Савёловский Ход

[Чернышов А. Ю.]

Насколько я понял, обилием пассажирских поездов, Савёлка не отличалась никогда, впрочем помимо полудохлого ПДС Мск -Рыбинск, там когда-то имелся и ПДС Мск - Сонково. Впрочем нынешний пригород Савёлово - Сонково, судя по всему, в основном используется именно для проезда в Москву в связке с элкой Мск - Савёлово.

Со сдохшим ныне ПДС Мск - Сонково, возникает непонятка: какого МПХ он ходил в ночь, имея в результате ни для кого неудобное время прибытия и отправления абсолютно со всех станций по маршруту?

Примерно таже ситуация складывается и с нынешним рыбинским ПДСом, хотя тут уже несколько лучше, ибо в нём можно успеть выспаться за время пути от Москвы до Рыбинска.

Тут целых два интересных момента: нельзя ли сделать дневной пригород Мск - Сонково, идущий на участке Мск - Савёлово на правах попугая, желательно даже две пары в день? Это раз. И нельзя ли подускорить Мск - Рыбинск и пропускать его днём? Это два. Ну и нужны поезда Мск - Углич, хотя бы по выходным, когда есть поток из туристов?

Далее. Интересно, почему Савёловский ход не используют для пропуска дополнительных пассажирскх поездов Мск - СПб, для разгрузки основного хода?

[ЭД9Т-0008]

Раньше поезда были, на память всплывает Москва - Ленинград через Сонково.

Далее. Интересно, почему Савёловский ход не используют для пропуска дополнительных пассажирскх поездов Мск - СПб, для разгрузки основного хода?

В силу пропускных возможностей, там местами ЭХС, какие нафиг поезда дополнительные?

[Elektroborman]

Дятел Москва-Сонково МТППК запустить хотела.

Рыбинск днем по савеловскому ходу будет жутко медленный. Надо увеличивать число экспрессов Москва-Ярославль и стыковать с ними пригород Ярик-Рыбинск, вполне возможно, там прокатит нечто ускоренное. Прямой Москва-Ярославль-Рыбинск на локомотивной тяге смысла не имеет по экономическим причинам, а имеющийся дизельный МВПС не прокатит из-за очень большого потока Ярославль-Москва.

Время Мск-СПб через Савелово и Хвойную выйдет часов 17, если не будет большых стоянок на скрещениях.

[anton121]

Кроме шуток - на МЖА попробовали проложить нитку СПб - юг для предполагаемого допа СПб - Адлер и сравнить её с прошлогодней версией 289/290, шедшего через Витебский ход. Получилось вполне даже сравнимо по времени и не сильно долго. Да и маршрут покороче.

[igla]

Тут целых два интересных момента: нельзя ли сделать дневной пригород Мск - Сонково, идущий на участке Мск - Савёлово на правах попугая, желательно даже две пары в день?

Можно. Пару лет назад в ПИДе устами МТППК озвучили эту идею и цену, которую за это надо заплатить - 1 млрд. рваных в год. Были посланы козло-обкомом, для которого эта сумма - чуть ли ни полбюджета. А горбатиться за меньшие деньги, и тем более, выводить такой попугай на самоокупаемость в ПИДе дураков нет.

 

И нельзя ли подускорить Мск - Рыбинск и пропускать его днём?

Тогда ему совсем хана: днем рыбинские и на бобиках разъедутся, а сонковуские - на трамвае и пригороде Савёллово - Сонково. тут весь цимес и был, что он привозит в Москву к началу рабочего дня, а увозит из Москвы - по окончании его.

Ну и нужны поезда Мск - Углич, хотя бы по выходным, когда есть поток из туристов?

Поток из туристов легко перевозится туристическими автобусами, это и быстрее получается.

[Дон Корлеоне]

Я слышал, что в последнее время часть грузовых поездов из Московского узла на Питер начинают переводить с Вологодского на Савеловский ход, под это там начинают даже развивать грузовую инфраструктуру. Так ли это?

[Проверяющий]

Я слышал, что в последнее время часть грузовых поездов из Московского узла на Питер начинают переводить с Вологодского на Савеловский ход, под это там начинают даже развивать грузовую инфраструктуру. Так ли это?

 

Участка Савёлово - Сонково это не касается. От Сонкова на север что-то ковыряют, и то, вяло.

[igla]

Так это было семь лет назад, но пять лет назад всё свернули обратно. Сегодня пять каждется пар сквозных грузовых идет из Ярославля на Питер через Сонково - Хвойную, участок Дмитров - Сонково не используется, на перегоне Талдом - Савёлово нет вообще ни одного грузового поезда, если кому-то придёт в голову отправить груз вагоном из Савёлова в Талдом, то такой вагон поедет через Сонково - Ярославль - Александров - Дмитров.

[Дон Корлеоне]

А в чем проблема отсутствия грузового движения от Талдома до Сонкова? Слышал, что там из-за плохого состояния путей ограничена скорость и масса поезда. Ну так привели бы пути в нормальное состояние, чем гонять поезда через Ярославль.

 

если кому-то придёт в голову отправить груз вагоном из Савёлова в Талдом, то такой вагон поедет через Сонково - Ярославль - Александров - Дмитров.

 

И тариф соответственно посчитают по этому самому кружному маршруту? Вообще как считают тарифы по грузоперевозкам по расстоянию, есть какой-то справочник или программа с учетом маршрутов, по которым реально ходят грузовые поезда?

[igla]

А в чем проблема отсутствия грузового движения от Талдома до Сонкова?

Оптимизация. Приёмщиков на границах дорог сократили.

 

И тариф соответственно посчитают по этому самому кружному маршруту?

Скорее всего, уже хитрые стали и выпустили телеграмму, как в случае с направлением Питер - Москва, считать не по кратчайшему маршруту, а по фактически пройденному. Формально, подсчёт тарифных расстояний по кратчайшему маршруту - добрая воля ПИДа, которую он хочет применяет, хочет - отменяет.

Вообще как считают тарифы по грузоперевозкам по расстоянию, есть какой-то справочник или программа с учетом маршрутов, по которым реально ходят грузовые поезда?

Справочник есть. называется "тарифное руковдство № 4". 10 лет назад продавался в "транспортной книге". Программы по нему наверняка тоже сделаны.

[Проверяющий]

Оптимизация. Приёмщиков на границах дорог сократили.

 

Не только приемщиков, еще и дежурных посокращали, стрелочников. В результате пропустить там хоть что-то помимо существующего весьма сложно.

[Elektroborman]

Тут целых два интересных момента: нельзя ли сделать дневной пригород Мск - Сонково, идущий на участке Мск - Савёлово на правах попугая, желательно даже две пары в день?

Можно. Пару лет назад в ПИДе устами МТППК озвучили эту идею и цену, которую за это надо заплатить - 1 млрд. рваных в год.

Нет, это годовая сумма убытков МТППК от пригорода по всей Тверской области, из которой процентов 80 составляют поезда локомотивной тяги.

[Дон Корлеоне]

Оптимизация. Приёмщиков на границах дорог сократили.

Не только приемщиков, еще и дежурных посокращали, стрелочников. В результате пропустить там хоть что-то помимо существующего весьма сложно.

 

А что за приемщики, какие их функции и неужели их столько много, что выгоднее их сократить и пропускать поезда кружным маршрутом, наматывая лишний километраж?

[igla]

Нет, это годовая сумма убытков МТППК от пригорода по всей Тверской области, из которой процентов 80 составляют поезда локомотивной тяги.

Угу. Вот тока до выплаты этой суммы ни о каких попугаях Бежецк - Москва ПИД и разговаривать не будет. Поэтому, можно считать, что это именно цена вопроса.

[FIPS]

нельзя ли сделать дневной пригород Мск - Сонково, идущий на участке Мск - Савёлово на правах попугая, желательно даже две пары в день?

Конец электрофикации=концу цивилизации в тех краях!

И нельзя ли подускорить Мск - Рыбинск и пропускать его днём?

А собственно кто на нем будет ездить в таком виде? Там машиной до Пушкино или Савелово быстрее!

Ну и нужны поезда Мск - Углич, хотя бы по выходным, когда есть поток из туристов?

Туристов там - кот наплакал для поезда! Ну и граница областей сводит практически на нет все межобластное сообщение. Есть спрос на маршрут Москва-Калязин. Что вывозится автобусами и маршруткой Москва-Кимры(Савелово). До Талдома нет смысла, т.к. до Савелова ближе! А до Вербилок возить -экономически невыгодно!

[igla]

А что за приемщики, какие их функции

Это вагонники, осматривающие состав по приёму с другой дороги на предмет исправности вагонов и сохранности пломб на них и груза. Основная цель их существования - не допускать, чтобы косяки соседей были повешены на родную дорогу, формальная - следить за сохранностью грузов и вагонов.

неужели их столько много, что выгоднее их сократить и пропускать поезда кружным маршрутом, наматывая лишний километраж?

Если лишний километраж оплачивает клиент - ещё как выгодно! А вагонов в сообщении Талдом - Савёлово катается примерно 0 штук в год.

[FIPS]

Вот тока до выплаты этой суммы ни о каких попугаях Бежецк - Москва ПИД и разговаривать не будет

Все прекрасно автотранспортом вывозится! 4 часа в дороге на авто и вы в Бежецке из Москвы! Ездят в основном маршрутом Бежецк - Кашин-Калязин -Талдом-Дмитров-Москва!

[Дон Корлеоне]

Так речь не о грузововом сообщении Талдом-Савелово, а о Москва-Питер. Если наладить инфраструктуру, можно было бы пропускать часть поездов по Савеловскому ходу через Савелово-Сонково, вместо Вологодского хода, который и так сильно загружен.

[Elektroborman]

Нет, это годовая сумма убытков МТППК от пригорода по всей Тверской области, из которой процентов 80 составляют поезда локомотивной тяги.

Угу. Вот тока до выплаты этой суммы ни о каких попугаях Бежецк - Москва ПИД и разговаривать не будет. Поэтому, можно считать, что это именно цена вопроса.

Вот пару Сонково-Савелово можно было бы и заменить на ДТ Сонково (или Бежецк) - Москва, с экономией расходов и ростом выручки, поскольку пассажиров поедет явно больше, чем сейчас с пересадкой в Савелово. Вагон Углич-СПб при этом придется грохнуть.

[igla]

и заменить на ДТ Сонково (или Бежецк) - Москва, с экономией расходов и ростом выручки, поскольку пассажиров поедет явно больше, чем сейчас с пересадкой в Савелово.

Экономии расходов не получится: что "дятел", что РАшник получаются в разы дороже в обслуживании машки с вагонами, хотя адепты их внедрения от управы ОЖД будут с пеной у рта утверждать обратное, не приводя, впрочем, никаких доказательств. Увеличение выручки от продажи билетов тут как мертвому припарки.

 

Углич-СПб при этом придется грохнуть.

Это вагон если и не грохнут с нового графика, то добьют в 2013-м году, вместе с сонковским поездом. Так что он и так не жилец. Но особой катастрофы не случится, просто добавят угличанам ещё один автобус до Рыбинска к ивановскому поезду, и всё.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем igla

[boguS]

Это вагонники, осматривающие состав по приёму с другой дороги на предмет исправности вагонов и сохранности пломб на них и груза. Основная цель их существования - не допускать, чтобы косяки соседей были повешены на родную дорогу, формальная - следить за сохранностью грузов и вагонов.

 

чего-то вы не то пишите, при всём уважении...)

 

Вагонники никогда не осматривали пломбы и сохранность груза. Для это есть приёмосдатчики груза и багажа, это их обязанность, также как например открытые двери на вагонах. Кроме того, совершенно необязательно делать это перед границей дорог. Яркий пример - Вековка, которая расположена от границы дорог на достаточном удалении. Но именно в Вековке установлен ПКО, а также находятся вагонники, которые смотрят вагоны.

 

Если говорить конкретно об этом участке - он уже давно в разряде малодеятельных линий, междорожный стык для пропуска грузового транзита закрыт. Нет потока.

[Фыва Цукен]

нельзя ли подускорить Мск - Рыбинск и пропускать его днём?

нахрена? если и делать дневной москва-рыбинск, то надо его через ярославль пускать.

нужны поезда Мск - Углич, хотя бы по выходным, когда есть поток из туристов

сомневаюсь. во-первых, тащиться такой поезд будет очень долго, во-вторых, вокзал в угличе находится в редкостной заднице (в отличие от автовокзала). не думаю, что поезд сумеет успешно конкурировать с автобусом на этом направлении.

на МЖА попробовали проложить нитку СПб - юг для предполагаемого допа СПб - Адлер и сравнить её с прошлогодней версией 289/290, шедшего через Витебский ход. Получилось вполне даже сравнимо по времени и не сильно долго. Да и маршрут покороче.

я же и прокладывал да, время от москвы до питера по савёлу около 17 часов получается.

 

но я всё же не думаю, что адлерский надо пускать по савёлу. пусть ходит по витебскому, просто его там ускорить надо.

[NikOl]

В 1993 г. я ехал с Савеловского вокзала поездом Москва-СПб до Хвойной (и назад, соответственно, тоже на нем). Но он больше занимался местным извозом, ибо от Москвы до Питера шел почти сутки.

А еще в середине 1990-х с Савеловского вокзала шел поезд Москва-Соликамск, который проходил участок БМО Дмитров - 81 км, ну и далее по основному ходу Ярославки, ну т.е. как сейчас идут некоторые летние допы с севера на юг, например, Воркута-Симферополь.

[boguS]

Если мне память не изменяет, в 1999 - 2000 годах по Савёловскому ходу ходили два поезда: Москва - Рыбинск и Москва - Сонково с прицепными вагонами куда-то.. уходили они поздно вечером, а приходили в районе восьми утра... оба были с Белорусского вокзала...

[igla]

Но именно в Вековке установлен ПКО, а также находятся вагонники, которые смотрят вагоны.

Хорошо, как назвать того, кто работает на этом ПКО? приёмосдатчиком?

 

Кроме того, совершенно необязательно делать это перед границей дорог. Яркий пример - Вековка, которая расположена от границы дорог на достаточном удалении.

от Вековки до границы дороги всего 50 километров. От Савёлова до Сонкова - 140 км, до Александрова - тоже 140. Если возить оттуда составы на ПТО и ПКО, соседняя дорога никогда не признает свои косяки. Поэтому и приходилось держать эти пункты в Талдоме и Савёлове.

 

междорожный стык для пропуска грузового транзита закрыт. Нет потока.

Тут я не готов рассуждать, что причина, а что - следствие...

[boguS]

Хорошо, как назвать того, кто работает на этом ПКО? приёмосдатчиком?

 

именно так они всю жизнь и назывались... к вагонникам они не имеют никакого отношения, только мозги им клепают...

 

от Вековки до границы дороги всего 50 километров. От Савёлова до Сонкова - 140 км, до Александрова - тоже 140. Если возить оттуда составы на ПТО и ПКО, соседняя дорога никогда не признает свои косяки. Поэтому и приходилось держать эти пункты в Талдоме и Савёлове.

 

если поезд идёт транзитом без обработки на местных станциях от Савёлово до Сонково, то признает... все проблемы, возникающие в пути, даже на чужой дороге, всегда относят за последним ПТО или ПКО.... вернусь к той же Вековке... сколько они отпускают гомна по тормозам, которое встает на подходе к Бекасово или Орехово - всё относится за ними... также, как и открытые двери, которые ловит бекасовской ПКО...

 

Тут я не готов рассуждать, что причина, а что - следствие...

 

транзитное движение там когда хлопнули? есть точная информация?

[igla]

именно так они всю жизнь и назывались...

Понятно. Не знал.

 

транзитное движение там когда хлопнули?

Последний раз - в 2007. А до этого - не знаю, в 94-м - 95-м наверно.

[boguS]

Последний раз - в 2007. А до этого - не знаю, в 94-м - 95-м наверно.

 

значит кто-нить хитромудрый решил перекинуть транзитный поток, который там был, на соседние линии... сокращение расходов и оптимизация....

[igla]

значит кто-нить хитромудрый решил перекинуть транзитный поток, который там был, на соседние линии...

Ну так и было. А реинкарнация-2005 связана была с отклонением сквозных поездов с ГХ ОЖД, никакого местного потока там не предполагалось.

[boguS]

Интересно...)

 

Ща глянул план формирования. Междорожный стык Савелово оказывается в разделе закрытых не числится...) Но участок малодеятельный и транзитного потока не предполагает.

 

Перечень малодеятельных участков

Октябрьская ж.д.

01200 Кочкома — 02773 Ледмозеро 2

05030 Савелово — 05045 Калязин Пост

05030 Савелово — 23880 Вербилки

Изменено 5 марта, 2012 пользователем boguS