Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[sai]

16 минут назад, Фыва Цукен сказал:

надо сделать подвозящий к электричке транспорт вместо того, чтобы ездить на этом транспорте через все городские пробки

Я думаю, что транспорт нужен и подвозящий к электричке, и прямой до метро, если на прямой транспорт есть поток. А дальше каждый уже сам выберет.

[Higre]

58 минут назад, Krendel79 сказал:

Метро строится там где крупные ТПУ сложились, через центры жилых массивов, с максимальным охватом населения. А железная дорога проходит там, где её построили ещё при царе и как правило обрастает промзонами, заводами, зонами отчуждения. 

Вот да. Даже кракозябренное метро всегда было и остаётся метро. В соседней теме обсуждаются безлюдные станции метро, так ещё подумать пришлось прежде чем то же Терехово посчитать безлюдным. В то время как Марк, М-3, Чертаново...

 

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

надо сделать подвозящий к электричке транспорт вместо того, чтобы ездить на этом транспорте через все городские пробки

Без изменения системы оплаты не поможет, потому что платить два раза за городской транспорт и электричку вместо одного объективно душит жаба.

6 минут назад, Klatz сказал:

Ну вот тут и наступает вопрос - много ли тех, кому нужно на Волгоград-2?

В-2 особо ничего не даст, а вот В-1 это действительно центр притяжения.

[sai]

Только что, Higre сказал:

Без изменения системы оплаты не поможет, потому что платить два раза за городской транспорт и электричку вместо одного объективно душит жаба.

А включить подвозящий транспорт в единый бюджетные заморочки не позволят.

[Higre]

1 минуту назад, sai сказал:

А включить подвозящий транспорт в единый бюджетные заморочки не позволят.

Позволить-то могут (по проездному Пригород даже при существующих маршрутах вполне себе можно ездить скажем по Долгопрудному, включая три МЦД), но в полной мере это даже в зоне МЦД не реализовано и не планируется, что уж там говорить за остальных.

[Фыва Цукен]

8 минут назад, sai сказал:

транспорт нужен и подвозящий к электричке, и прямой до метро, если на прямой транспорт есть поток.

ну, гм... богатым и здоровым быть, конечно, лучше, чем бедным и больным

9 минут назад, Higre сказал:

платить два раза за городской транспорт и электричку вместо одного объективно душит жаба.

а если мы вместо электрички пользуемся метро - мы платим один раз?

[awdeew]

11 минут назад, Higre сказал:

В-2 особо ничего не даст

Там идеальная пересадка на 4 трамвая во все стороны.

[Higre]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а если мы вместо электрички пользуемся метро - мы платим один раз?

Если метро включено в проездной - да.

 

3 минуты назад, awdeew сказал:

Там идеальная пересадка на 4 трамвая во все стороны.

А зачем она, если без пересадок и за меньшую сумму можно доехать в ещё более все стороны? (козелесрач не начинаю)

[sai]

8 минут назад, Higre сказал:

по проездному Пригород даже при существующих маршрутах вполне себе можно ездить скажем по Долгопрудному, включая три МЦД

Можно, но только на маршрутах Москва-Область, которые не являются подвозящими. А на чисто подвозящих нельзя. Хотя чтобы стимулировать людей пользоваться железкой, на подвозящие тоже нужно проездной Пригород распространить. А вот тут уже засада бюджетная.

[awdeew]

4 минуты назад, Higre сказал:

А зачем она, если без пересадок и за меньшую сумму можно доехать в ещё более все стороны? (козелесрач не начинаю)

А нельзя доехать. Ни 55, ни 2 такой опции не дают.

Ну и по времени, не у всех есть лишние 20 минут.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Higre сказал:

Если метро включено в проездной - да.

а оно включено? и если да - что мешает включить в него, за неимением метро, городскую электричку?

 

5 минут назад, Higre сказал:

без пересадок и за меньшую сумму можно доехать в ещё более все стороны

это как?

[Higre]

3 минуты назад, sai сказал:

А на чисто подвозящих нельзя.

Сейчас просто нет таких, но раньше были.

 

1 минуту назад, awdeew сказал:

А нельзя доехать. Ни 55, ни 2 такой опции не дают

Скорее 77 и 2. Но дальше Жилгородка ни так, ни так не уехать, а прямого маршрута на Спартановку нет, а может, и никогда не было.

Засим офф заканчиваю.

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а оно включено?

Как минимум предлагается в тарифном меню, использовать его или нет - каждый решает сам.

 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

и если да - что мешает включить в него, за неимением метро, городскую электричку?

Это вопрос к транспортным департаментам - что им мешает включить например Ярославское направление. У меня нет ответа.

 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

это как?

Прямым НОТ.

[awdeew]

9 минут назад, Higre сказал:

Прямым НОТ.

Он от Заканальной охватывает максимум 1/5 центра, а от Шпалопропитки или Красноармейской никакого прямого НОТ нет в принципе.

[Фыва Цукен]

28 минут назад, Higre сказал:

Это вопрос к транспортным департаментам - что им мешает включить например Ярославское направление.

при чём тут ярославское направление? речь про волгоград.

 

29 минут назад, Higre сказал:

Прямым НОТ.

и сколько он будет ехать? от сарепты до волгограда-1 27 километров. это часа на полтора в лучшем случае. а электричка идёт 37 минут.

 

вообще, обилие маршрутов нот создаёт пробки. и они в волгограде не меньше, чем в москве.

15 минут назад, Krendel79 сказал:

есть подозрение что тогда даже не большой добавки пассажиров хватит, чтобы добить Ростокино.

вот включение ярославки в систему диаметров помогло бы разгрузить ростокино. вокзал в плане пересадки с дальнейшим перемещением по городу удобнее.

[Higre]

23 минуты назад, awdeew сказал:

Он от Заканальной охватывает максимум 1/5 центра, а от Шпалопропитки или Красноармейской никакого прямого НОТ нет в принципе.

В-1 охватывает ещё меньше. Заканалье может быть, а из окрестностей Красноармейской все всегда шли на проспект.

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

при чём тут ярославское направление? речь про волгоград.

Так без разницы, пусть что там, что там включают в проездной.

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

от сарепты до волгограда-1 27 километров. это часа на полтора в лучшем случае. а электричка идёт 37 минут.

А ждать ту электричку в среднем часа полтора-два.

 

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вообще, обилие маршрутов нот создаёт пробки. и они в волгограде не меньше, чем в москве.

Так я совершенно не против, чтобы ездила ещё и электричка Шпалопропитка-В-1 с 3-4 остановками каждые полчаса, но сам же говоришь - лучше быть богатым и здоровым.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

А ждать ту электричку в среднем часа полтора-два.

 

1 минуту назад, Higre сказал:

а из окрестностей Красноармейской все всегда шли на проспект.

Ну так мы и говорим что это плохо и если сделать электричку хотя бы с получасовым тактом так себя мучать никто уже не будет.

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Ну так мы и говорим что это плохо и если сделать электричку хотя бы с получасовым тактом так себя мучать никто уже не будет.

Я за. Предлагать брать лопату в руки и идти копать не буду😂

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

Я за. Предлагать брать лопату в руки и идти копать не буду😂

Насколько я помню, это и не предлагалось. Крендель высказал тезис что в Волгограде плохая ЖД, далеко расположенная от домов и посему не взлетит. А тут вдруг оказывается, что люди имея станцию под окном почти километр топают на автобус.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Higre сказал:

пусть что там, что там включают в проездной.

ну так я не возражаю.

 

5 минут назад, Higre сказал:

А ждать ту электричку в среднем часа полтора-два.

это проблема, согласен. но городская электричка не должна иметь такие интервалы. она должна ходить хотя бы раз в 20 минут (а лучше чаще), иначе вся затея смысла не имеет.

 

6 минут назад, Higre сказал:

я совершенно не против, чтобы ездила ещё и электричка Шпалопропитка-В-1 с 3-4 остановками каждые полчаса

так о чём и речь.

 

но это дорого. потому, видимо, так и будет волгоград в пробках прокисать

1 минуту назад, awdeew сказал:

Крендель высказал тезис что в Волгограде плохая ЖД, далеко расположенная от домов и посему не взлетит.

собственно, да. и дело только в интервале. был бы адекватный интервал (хотя бы 20-30 минут) - думаю, взлетело бы. а с интервалом в полтора-два часа - понятно, что не взлетит.

[Higre]

Только что, awdeew сказал:

в Волгограде плохая ЖД, далеко расположенная от домов и посему не взлетит. А тут вдруг оказывается, что люди имея станцию под окном почти километр топают на автобус.

Взлетит только предложенный вариант с остановками там, где будет хоть какой-то поток рядом, а их, опять же, пересчитать по пальцам. Если остановка в километре от крайнего дома, и этот километр-два идти через перди, заброшки и заводы, то не взлетит. А благоустройством в отличие от Москвы там будут заниматься в последнюю очередь.

 

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну так я не возражаю.

Я тоже.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Higre сказал:

Если остановка в километре от крайнего дома, и этот километр-два идти через перди, заброшки и заводы, то не взлетит.

так, повторю, подвозящий транспорт надо делать, вместо того, чтобы этим транспортом все городские пробки собирать.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

А благоустройством в отличие от Москвы там будут заниматься в последнюю очередь.

Это типично для наших мэров. Но есть надежда на чудеса типа дозвона на прямую линию.

3 минуты назад, Higre сказал:

Если остановка в километре от крайнего дома

Ну в данном то случае это не так.

[Higre]

Только что, Фыва Цукен сказал:

так, повторю, подвозящий транспорт надо делать

1. Возвращаемся к вопросу единого городского проездного с ж/д.

2. Подъездные дороги не везде есть, увы.

3 минуты назад, awdeew сказал:

Ну в данном то случае это не так.

Если ты конкретно про Красноармейский, то в большинстве случаев да, не так, хотя в целом там застройка сконцентрирована больше вокруг проспекта (и его продолжения), чем вокруг ж/д.

Я же в целом про город.

[awdeew]

3 минуты назад, Higre сказал:

Я же в целом про город.

В целом город хоть и не Москва, но тоже большой и пассажиров всем хватит.

Вполне сравнимо с Красноярском, где уже хрен знает сколько денег закопали в землю, а здесь уже всё построено, только десяток электричек закупить.

[Higre]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Вполне сравнимо с Красноярском, где уже хрен знает сколько денег закопали в землю, а здесь уже всё построено, только десяток электричек закупить

Про Красноярск ничего не скажу, а в Волгограде закупить электрички мало, нужны дороги к ним. Это то же самое как если бы запустили МЦД от Ярославского вокзала с десятью остановками, 7 из которых были бы похожи на М-3, ещё две на Валентиновку и одна на Лосиноостровскую.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

в Волгограде закупить электрички мало, нужны дороги к ним.

Это ты про какую станцию?

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Higre сказал:

Возвращаемся к вопросу единого городского проездного с ж/д.

да. но, во-первых, зачем сразу предполагать худшее? а во-вторых, если за одинарную цену надо ехать полтора-два часа, а за двойную - 30-40 минут, думаю, очень многие выберут второй вариант.

 

12 минут назад, Higre сказал:

Подъездные дороги не везде есть, увы.

ну там около основных станций, вроде, везде есть. а в куширях и остановки не особо нужны.

[Higre]

Только что, awdeew сказал:

Это ты про какую станцию?

Про все те же Лесобазы, Руднева, Ермана...

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

Про все те же Лесобазы, Руднева, Ермана...

Мы же договорились, что городской электричке эти остановки без надобности. Кое что раз в иногда подберёт пешеходов и ладно. А подвозить к ним неоткуда.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а во-вторых, если за одинарную цену надо ехать полтора-два часа, а за двойную - 30-40 минут, думаю, очень многие выберут второй вариант.

Кстати, помню в 80-е в Тбилиси по одному и тому же маршруту обычный автобус стоил 5 копеек, полуэкспресс - 10, экспресс - 15. Желающих ехать в них было примерно в такой же пропорции несмотря на цену.

[Higre]

Только что, Фыва Цукен сказал:

во-первых, зачем сразу предполагать худшее? а во-вторых, если за одинарную цену надо ехать полтора-два часа, а за двойную - 30-40 минут, думаю, очень многие выберут второй вариант.

А зачем что-то предполагать? Пусть делают, я не против опять же, сделают - будет видно.

Насчёт двойной цены не соглашусь.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Мы же договорились, что городской электричке эти остановки без надобности

Тогда надо определиться - городская электричка это экспресс Шпалопропитка-В-1 с 3-4 остановками, с интервалом 20-30 минут в пик и примерно час-полтора во внепик, включена в проездной? Если да, то согласен, будем считать, что путей хватит.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

Тогда надо определиться - городская электричка это экспресс Шпалопропитка-В-1 с 3-4 остановками, с интервалом 20-30 минут в пик и примерно час-полтора во внепик, включена в проездной? Если да, то согласен, будем считать, что путей хватит.

Да даже если она по милости тамошних заек будет идти везде и на лишних остановках хлопать дверями как наши на Марке, всё равно будет лучше чем её отсутствие.