Савёловский Ход

[Проверяющий]

А в чём проблема то добавить туда поездов "Москва-Питер"? Если те, что по главному ходу идут, часто переполнены, много мешающих сапсанов. Так бы 2-3 поезда добавили, народ бы ездил на них.

 

Куда?

[a2cut3]

Добавить что-либо на савеловский ход без прокладки третьего пути ,значит окончательно положить пригородное сообщение (а оно там весьма востребовано)

А места под третий путь до Лобни просто нет! В районе окружной,лианозово и хлебниково по крайней мере надо делать новые насыпи и сноситьт кучу палаток и гаражей.

 

А было бы заманчиво добавить туда поезда Ярославского направления,которое и так перегружено. Через Яхрома-александров. Это увеличило бы время хода на 1,5-2 часа,для ПДС такое просто ничтожно.

поездов "Москва-Питер" добавить можно,но только ночных, со времненем хода 12-15 часов.Но боюсь, для всего что за савелово и такая "скорость" окажется чрезмерной.Там все в очень плохом состоянии.И еще одна проблема-поезд будет проходить большее расстояние, тратить больше энергии и дорогого жидкого топлива и должен при этом стоить дешевле? Следовательно тут имеем серьезное противоречие,а противоречие -мать истины. Вот почему такие поезда и не могут существовать.

 

После взрывов "невских экспрессов", когда движение на октябрьской дороге было затруднено ,поезда почему-то не потащили по савеловскому ходу...хотя это наиболее логичное решение было бы.

[Дон Корлеоне]

 

После взрывов "невских экспрессов", когда движение на октябрьской дороге было затруднено ,поезда почему-то не потащили по савеловскому ходу...хотя это наиболее логичное решение было бы.

 

Да, а интересно почему? Видать, через Ржев, или как они там ходили все же дорога в лучшем состоянии, несмотря на то, что там тоже тепловозная однопутка.

[igla]

Добавить что-либо на савеловский ход без прокладки третьего пути ,значит окончательно положить пригородное сообщение

Можно обойтись и двумя, в соседней теме я показывал, как. Правда, аэроэкспрессы будут ехать на 10 минут дольше.

 

В районе окружной,лианозово и хлебниково по крайней мере надо делать новые насыпи и сноситьт кучу палаток и гаражей.

насыпи по-любому придётся делать, а палатки и гаражи сносятся запросто: вот сейчас между Останкино и Петровско-Разумовским гаражи посносили.

 

А было бы заманчиво добавить туда поезда Ярославского направления,которое и так перегружено.

Ни фига оно не перегружено. Перегружен разве что вокзал, но и то от дебильной "современной" автоблокировки, разом уменьшевшей пропускнуб способность станции в 1,5 раза.

[FIPS]

Добавить что-либо на савеловский ход без прокладки третьего пути ,значит окончательно положить пригородное сообщение (а оно там весьма востребовано)

Согласен.

А места под третий путь до Лобни просто нет! В районе окружной,лианозово и хлебниково по крайней мере надо делать новые насыпи и сноситьт кучу палаток и гаражей.

Полно там места!

 

Можно обойтись и двумя, в соседней теме я показывал, как. Правда, аэроэкспрессы будут ехать на 10 минут дольше.

Долгопрудный "на выезд"/"въезд" в таком случае получается полностью закрыт! ТРИ ПЕРЕЕЗДА НА УЧАСТКЕ И НЕ ОДНОГО ПУТЕПРОВОДА! Уже обсуждали... К тому же еще один умнмк из МГТ перенаправил 836 по дублеру Дмитровского шоссе, забыв при этом, что хвост на переезд в Долгопрудный закупоривает действующий перекресток. Придется постоянно держать вертолет для разгрузки перекрестка с дублером)))))) Изменено 7 марта, 2012 пользователем FIPS

[Фыва Цукен]

места под третий путь до Лобни просто нет! В районе окружной,лианозово и хлебниково по крайней мере надо делать новые насыпи и сноситьт кучу палаток и гаражей.

ну, в хлебникове, положим, место найти можно при желании. в лианозове да, надо ларьки сносить. но в принципе, одно лианозово можно и оставить "узким местом", надо просто расписание соответствующим образом составить.

поезда почему-то не потащили по савеловскому ходу...хотя это наиболее логичное решение было бы.

оно только кажется логичным. а на самом деле - пропускная способность савёловского хода ничтожна, больше пары-тройки поездов там пропустить бы не удалось - и при этом шли бы они по времени практически как через вологду, а всё регулярное движение по всему савёлу встало бы раком. так что на самом деле принятое решение о пропуске максимально возможного числа поездов через бологое-дно, а остальных - через вологду, было наиболее разумным.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Фыва Цукен

[Проверяющий]

Добавить что-либо на савеловский ход без прокладки третьего пути ,

 

Не тут проблемы. Проблемы начинаются после Савелова. Не забывайте что ночью там нет никого, кроме как в Калязине. Калязин-пост напрямую не проехать. На действующем графике там не проложить ни одной нитки!

[Фыва Цукен]

Не забывайте что ночью там нет никого

ну, посадить дежурных не есть серьёзная проблема. по крайней мере, это значительно проще и дешевле, чем укладывать третий путь.

 

На действующем графике там не проложить ни одной нитки!

на действующем - да, наверное. но речь-то про перспективу.

[FIPS]

Калязин-пост напрямую не проехать.

Почему?

[Проверяющий]

Почему?

 

Потому что стрелки зашиты, если еще не разобраны.

 

ну, посадить дежурных не есть серьёзная проблема. по крайней мере, это значительно проще и дешевле, чем укладывать третий путь.

 

Это с точки зрения человека разумного А как увеличить количество штатных единиц это серьезная вещь, проще действительно третий путь построить.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Проверяющий

[Фыва Цукен]

Потому что стрелки зашиты, если еще не разобраны.

это тоже можно восстановить максимум за пару дней, было бы желание. а вот с участками москва-лобня и дмитров-вербилки так просто не разберёшься... там без проблем можно только ночью ездить. днём нагрузка близка к предельной.

 

впрочем, если восстановить ст. орудьево (что тоже несложно), то проблема со вторым участком тоже сильно облегчится. а вот москва-лобня - никак.

[a2cut3]

Москва-лобня нужен 3 путь, а Дмитров-Вербилки-второй,так как и так для однопутки загрузка высока.Но для ярославских ПДС это будет неактуально,т.к они и так будут сворачивать после Яхромы, а питерские должны ходить ночью, а там и однопутка справится.

Так что главная проблема-аэроэкспрессы и Москва-Лобня.вот не повезло савелке, лучшеб в Ш-1,2 ветку от ленинградского хода построили,как и планировалось изначально (через менделеево).

 

Еще как вариант-электрифицировать съезд Бескудниково-владыкино и принимать часть электричек туда (по крайней мере все тупиковые) ,т.к там вход в метро даже удобнее ,чем на вокзале.

 

Но еще раз повторюсь, третий путь нужен, а вот ПДС до Питера на савеле-нет. Дорого, неэкономично и невыгодно,т.к сами же сказали-поезд должен быть дешевым ,т.е социально доступным, а значит прибыли нет.Так какой смысл РЖД это затевать?

[Фыва Цукен]

Дмитров-Вербилки-второй,так как и так для однопутки загрузка высока.

на участке дмитров-вербилки достаточно бы было восстановить ст. орудьево. одно это резко повысило бы пропускную способность участка.

Так какой смысл РЖД это затевать?

так вот и не затевает

 

А как увеличить количество штатных единиц это серьезная вещь, проще действительно третий путь построить

а что, на строительство третьего пути надо меньше всяких бумажек, чем на посадку дежурных?

[FIPS]

на участке дмитров-вербилки достаточно бы было восстановить ст. орудьево. одно это резко повысило бы пропускную способность участка.

Для электричек? Они и так сейчас там разъезжаются. Для остального можно сделать двухпутную вставку Каналстрой -Орудьево.

 

а что, на строительство третьего пути надо меньше всяких бумажек, чем на посадку дежурных?

Поясните пожалуста - какой третий путь? Какие дежурные?

[igla]

Для электричек? Они и так сейчас там разъезжаются.

"Здравствуй, лошадь, я Будённый!" Разъезд Орудьево разобран в 2010 году. Теперь там одна платформа возле единственного пути и вторая возле того, что когда-то путём было.

[FIPS]

А зачем все разобрали-то?

[boguS]

[Разъезд Орудьево разобран в 2010 году.

 

причём не только разобран, а официально исключён из различных документов...

 

А зачем все разобрали-то?

 

оптимизация...

[FIPS]

оптимизация...

Оптимизировали всех дачников на Дмитровское шоссе! А раньше 24 вагонные электрички ходили...

 

Игорь Лапшов, а где Ваш знаменитый план оптимизации Москва-Лобня можно глянуть?

[boguS]

Оптимизировали всех дачников на Дмитровское шоссе!

 

насчёт дачников не скажу - не знаю.... а в ржд за этим красивым и ёмким словом скрывается закрытие и упразднение станций из-за снижения потока, чтобы снизить эксплуатационные расходы....

[a2cut3]

Дачники тут не при чем.Старые неизбежно но умирают, а новые -получившие участки по наследству или купившие, -ездят уже только на своих машинах.

 

Основной поток -это рабочее население Кимры и Талдома.Савеловские забиты, а в Дубненских -свободно.

[FIPS]

а в Дубненских -свободно.

Так там экспресс есть!

 

Дачники тут не при чем.Старые неизбежно но умирают, а новые -получившие участки по наследству или купившие, -ездят уже только на своих машинах.

Ну можно летом и 3,5 часа до Орудьева ехать из Москвы на машине. Нет смысла с такой скоростью!

[a2cut3]

Проблеиное место одно-в районе Долгопрудного.Но если по Осташковскому шоссе,то пробку можно и объехать.Летом так даже 401 автобус часто ездит.

[FIPS]

Проблеиное место одно-в районе Долгопрудного.Но если по Осташковскому шоссе,то пробку можно и объехать.Летом так даже 401 автобус часто ездит.

Мост через Водохранилище как объехать? Пробка там, даже сейчас от Грибков до Красной горки. Затем Еремино, летом еще от Лысково до Ермолино минут на 40. Далее Икша, Морозки, Деденево, объездная Дмитрова. Итого потери 2-2,5 часа! В обратную сторону по воскресеньям летом от Сухарево до МКАД! Вот с пятницы по понедельник только электричка!

[igla]

Игорь Лапшов, а где Ваш знаменитый план оптимизации Москва-Лобня можно глянуть?

Ну план - это слишком громко

 

http://fot.com.ru/index.php/topic/26751-подвозящий-транспорт-из-микрорайона-северный/page__view__findpost__p__414946

[леха282]

Но еще раз повторюсь, третий путь нужен, а вот ПДС до Питера на савеле-нет. Дорого, неэкономично и невыгодно,т.к сами же сказали-поезд должен быть дешевым ,т.е социально доступным, а значит прибыли нет.Так какой смысл РЖД это затевать?

так вот и не затевает

А я за восстановления движения ПДСов Савелки. РЖД то да.. это невыгодно.

Теоретически РЖД может восстановить такой ПДС МСК-СПБ. И будет этот поезд дорогим фирменным. И движение будет не все время.

[FIPS]

Ну план - это слишком громко http://fot.com.ru/in...post__p__414946

Ну считайте сами - 10 электричек на 60 минут. Интервал 6 минут. Это в одну сторону. С учетом туда/обратно общий интервал на переездах 3 минуты. Переезд закрывается за 2 перегона. Т.е.практически всегда ТРИ ПЕРЕЕЗДА закрыты!

[igla]

. Переезд закрывается за 2 перегона.

Че-го? Это ж не бакланы!

[boguS]

Переезд закрывается за 2 перегона.

 

 

вот это участок приближения....))) интересно, местное ШЧ в курсе?)

 

а участок удаления (т.е. открытие переезда) тоже два перегона?)

 

мне даже страшно представить, как они там по неправильному пути ездят при окнах...

[Чернышов А. Ю.]

Существующем где? В Савёлове только ПТОЛ, в Сонкове есть тепловозное депо аж на три канавы, которых и так не хватает, в Бежецке вообще ни хрена нет, МЖД всё это нафиг не нужно.

Если канав не хватает, то нужно строить по-любому, хоть под Дятлы, хоть под Тапки с Машками.

 

Куда эффективнее вообще никаких дятлов не покупать. а их потенциальным пассажирам предложить воспользоваться другими перевозчиками, желательно не ПИДом.

Для кого эффективнее? Для сторонних перевозчиков очень может быть, но для чего ПИДу о них думать?

Проблема в том, что ПИД - это чрезвычайно забюрокраченная и аморфная структура, которая не имеет какой-либо внятной цели, исключая жрать и гадить. Какие-либо цели могут иметь более мелкие подразделения ПИДа и эти цели могут быть даже взаимоисключающими, а в целом по ПИДу правая рука не знает, что делает левая.

 

Там есть какая-то телеграмма, подобные вещи запрещающая из-за недостаточного обзора из кабины капотного тепловоза.

А на пригороде, значит, обзор из той же Чмухи лучше?

 

"Других писателей у меня для вас нет" (И. Сталин)

А раз других нет, то этих надо заставлять работать демократизатором, а не дожидаться, когда им взбредёт проявить сознательность и энтузиазм.

 

за ТО заводы-изготовители дерут сумму, в разы превышающую затраты на соляру.

" - А нельзя ли у Вас, профессор?

- Это будет очень дорого стоить. Пятьдесят червонцев.

- Я согласна."

(Собачье сердце)

Что-то мне подсказывает, что основные проблемы в обслуживании новомодных дизель-поездов, доставляют всякие микропроцессорные системы управления, для работы с которыми надо иметь ноутбук, чтобы установить софт с прилагаемого сидюка. А расходы на покупку ноутбука сметой не предусмотрены. Естественно, господа эксплуатационники предпочитают отправить ПС на завод, так как с заводом можно рассчитаться казёнными деньгами, а нотик надо приобрести на свои.

 

Знаю зато, что литвоцы, имевшие глупость купить несколько РАшников, когда они добегались до КР-1, предпочли один из них раздербанить на запчасти и списать, чем проводить ему ремонт. Заодно решили проблему с запчастями.

Раздербанивание одной единицы ПС на запчасти, чтобы обеспечивать работоспособность остальных - это нормальная практика работы всех эксплуатационных предприятий, имеющие сколько-нибудь большой парк однотипной теники. Унификация ПС, вобщем-то, для этого и нужна. Однако, что примечательно, литовцы не возят РА на ММЗ ради ТО и мелкого ремонта, то есть они где-то надыбали то самое очень сложное и дорогостоящее оборудование, отсутствие которого стало бичом многих российских депо. Что-то мне подсказывает, что оборудование это состоит из ноутбука, о котором я уже писал, пары соединительных шнуров для него и некоего девайса, похожего на гибрид тележки и лебёдки для демонтажа подвагонного дизеля.

[Дон Корлеоне]

Вообще жаль, что загубили такую линию, из которой можно было (да и сейчас наверно можно при капвложениях) сделать отличный грузовой ход Москва-Питер, электрифицировать, построить двухпутные вставки, скинуть туда значительную часть грузопотока, и несколько пассажирских поездов на Питер из Москвы и востока России.

При этом, насколько я понимаю, основная проблема в заброшенности участка Савелово-Сонково, из-за границы дорог там? Ведь от Сонково на Питер ситуация лучше, так как это одна Окт.ж.д.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Дон Корлеоне