Разработка, Создание, Изменение, Отмена Маршрутов Мосгортранса

[А.Я.Дурак]

Ну покрутит два года, хотя всё равно всё от тебя зависит, на самом деле.

Выкрутиться вряд ли получится. Я сейчас думаю над каким-нибудь другим ВУЗом.

[Иван Садовский]

Работать по специальности, в данной ситуации весьма расплывчатое утверждение.

Я, когда в свое время поступал в вуз, вообще не знал, будет ли по моей специальности не то что оплачиваемая, а вообще хоть какая-нибудь работа...

[Хлорка]

Все трое участников конкурса допущены

[Хлорка]

Вчера состоялось вскрытие конвертов. Заявлено 3 участников (в порядке уменьшения стоимости):

ГУП "МосгортрансНИИпроект"

Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования "МАДИ"

ООО "АИКОМ"

 

Но что-то мне подсказывает, что будет 1.

 

а мне подсказывает, что п. 3

Действительно, ООО "АИКОМ" признан победителем

[OlegSS]

Действительно, ООО "АИКОМ" признан победителем

 

надеюсь сможем увидеть что напроектируют

[Laser]

надеюсь сможем увидеть что напроектируют

сомнительно. Вопрос, насколько Дептранс решит следовать рекомендациям экспертов.

[Дмитрий Касаткин]

сомнительно. Вопрос, насколько Дептранс решит следовать рекомендациям экспертов.

Ну так Дептранс это всё и проводит.

[Сергей™]

сомнительно. Вопрос, насколько Дептранс решит следовать рекомендациям экспертов.

Ну так Дептранс это всё и проводит.

ну он не утверждал, что их работу будет реализовывать) может, просто взглянет, скажет "о, круто", и уберет в ящик

[Varanas]

ну он не утверждал, что их работу будет реализовывать) может, просто взглянет, скажет "о, круто", и уберет в ящик

Есть еще более неприятный (и более реальный) вариант.

Когда из всего комплексного пакета предложений выдернут несколько строк, которые каким-то начальникам покажутся интуитивно верными, и именно их отдельно от всего реализуют "на основании рекомендаций экспертов".

[Сергей™]

ну он не утверждал, что их работу будет реализовывать) может, просто взглянет, скажет "о, круто", и уберет в ящик

Есть еще более неприятный (и более реальный) вариант.

Когда из всего комплексного пакета предложений выдернут несколько строк, которые каким-то начальникам покажутся интуитивно верными, и именно их отдельно от всего реализуют "на основании рекомендаций экспертов".

Кстати, да. Изменят 2 маршрута, испоганив при этом систему в целом. И скажут, что "рационально переделали маршрутную сеть города".

 

Единственное, во что я верю - исключение дублежа маршрутками.

[Дмитрий Касаткин]

Кстати, да. Изменят 2 маршрута, испоганив при этом систему в целом. И скажут, что "рационально переделали маршрутную сеть города".

Ну на самом деле руководство Дептранса сейчас реально настроено улучшить транспортную систему города. И для этого они стараются привлекать хороших специалистов. Так что с чего бы им теперь "для галочки" это делать...

[неспящий пассажир]

Ну на самом деле руководство Дептранса сейчас реально настроено улучшить транспортную систему города. И для этого они стараются привлекать хороших специалистов. Так что с чего бы им теперь "для галочки" это делать...

Хотеть то они хотят, но кто ж им даст Маршруточное лобби, строительное лобби, МГТ, ММ у всех свои интересы и все хотят что-то под себя. Вон казалось бы билеты удобнее делают - но опа отменили скидки по банковским - неспроста же, наверняка "эмитент" кошельков попросил. Так же есть опасность, что допустим создали ночные автобусы, а МГТ выдал маленький выпуск. Или отменили Н троллейбус, а защитники троллейбуса встали стеной-восстановили, а на 40 не хватило машин.

[Laser]

Ну на самом деле руководство Дептранса сейчас реально настроено улучшить транспортную систему города. И для этого они стараются привлекать хороших специалистов. Так что с чего бы им теперь "для галочки" это делать...

это понятно... но если сверху не дадут что-то сделать... или признают преобразование сети слишком дорогим...

[Varanas]

Ну на самом деле руководство Дептранса сейчас реально настроено улучшить транспортную систему города.

На самом деле руководство Дептранса сейчас реально настроено много и красиво говорить, улучшая тем самым свой политический капитал. Остальные цели явно вторичны, выйдут - хорошо, нет - и хрен с ним. Это раз.

Во-вторых, Дептранс в городе далеко не хозяин, и даже если они действительно каким-то неведомым чудом создадут идеальную маршрутную сеть, то дальше с этой маршрутной сетью они придут куда? В Мосгортранс. А там им скажут: э-э-э, ребята... Вот это и это не проходит по таким-то нашим нормам, вон то и то - по другим нормам, а на остальное у нас нет свободных машин. Так что можем только выполнить вон те три пункта о смене номеров, вот здесь перенесем конечную (не забудьте, кстати, это нам профинансировать) и на все напишем красивый пресс-релиз. Годится?

[Laser]

В Мосгортранс. А там им скажут: э-э-э, ребята... Вот это и это не проходит по таким-то нашим нормам, вон то и то - по другим нормам, а на остальное у нас нет свободных машин. Так что можем только выполнить вон те три пункта о смене номеров, вот здесь перенесем конечную (не забудьте, кстати, это нам профинансировать) и на все напишем красивый пресс-релиз. Годится?

Мосгортранс после такого закроют нафиг))) Шутка. На самом деле, Мосгортранс на ДТ влиять практически не может, так что если у ДТ вдруг появится политическая воля действительно внедрить новую сеть - будут внедрять. Вопрос, будет ли эта воля у них, и будут ли деньги. А поменять нормы и регламенты - при наличии воли опять же нефиг делать. Вон, вчера Правительство Москвы отняло у ГИБДД право взимать штрафы за парковку. МВД сопротивляется, но сделать ничего не может.

[А.Я.Дурак]

Мосгортранс после такого закроют нафиг))) Шутка. На самом деле, Мосгортранс на ДТ влиять практически не может, так что если у ДТ вдруг появится политическая воля действительно внедрить новую сеть - будут внедрять. Вопрос, будет ли эта воля у них, и будут ли деньги. А поменять нормы и регламенты - при наличии воли опять же нефиг делать.

Я думаю, что тут всё намного проще: в техзадании на разработку учтены и нормы, и количество возможных выходов, и всё остальное, что теоретически может помешать.

[Laser]

Я думаю, что тут всё намного проще: в техзадании на разработку учтены и нормы, и количество возможных выходов, и всё остальное, что теоретически может помешать.

ну да. вопрос в том,стоит ли их учитывать вообще. уж больно некоторые дурацкие

[А.Я.Дурак]

ну да. вопрос в том,стоит ли их учитывать вообще. уж больно некоторые дурацкие

Например?

[Сергей™]

А кстати.

Ведь всякие перевозчики могут "договориться" с этим самым АИКОМом, чтобы нынешние маршруты маршруток были сохранены...

[OlegSS]

Ведь всякие перевозчики могут "договориться" с этим самым АИКОМом, чтобы нынешние маршруты маршруток были сохранены...

 

это из области ненаучной фантастики

[Varanas]

На самом деле, Мосгортранс на ДТ влиять практически не может,

Угу, не может.

Но и обратное тоже верно.

То есть по факту они существуют в двух, практически не пересекающихся, вселенных.

[Laser]

Но и обратное тоже верно. То есть по факту они существуют в двух, практически не пересекающихся, вселенных.

Заблуждение. Во многом вызванное слабым выражением воли ДТ. Понятно, что у МГТ есть свои интересы, и он готов их отстаивать, но ежели что, ДТ снаряд более крупного калибра - подразделение органа исполнительной власти субъекта

[Varanas]

Заблуждение.

Практика - критерий истины (с)

 

ежели что, ДТ снаряд более крупного калибра - подразделение органа исполнительной власти субъекта

Вот именно, что

 

А на практике все еще помнят историю, как Кичеджи попытался снять Иванова. Но почти сразу был вынужден поджать хвост.

[Denis L.]

все еще помнят историю, как Кичеджи попытался снять Иванова. Но почти сразу был вынужден поджать хвост.

Насколько мне помнится, в те времена Иванов присутствовал в списке так называемого "президентского резерва". Возможно, это какую-то роль играло. Не берусь судить.

[Varanas]

Не берусь судить.

Я тоже не берусь судить. Факты мне не известны, а уподобляться бабкам на лавке не хочу.

Тем не менее на данном этапе Дептранс, несмотря на свой формально "более крупный калибр", навязать свою волю Мосгортрансу не может, и снаружи это хорошо заметно. Поэтому все что ему сейчас остается - это красиво говорить, в расчете на то, что, может быть, когда-нибудь потом, диспозиция изменится и заработанный тем самым политический капитал можно будет здесь применить. Или не здесь.

[Laser]

Поэтому все что ему сейчас остается - это красиво говорить, в расчете на то, что, может быть, когда-нибудь потом, диспозиция изменится и заработанный тем самым политический капитал можно будет здесь применить. Или не здесь

проблема ДТ (и куда большая) - во взаимодействии с населением, 80% должны поддерживать позиции ДТ по многим вопросам. Но ДТ не умеет их привлекать на свою сторону, не умеет работать со СМИ, и даже в самом правительстве субъекта не может защитить свою позицию, потому что не пользуется общественной поддержкой.

[Varanas]

проблема ДТ (и куда большая) - во взаимодействии с населением, 80% должны поддерживать позиции ДТ по многим вопросам.

Ой ли? Пока от всех придумок ДТ населению одни неприятности.

Ну вот взять конкретно меня. Для меня проездной на метро с апреля станет дороже в полтора раза. Хотя эти лицемерные твари современные политики со всех трибун вещают, что для постоянных пользователей общественного транспорта (к которым я себя безусловно отношу) общие затраты не увеличатся, а удобство только возрастет. Ну вот, я - население. Я что, сложить два и два не могу? И с какого мне их поддерживать?

И вот так везде, со всеми их начинаниями. На словах вроде бы выходит все правильно, а как поглубже разобраться и к себе применить, так выходит <удалено самоцензурой>.

 

даже в самом правительстве субъекта не может защитить свою позицию, потому что не пользуется общественной поддержкой.

Видите ли, принципы функционирования государственной машины в нашей стране таковы, что вес общественной поддержки в ней - величина, равная нулю. И даже если предположить фантастическую картину, что под окнами мэрии ежедневно проходят многотысячные демонстрации с лозунгами "руки прочь от дептранса", то в подковерной борьбе чиновников это им не поможет ничем, а скорее даже напортит.

[Laser]

Ну вот взять конкретно меня. Для меня проездной на метро с апреля станет дороже в полтора раза.

опять вы начинаете свою волынку про годовой? При реформировании всегда найдутся недовольные. В данном случае меньшинство. Смиритесь, увы, правила игры устанавливаете не вы.

Видите ли, принципы функционирования государственной машины в нашей стране таковы, что вес общественной поддержки в ней - величина, равная нулю.

пока общество представляет собой унылый кисель, с которым можно делать что угодно и как угодно, да. и речь не идет о митингах и акциях.

[Varanas]

Смиритесь, увы, правила игры устанавливаете не вы.

Спасибо, я в курсе.

 

пока общество представляет собой унылый кисель, с которым можно делать что угодно и как угодно, да

Как-то это противоречит предыдущей фразе... Так "смиритесь" или "унылый кисель"? Или "эй, ты, унылый кисель, не булькай!"?

 

Впрочем ладно. Я согласен с любым из трех вариантов и хотел сказать лишь то, что если бы общество не представляло собой унылый кисель, то подобные реформаторы висели бы на фонарных столбах, а вовсе не наоборот.

[Laser]

бы общество не представляло собой унылый кисель, то подобные реформаторы висели бы на фонарных столбах, а вовсе не наоборот.

а цивилизованных способов отстаивать свои интересы вы не знаете?