Троллейбус В Москве Нужен?

[Jocker]

Троллейбусы выходят жутко дорогими,

Есть объективные данные в цифрах или только домыслы, типа "я видел/не видел"?

 

выигрыша перед автобусами по перевозкам в плане динамики и вместимости нет

В плане динамики у электродвигателя нет преимущества перед ДВС??? В Туле не действуют законы физики??? Не знал...

Насчёт вместимости - согласен: у Мегаполиса она меньше, чем у 5256 или 5299. Другой вопрос, что эта разница на данном маршруте вряд ли играет роль...

 

 Что делать, когда аккумуляторы отслужат свой срок и будут ли в дальнейшем для них делать вопрос остается пока открытым.

Ответ на этот вопрос был известен раньше всех остальных, касающихся эксплуатацией троллейбусов с длительным АХ.

[Вперёдсмотрящий]

@Jocker,

Ну на основе пожалуй худшего троллейбуса в истории (Мегаполиса) строить какие то выводы...

[PavelV]

 

 

В плане динамики у электродвигателя нет преимущества перед ДВС??? В Туле не действуют законы физики??

 

Исходя из того, что разница в динамических параметрах столь существенна, на сколько я должен приезжать на дачу позже соседа на Ленд Крузере с двигателем 250 лс? 

[Корзухин А.]

Тула, Нальчик, Севастополь, Новосибирск и другие города существуют только в альтернативной реальности?.. Или просто кому-то не хватает актуальных данных?..

Ну тебя за язык ведь никто не тянул .

Про Нальчик не скажу, а по другим перечисленным тобой городам просто посмотри сетку маршрутов, обслуживаемых "альтернативными" троллейбусами и интервалы движения.

Далее вывод однозначный - аттракцион (в Новосибирске видимо ради прикола бедный рогатик даже в аэропорт "Толмачёво" умудрялись гонять).

 

В Туле не действуют законы физики???

В Туле действуют законы физики, однако разница в ускорении с места отнюдь не приводит к существенной разнице по времени движения на маршруте. А с учётом того, что редко когда "Мегаполисы" дорабатывают смену в полном составе, то говорить о каком-либо выигрыше перед автобусом не приходится.

[Pilot]

Вопрос к спецам - что сейчас слышно по поводу 81 маршрута? Вроде как в последних планах по отмене троллей он уже не значится (например, отмена четверки, отмена 52 маршрута с одновременным продлением по его трассе 49 маршрута и т.д.)

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pilot

[Михал Михалыч]

Пока что видать забили на него, мол катается себе и пусть катается. Но кажется мне, что в любой момент всё переиграться может.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Михал Михалыч

[Jocker]

@Jocker,

Ну на основе пожалуй худшего троллейбуса в истории (Мегаполиса) строить какие то выводы...

Так я и не строю)))

Видимо, мои оппоненты и не в курсе, что есть машины с длительным АХ и с другими кузовами)))

 

Исходя из того, что разница в динамических параметрах столь существенна, на сколько я должен приезжать на дачу позже соседа на Ленд Крузере с двигателем 250 лс? 

 

Вопрос не имеет смысла, из-за разных весовых категорий. Когда появятся электро-Крузеры или их аналоги - можем вернуться к этому вопросу.

[PavelV]

 

 

Вопрос не имеет смысла, из-за разных весовых категорий. Когда появятся электро-Крузеры или их аналоги - можем вернуться к этому вопросу.

 

Да понятно, давай заполни форум новыми свежепридумаными коэффициентами. Раз на элементарный вопрос нет ответа. 

[Jocker]

Я помню маршрутные сети этих городов (и не только), как и выпуск.
А теперь просто подсчитай соотношение машин в парках, хотя бы этих городов (можешь взять другие), к числу машин с АХ и аналогичное отношение для Москвы к машинам, заявленным для приобретения. Очевидно, что три автономника для Братска с выпуском в сорок машин - примерно то же самое, что для Москвы 75 автономников. Если кто-то не понимает, почему, то вам сюда

 

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Jocker

[art_b]

Пока что видать забили на него, мол катается себе и пусть катается. Но кажется мне, что в любой момент всё переиграться может.

Лучше бы насчёт 49-52 переиграли..

[Jocker]

 

Далее вывод однозначный - аттракцион

Закон логики, который это подтверждает, можешь назвать?

 

Лучше бы насчёт 49-52 переиграли..

 

Не только. Стоит хорошенько подумать над восточными и юго-восточными радиусами...

 

 

Да понятно, давай заполни форум новыми свежепридумаными коэффициентами. Раз на элементарный вопрос нет ответа. 

 

Ты бы ещё БЕЛАЗ с ЗИЛом предложил сопоставить...

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Jocker

[PavelV]

 

 

Ты бы ещё БЕЛАЗ с ЗИЛом предложил сопоставить...

 

Ну исходя из этого, сравнивать троллейбус с автобусом можно, а вот две легковые нет?

[Вперёдсмотрящий]

Лучше бы насчёт 49-52 переиграли..

Ну тот бред и обсуждать не хочется ибо потому что это бред и гадящий всем (почему мы уже обсуждали).

Ну а 81 да, я не спорю, маршрут (линия) не сильно нужный (ая), но люди в принципе ездят, как никак я ясеневец их вижу. Ну а то что заполненность машин примерно такая что и 5292 подошел бы, это очевидно...

 

Но все равно какой то маршрут (чего бы то не было) по всему Новоясеневскому нужен.

[Jocker]

Ну исходя из этого, сравнивать троллейбус с автобусом можно, а вот две легковые нет?

 

Не всегда. Сравнивать нужно ТС с идентичной массой/габаритами. К примеру, троллейбус БВ и автобус БВ - можно сопоставить, а автобус МВ и троллейбус ОБВ - нет.

[art_b]

Но все равно какой то маршрут (чего бы то не было) по всему Новоясеневскому нужен.

Может, 262 перенаправить? Много ли народу ездит от Новоясеневской до Карамзина?

[Корзухин А.]

Я помню маршрутные сети этих городов (и не только), как и выпуск.

А теперь просто подсчитай соотношение машин в парках, хотя бы этих городов (можешь взять другие), к числу машин с АХ и аналогичное отношение для Москвы к машинам, заявленным для приобретения. Очевидно, что три автономника для Братска с выпуском в сорок машин - примерно то же самое, что для Москвы 75 автономников. Если кто-то не понимает, почему, то вам сюда

А этот пассаж к чему, собственно?

Тему чем 75 "инновационных" рогатиков лучше чем 75 автобусов он не раскрывает.

 

 

Далее вывод однозначный - аттракцион

Закон логики, который это подтверждает, можешь назвать?

 

Здравый смысл.

Но фанатам этого не понять.

[PavelV]

Кстати и на Волгоградке, я считаю что снятие 75, даже в том непонятном виде это сущее зло. Маршрута для локальной развозки не хватает. Понятно что стоило бы его продлить до 138 квВ, но лучше бы сократить до Кузьминок.

[Михал Михалыч]

Лучше бы насчёт 49-52 переиграли..

Возвращаясь к старым обсуждениям...

Раз выпуск по троллейбусам решили подрезать серьёзно, то уж чем-то пожертвовать пришлось.

А так можно было бы сделать следующее: 49 не трогать, 52 продлить до Лебедева, по его нынешней трассе ввести 52к. Половина выходов 52 идёт на полный маршрут, другая половина - на короткий. Как говориться - и "зайцы" целы останутся, и "волки" сыты будут (всё таки связь всего Нахимовского с Университетом будет очень кстати). 

[PavelV]

 

 

Не всегда. Сравнивать нужно ТС с идентичной массой/габаритами. К примеру, троллейбус БВ и автобус БВ - можно сопоставить, а автобус МВ и троллейбус ОБВ - нет.

 

Не стоит так далеко уходить в дебри. Мы про влияние динамики разгона на время в пути? Ну так Крузер явно шустрее моего сарая. Приедет ли Крузер первым если не станет нарушать ПДД и на реальной трассе? Может быть. На сколько будет отрыв? Явно не в разы.

[Михал Михалыч]

Может, 262 перенаправить? Много ли народу ездит от Новоясеневской до Карамзина?

Утром в сторону метро неплохой поток везёт. В остальное время полупустой, но если ему поменять трассу, недовольные найдутся.

 

 

Но все равно какой то маршрут (чего бы то не было) по всему Новоясеневскому нужен.

Ну разве что 250 продлевать. Боюсь, что свободного места на к/ст "Тропарёво" уже нету. 

[Вперёдсмотрящий]

 

Утром в сторону метро неплохой поток везёт. В остальное время полупустой, но если ему поменять трассу, недовольные найдутся.

Конечно, им не понравится ездить не на конечную станцию, а на Ясенево (642 и 85). Ну да ладно, пока 81 вроде бы не трогают...

[art_b]

если ему поменять трассу, недовольные найдутся.

С Карамзина на рынок неудобно ездить будет? А как до этого жили?

 

Ну разве что 250 продлевать. Боюсь, что свободного места на к/ст "Тропарёво" уже нету.

А причём здесь Тропарёво? Новоясеневский у м.Тёплый Стан заканчивается. Изменено 26 августа, 2015 пользователем art_b

[Jocker]

А этот пассаж к чему, собственно?

Тему чем 75 "инновационных" рогатиков лучше чем 75 автобусов он не раскрывает.

 

К тому, что это не аттракцион. А социальные, экономические, динамические и экологические преимущества троллейбуса (даже без длительного АХ) перед автобусом уже столько раз обозначены, что переписывать их очередной раз - пустая трата времени.

 

Здравый смысл.

Он базируется на известных логических законах. Выводы лиц, их не знающих, крайне редко бывают правильными - практика жизни.

[Михал Михалыч]

Дело не в рынке, а в том, что 262 везёт к конечной, где можно пятую точку в утренний час-пик посадить. Да и к тому же, на Карамзина,1 он был и до продления БЛЛМ.

 

А причём здесь Тропарёво? Новоясеневский у м.Тёплый Стан заканчивается.

Тропарёво притом, что в случае продления 250 ему отмечаться и обедать где-то нужно будет. Единственный вариант - загнать его туда.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Михал Михалыч

[Корзухин А.]

А социальные, экономические, динамические и экологические преимущества троллейбуса (даже без длительного АХ) перед автобусом уже столько раз обозначены, что переписывать их очередной раз - пустая трата времени.

Очередной слив засчитан.

"Социальные преимущества" троллейбуса позабавили, а так кроме истиной веры в "святой рогатик" по теме тебе видимо сказать нечего.

 

Выводы лиц, их не знающих, крайне редко бывают правильными - практика жизни.

Золотые слова .

[PavelV]

Если писать вселенную с нуля, то да, это все можно реализовать и даже подвесить провода в каждый двор  . Если брать готовое, то реальных преимуществ не так и много собственно:

 

1. С троллейбуса нечего слить, значит когда ослабнет контроль и поломаются датчики топлива в автобусах, троллейбус все равно будет ходить и даже печки скорее всего будут работать, если не погорят.

 

2. Троллейбус нельзя так просто снять с линии и отправить на замену поломатого метро или трамвая. Значит шансов больше что он  таки приедет

 

3. Троллейбус в отличии от трамвая может объехать ДТП

 

4. Современный троллейбус проще современного автобуса, значит шансов оказаться у забора у него малость поменьше. 

 

 В общем, в варианте кризисного города, типа "Москва 1990-х" троллейбус конечно более красив. Если же доходит до того, что стали воровать КС прямо среди бела дня то тут все ясно. Если же нефть-матушка стоит 150$ то разницы вообще нет.

[Вперёдсмотрящий]

,

 

5. Ну удобнее еще троллейбус. В среднем просторнее (сравнивая с 5292). В жару не жарит от шахты. Лучше вентиляция...Вот только "Мегаполис" нужно рассматривать как издевательство над троллейбусом...

[Корзухин А.]

3. Троллейбус в отличии от трамвая может объехать ДТП

С АХ - да, при его отсутствии далеко не всегда.

 

4. Современный троллейбус проще современного автобуса, значит шансов оказаться у забора у него малость поменьше.

Но тот же длительный АХ уже усложняет конструкцию. А дальше дело в обслуживание, а оно в МГТ, что с троллейбусами, что с автобусами не сильно отличается.

[Вперёдсмотрящий]

@GrekOFF,

Даже и без АХ троллейбус все равно не трамвай и имеет приемлимую маневренность...

[Михал Михалыч]

5. Ну удобнее еще троллейбус. В среднем просторнее 

Если сравнивать низкопольный ПС, то да, ибо в троллейбусах шахты двигателя нет. А если высокопольный, тогда у них "уровень просторности" абсолютно одинаков.