Как Вы Считаете, Могут Ли Мужчина И Женщина Просто Дружить?

[А.Я.Дурак]

Никакая, это влюблённость, а не любовь.

Тогда вообще странно, что люди всю жизнь живут вместе

Опыт... Опыт бесценен

Нахрена он нужен-то? Не знаю, я вот ещё в школе ко всем этим делам относился скептически. Но решил попробовать - дурак, только годы потратил зря.

[NikOl]

Ну как как может, тот так и устраивается. Конкретно в моей семье моя бабушка очень сильно держалась за дедушку и никогда ему не изменяла. А он считал, что жена и семья - это обязанности и в личную жизнь не входит, поэтому очень быстро после вступления в брак стал ей изменять. Когда она это узнала, сильно расстраивалась и пошла к свекрови жаловаться, что как так, "он мне изменяет". Ну а свекровь ей на это ответила: "Я бы отошла" и на этом разговор закончился. А что она еще могла сделать? Держать его в ежовых рукавицах в 30 с лишним лет? Глупо ИМХО.

Ну в общем у них когда-то уже зашел разговор о разводе, но когда выяснилось, что она смертельно больна, этот разговор кончился. Но после ее смерти он таки женился на любовнице, однако с одной женщиной он, конечно, прожить не мог: у него потом появилась еще одна. И он уже хотел разводиться с той, но у нее случилась истерика. Ну и в течении 20 лет он ей всячески помогал (доходило до полного абсурда: он мог сорваться с дачи, чтобы везти ее к врачу на машине, потому что ей, видите ли, такси не подходило: ведь таксист стул не подвинет ) и даже обещал ей отдать квартиру своей матери после ее смерти. И когда этой самой свекрови не стало, сначала он был по отношению к нам честным, но спустя 3 месяца заявил, что таки собирается эту квартиру отдать той тетке, потому что он ей обещал (ну, в его понимании обманывать можно кого угодно, только не ее). После долгих ругательств и обещании выплаты ему 30% стоимости этой квартиры, он все-таки не стал так делать. Однако она, как узнала, что он не собирается отдавать эту квартиру ей, его выперла и с тех пор они не общаются. И он по этому поводу ходит страшно грустный: теперь он остался только с одной теткой. Однако все равно считает, что той, несмотря на выпирание, он все равно должен и уже отдал ей 2.5 млн.руб....

[Kanec]

Вот и надо обеим состоящим в браке гражданам постоянно совершенствоваться и самореализовывваться, чтобы не опостылеть друг другу! Всё очень просто.

Это как? Через пять лет стать президентами, а через десять богами? Или ты про удивлять друг друга? Тогда скажи, зачем такой геморрой? Отношения стали надоедать - пошла(ел) вон отсюда и весь разговор. К тому же, какая вообще это тогда любовь, если тебя перестаёт устраивать человек, каким он был и какой он есть сейчас? Особенно весело это выглядит для нас, мужиков. Пять лет назад её в тебе всё устраивало, а сейчас нет. В результате 5 лет жизни потрачены впустую. И нахрена нужны такие отношения?

 

Если вкратце, то нужно а) не переставать ценить союз, продолжать уважать друг друга, помогать друг другу

и б) развиваться как личность.

 

Представь: любовь, брак, 20-летние, им хорошо вместе, они счастливы и всем удовлетворены

лет через 10: кто-то один в паре нормально самореализовывался, мудрел, постигал жизнь

а кто-то другой остался в том же состоянии

Конечно, через 10 лет того из пары, кто всё это время не стоял на месте, это будет не устраивать

и это нормально

Любовь, брак- это не сплошное самопожертвование, это ещё и взаимные обязательства.

 

Насчёт же- "отношения стали надоедать, так и пошёл (-шла) отсюда"- это вызывает грустную улыбку.

А зачем тогда семьи? Дети?

А в старости, оглянувшись на прожитую жизнь, мы увидим и вспомним- что?

Отношения из цикла "трах-тарарах и "пошёл вон отсюда, надоел (-а)"?

Мне вот не хочется, чтобы мой народ деградировал окончательно. И так уже всё хуже и хуже всё.

 

Конечно, без каких-то рисков, ответственности- проще жить. Но в итоге и имеем то, что имеем.

 

 

 

Вот и надо обеим состоящим в браке гражданам постоянно совершенствоваться и самореализовывваться, чтобы не опостылеть друг другу! Всё очень просто.

 

Если не секрет, сколько лет длились ваши максимальные по продолжительности отношения ?

 

А я не вижу, зачем вам это нужно знать в контексте конкретного разговора

[А.Я.Дурак]

развиваться как личность.

А зачем это делать именно для отношений? Я вот не хочу выделываться ради изначально чужого мне человека. Вот если бы был контракт такой: например, я развиваю себя как личность (в подробностях, как именно это делать!), а она всё это время от меня ни на шаг. А за нарушение договора огромные штрафные санкции. Тогда я бы подумал над этим.

Любовь, брак- это не сплошное самопожертвование, это ещё и взаимные обязательства.

Вот как раз эти обязательства и надо прописывать, ибо мы все люди друг другу не экстрасенсы

Насчёт же- "отношения стали надоедать, так и пошёл (-шла) отсюда"- это вызывает грустную улыбку. А зачем тогда семьи? Дети?

Я вот тоже не понимаю, зачем этот геморрой нужен в нашей и без того нелёгкой жизни

А в старости, оглянувшись на прожитую жизнь, мы увидим и вспомним- что?

Я как-то не привык оглядываться. Равно как и жалеть о (не)сделанном

Мне вот не хочется, чтобы мой народ деградировал окончательно. И так уже всё хуже и хуже всё.

Извините. Я живу в соответствии с окружающими условиями, а они таковы, что семья сейчас - откровенный геморрой.

Конечно, без каких-то рисков, ответственности- проще жить. Но в итоге и имеем то, что имеем.

Да, так и есть. Только вот вопрос: а почему, например, именно я должен рисковать, а не, скажем, женщина, которую я, допустим, заинтересовал?

[Kanec]

El scorcho, отвечу прямо: по каким-то своим причинам ты на данный момент не готов принять то, о чём я сейчас говорю. Поэтому не буду в чём-то переубеждать и настаивать.

Ты ориентируйся на то, что внутри тебя, и живи в гармонии с собой, это главное. Только не на сиюминутные прихоти лучше ориентироваться, а постараться прочувствовать, что же вообще от жизни надо. Это к каждому, думаю, относится.

А дальше-жизнь, она подскажет. Жениться-не жениться, влюбляться- не влюбляться... Ещё и втрескаешься, не заметишь как. И без всяких рассуждений и выстраивания логических схем- и развиваться захочешь, и всё для семьи делать. Потому как самому всё это офигенно приятно будет, несмотря на то, что зачастую геморройно и тяжело.

[NikOl]

А у нас государство что-нибудь делает для стимула вхождения в брак, создания семьи, рождения детей? По-моему, ровным счетом ничего, оно только и грозит вводить штрафы для тех, кто не имеет детей. Ну и что, будем делать все для рождения детей под угрозами штрафов? ИМХО бред.

[А.Я.Дурак]

Мне уже это говорили стопицот раз стопицот разных людей. Такое впечатление, что практически все живут по одной жизненной программе. Тут не создашь семью из банального желания быть не таким, как все. Хоть бы кто что-нибудь свеженькое сказал на эту тему, а то создается порой впечатление, что жизнь скучна и уныла

 

А у нас государство что-нибудь делает для стимула вхождения в брак, создания семьи, рождения детей?

Знаешь, чтобы у меня появился хоть какой-то стимул к созданию семьи, государству придётся сделать много невыполнимых вещей, одна из которых изменить менталитет и мышление современных молодых баб

[PavelV]

А у нас государство что-нибудь делает для стимула вхождения в брак, создания семьи, рождения детей? По-моему, ровным счетом ничего, оно только и грозит вводить штрафы для тех, кто не имеет детей

 

Хорошо, а что оно делало в СССР в 20-е...30-е? Что оно делает в разных африканских странах, где резиновые тапки не у каждого? Однако там рождаемость есть

 

Знаешь, чтобы у меня появился хоть какой-то стимул к созданию семьи, государству придётся сделать много невыполнимых вещей, одна из которых изменить менталитет и мышление современных молодых баб

 

Ну понятно, то что тебе попадаются сплошь айфонщицы и динамщицы, вновато государство. Оно тебе и должно и бабу подогнать, а свечку держать не?

[А.Я.Дурак]

Ну понятно, то что тебе попадаются сплошь айфонщицы и динамщицы, вновато государство. Оно тебе и должно и бабу подогнать, а свечку держать не?

Да нет, я ничего не прошу в этом плане у государства. Тут как раз тот случай, когда все довольны: государству на рождаемость плевать, мне тоже на неё плевать.

[gss]

А у нас государство что-нибудь делает для стимула вхождения в брак, создания семьи, рождения детей?

А обязано? Разве это не личное дело каждого?

[Mazzy]

государство. Оно тебе и должно и бабу подогнать

Каждой бабе - по мужику! (с) Вольфыч, 1993 год, перед выборами в первую думу.

 

Такое впечатление, что практически все живут по одной жизненной программе.

Именно так и есть. Инстинкты, соответствующие социальные институты, правила и нормы.

[PavelV]

Каждой бабе - по мужику! (с) Вольфыч, 1993 год, перед выборами в первую думу.

 

У Шуры Каретного круче было! Да что тут объяснять...

[А.Я.Дурак]

Именно так и есть. Инстинкты, соответствующие социальные институты, правила и нормы.

Скучно как-то

[PavelV]

Ну так внеси разнообразие посмотри в сторону однополой любви или животных

[А.Я.Дурак]

Ну так внеси разнообразие посмотри в сторону однополой любви или животных

Мда, точно все одинаковые. Мысли даже одинаковые. Хотя вообще я не о себе говорил, я-то выбор уже сделал.

[Ляксеич]

Есть много мнений насчет этого, одно из них заключается в том, что между мужчиной и женщиной не может быть просто обычных дружеских отношений без намека на настоящую любовь. Но я с этим не согласен - я считаю, что они могут быть просто друзьями. А вы как считаете?

Я согласен с тобой, и знаю по собственному опыту, действительно дружба между М и Ж возможна. Женщина - друг человека! Но тему ещё не читал, сейчас только приступаю.

[PavelV]

Мда, точно все одинаковые. Мысли даже одинаковые. Хотя вообще я не о себе говорил, я-то выбор уже сделал.

 

 

 

Извини, конечно, но вся риторика знакома уже. Типа " я не хочу как все, типа там меня воротит от зрелишь семейных идиллий"... Ты сам то далеко не ушёл, будешь скрывать комплексы выдавая себя за большого оригинала.

[А.Я.Дурак]

Извини, конечно, но вся риторика знакома уже. Типа " я не хочу как все, типа там меня воротит от зрелишь семейных идиллий"... Ты сам то далеко не ушёл, будешь скрывать комплексы выдавая себя за большого оригинала.

Я знаю, что знакома. Но я этим не машу как знаменем. Я просто спросил у людей, почему семья - это хорошо. В ответ пошли странные аргументы типа "так принято", "стакан воды", "будет, куда оглянуться" и так далее. Вот я и сказал, что никто здесь пока не сказал ничего нового по сравнению с тем, что я слышал от людей из оффлайна и с других сайтов.

Комплексов у меня никаких на этот счёт нету. Комплексы обычно скрывать любят, а не выставлять их напоказ. В конце концов, что мне мешает сказать, что семья - это здорово, и что я сам на пути к этому?

[PavelV]

Я знаю, что знакома. Но я этим не машу как знаменем. Я просто спросил у людей, почему семья - это хорошо. В ответ пошли странные аргументы типа "так принято", "стакан воды", "будет, куда оглянуться" и так далее. Вот я и сказал, что никто здесь пока не сказал ничего нового по сравнению с тем, что я слышал от людей из оффлайна и с других сайтов.

 

Так мир устроен.. правильно, неправильно, это вопрос десятый. Нового ты не услышишь, как собственно и я от тебя ничего не услышу.

 

Комплексов у меня никаких на этот счёт нету. Комплексы обычно скрывать любят, а не выставлять их напоказ. В конце концов, что мне мешает сказать, что семья - это здорово, и что я сам на пути к этому?

 

Видны наезды на современных молодых "баб", а тут видимо причина в том, что не складывается. Ну а не складывается, потому, что ты сам этого не хочешь.

[Ляксеич]

Да я собственно говоря не мешаю некоторым женам иметь мужа алкоголика да который еще может заразить сифоном.

Нельзя видеть только чёрное и белое, помнишь? Муж не обязательно алкоголик, если он раз в месяц встретится с друзьями и выпьет.

Плюсую! И к тому же нет нужды нажираться до невменяемого состояния. Просто выпить, чтоб расслабиться, сохранив при этом способность самостоятельно вернуться домой, хотя бы на такси...

Просто от семейной жизни устаёшь, и отдых нужен. Особенно если, придя домой с работы, ты не отдыхаешь, а снова работаешь - помогаешь с ребёнком, например. Конечно, обязанность мужа - помогать жене в домашних хлопотах, а обязанность отца - участвовать в уходе за ребёнком. Это совершенно бесспорно. Но от любой работы требуется отдых. И уж хотя бы раз в месяц-то можно от этого отдохнуть! Так же как и жена имеет не меньшее право пойти погулять с подругами, а мужа оставить дома сидеть с ребёнком. А вот если детей Бог не дал, тогда проще - можно пойти и выпить с той же женой.

[Антон Чиграй]

А обязано? Разве это не личное дело каждого?

Как бы да, но с другой стороны, с точки зрения государства, семья есть инструмент для воспроизводства и воспитания членов общества (граждан государства). Поэтому государство и заморачивается юридическим, финансовым и пр. регулированием семейной жизни.

[Милостивый Государь]

Тогда вообще странно, что люди всю жизнь живут вместе

 

Жизнь вместе и без любви можно провести. Не ко всякому она приходит, да и не каждому нужна.

 

Нахрена он нужен-то?

 

Необязательно для отношений, можно и для лучшего понимания психологии женщин, которая, по большому счёту, у всех у них одинаковая. Собственно, как и у мужчин.

 

нужно не переставать ценить союз

 

А если не хочется ? Вот что делать, если надоели отношения, надоел партнёр ? Бесспорно, отношения надо поддерживать, вносить новизну, понимать, когда твоё общество начинает приедаться, намекать своей второй половинке, если она не понимает сама, что нужно немножко меньше бывать в обществе друг друга, чтобы не так сильно давать привыкать к однообразию. Но всё это удастся сделать искренне, если человек тебе всё ещё интересен, если ты его по-прежнему любишь, либо думаешь, что любишь. А когда чувства угасли ? Да, получается, что это была не любовь, а влюблённость, хотя мы утверждали себе и всем вокруг обратное, но это другой вопрос - нам нужно понять сейчас, что делать дальше ? Продолжать обманывать (теперь уже сознательно) свою девушку/парня, поддерживая то, что поддерживать не хочется ? Или, может, лучше уйти, что, как минимум, благороднее ?

 

переставать ценить союз, продолжать уважать друг друга, помогать друг другу

 

Так-то всё это можно и нужно делать и в отношениях без любви, держащихся на чём-то ином.

 

любовь, брак, 20-летние, им хорошо вместе, они счастливы и всем удовлетворены лет через 10: кто-то один в паре нормально самореализовывался, мудрел, постигал жизнь а кто-то другой остался в том же состоянии

 

Значит тот, первый, плохо мудрел, раз не смог и второго за собой забрать.

 

Конечно, через 10 лет того из пары, кто всё это время не стоял на месте, это будет не устраивать и это нормально

 

Т.е. в таком случае получается, что это была не любовь ? Раз один человек любит не другого человека, а какой-то искусственно созданный образ ?

 

А в старости, оглянувшись на прожитую жизнь, мы увидим и вспомним- что?

 

Увидеть и осознать, что прожил жизнь с нелюбимым человеком будет приятнее ? Лучше уж быть одному, чем вместе с кем попало, как сказал один азиатский классик.

 

А я не вижу, зачем вам это нужно знать в контексте конкретного разговора

 

Мне не нужно, это ваше дело, мне просто интересно. За всю жизнь я не встречал ни разу пару, протянувшую вместе сколь-нибудь долгий срок (более полутора лет) и при этом не потерявшую ту искру, которая возникла в первые этапы знакомства. Со временем чувства притупляются, а постоянно удивлять партнёра получается, дай Бог, у 0,1% людей. А уж ведение совместного быта лишь только ускоряет процесс. Потому я и спросил: ведь точку зрения, как у вас, я встречал лишь у 16-18 летних подростков, насмотревшихся голливудских фильмов.

 

Инстинкты, соответствующие социальные институты, правила и нормы.

 

Бесспорно, но женицца ради того, чтобы женицца, потому что "так надо" - глупо.

 

Представь: любовь, брак, 20-летние, им хорошо вместе, они счастливы и всем удовлетворены лет через 10: кто-то один в паре нормально самореализовывался, мудрел, постигал жизнь а кто-то другой остался в том же состоянии Конечно, через 10 лет того из пары, кто всё это время не стоял на месте, это будет не устраивать и это нормально

 

Такое случается часто, когда мужчина занимается какой-то интересной, развивающей личность работой, часто общается с умными людьми, а женщина следит за детьми (если их, например, трое, то представьте, сколько они времени забирают) и, как ни старается, потихоньку отстаёт от своего мужчины. Что ж теперь, бросать её из-за этого ? Должно быть понимание, это самое главное.

[А.Я.Дурак]

Видны наезды на современных молодых "баб", а тут видимо причина в том, что не складывается. Ну а не складывается, потому, что ты сам этого не хочешь.

Это не совсем наезды. Это их жизнь, пусть живут, как хотят. У меня с ними в принципе сложиться ничего не может, так как мы люди разного мышления и разных жизненных ценностей. Я это прекрасно понимаю, поэтому действительно даже не хочу пытаться что-то складывать. Результат-то всё равно известен

[PavelV]

Собираешь всех под одно. Ошибка твоя.

[NikOl]

А вообще интересно, с чем связан демографический взрыв в 1980-х гг?

[А.Я.Дурак]

Собираешь всех под одно. Ошибка твоя.

На какой-то из страниц этой темы я написал, что не отрицаю, что есть и хорошие, но их мало, а искать их замучаешься. Ты же не будешь копаться в мусорном баке, потому что надеешься найти там золотую монетку, которой там может и не оказаться

[Антон Чиграй]

с чем связан демографический взрыв в 1980-х гг?

Указ Президиума ВС СССР от 02.09.1981 № 5571-X "О мерах по усилению государственной помощи семьям, имеющим детей" и все вытекающие из него поправки в КЗоТ и т.д.

[А.Я.Дурак]

Указ Президиума ВС СССР от 02.09.1981 № 5571-X "О мерах по усилению государственной помощи семьям, имеющим детей" и все вытекающие из него поправки в КЗоТ и т.д.

А, то есть всё таки однажды государство простимулировало? А тут говорили, что оно этим не занималось?

[PavelV]

ы же не будешь копаться в мусорном баке, потому что надеешься найти там золотую монетку, которой там может и не оказаться

 

Да ну, детский лепет. Вот ровно за стеной, сидит девушка, которой 22 и которая точно так как и ты не может никого найти. Причём запросов у неё типа айфоны-шмотки нету, наоборот техникой интересуется и так далее. Только такие они в отличии от айфонщиц себя напоказ не выставляют, бывает даже наоборот, излишне холодны в общении по началу, что правильно. Если мир для тебя мусорный бак, ну так что-ж...

[А.Я.Дурак]

Если мир для тебя мусорный бак, ну так что-ж...

Это метафора, которая говорит о том, что поиск отнимет кучу времени без гарантии нужного результата. А я как-то не люблю ввязываться во что-то без гарантии нужного мне результата.

Да ну, детский лепет. Вот ровно за стеной, сидит девушка, которой 22 и которая точно так как и ты не может никого найти. Причём запросов у неё типа айфоны-шмотки нету, наоборот техникой интересуется и так далее. Только такие они в отличии от айфонщиц себя напоказ не выставляют, бывает даже наоборот, излишне холодны в общении по началу, что правильно.

Вот видишь, как всё сложно. Напоказ выставляют себя какие-то не такие, а нужных ещё поискать. К тому же ты вряд ли знаешь, что у этой девушки в голове. Интересоваться техникой и не показывать запросов вполне можно, но кто знает, что откроется, когда познакомишься с ней поближе.

К сожалению, человек - существо без гарантий. Можно, конечно, это и детским лепетом считать, но, на мой взгляд, сейчас лучше остаться с детским лепетом, чем с добровольно приобретённым геморроем на какое-то время