Трамвай В Гольяново: За И Против

[PavelV]

 

 

Так кого таки будем насильно "осчастливливать" трамваями в первую очередь? Гольяновцев или бирюлевцев? Может быть попробовать нормальный проект сделать? Или вправду просто пустить экспресс?

 

 Нормальный сделать трудно ибо сложно оторвать людей кому это нужно от "Битвы экстрасенсов" . Чертановцев когда то особо не спрашивали насчёт трамвая, а теперь вот 1 до Чертановской не сократить

[А.Я.Дурак]

 

 

либо хоть какую-то работу по информированию жителей проводить.

Ну да, помню, как на СТТС один товарищ из Канады хвастался, что у них публичные слушания устраивают, чтобы цену на проезд на 5 центов поднять. Только вот, боюсь, что у нас всё это информирование зарубится простым русским "Я (не) хочу"

[Вперёдсмотрящий]

. Чертановцев когда то особо не спрашивали насчёт трамвая, а теперь вот 1 до Чертановской не сократить

Ну ты не путай кислое со сраным. Мнения чертановцев по поводу сокращения 1-го мы вообще не знаем раз, а два это сокращение маршрута неравно стройке новой линии.

[Димон С.]

 

 

отому что часть людей по Европам не ездило, вообще не знает, что такие трамваи бывают и представляют тормозные сараи на рельсах посреди дороги. А другие видели, но не могут поверить, что такое можно и у нас построить, и тоже представляют тормозные сараи. Вот если одну линию построить по всем стандартам качества, то сразу отношение изменится и выстроится очередь желающих.

Скоро 6 должна стать с "червяками" и без турникетов. Пути там и сейчас более-менее приличные.

[PavelV]

Так что путать, маршрут популярен?! Да. Если бы не было там трамвая и его стали бы строить, вони было бы немеряно.

[Varanas]

 

 

У нас просто люди не знают, что трамвай может быть хорошим и комфортным, не хуже, а то и лучше метро.

Вот и я про то же.

 

 

 

Вот если одну линию построить по всем стандартам качества, то сразу отношение изменится и выстроится очередь желающих.

Только ее надо построить и эксплуатировать так, чтобы она оказалась не хуже метро. Смогут? Вопрос...

Но скорее всего надо начинать с чего-то уже существующего. Был, например, проект по скоростному трамваю на шоссе Энтузиастов. Но увы, тихо слился.

А была бы прекрасная возможность показать, что трамвай может быть современным.

 

 

 

на СТТС один товарищ из Канады хвастался, что у них публичные слушания устраивают, чтобы цену на проезд на 5 центов поднять.

И что интересно, они к этим слушаниям очень тщательно готовятся, подбирают аргументы и обоснования, и т.д. Интересно, зачем? Наверное им просто заняться нечем? Развесили бы как у нас в ДК плакаты, отбубнили, а на повышение издали указ мэра - чего клоунаду-то разводить.

[Вперёдсмотрящий]

Так что путать, маршрут популярен?! Да. Если бы не было там трамвая и его стали бы строить, вони было бы немеряно.

Да, популярен, но в принципе, говоря между нами, если бы вместо него были бы автобусы с ВП хуже бы не было..

[Андрюха77rus]

А если боятся за лес, так пусть эти активисты сходят и уберут  мусор в лесу. Сразу облик леса улучшится.

Лес по весне Активистами и так убирается.

 

(Мне кажется, улучшит облик района только сброшенная на район водородная или ядрёная бомба)

ЗЫ а ведь линия в Гальюново  Гольяново, насколько я помню - это только 1я очередь. Там дальше она должна была идти до 16й Парковой.

И это кстати тоже один из факторов против которого выступают жители. в частности Хабаровской улицы.. поскольку строительство линии неминуемо приведет к расширению Хабаровской, ликвидации сквера и масштабным работам, чего жителям ближайших домов совершенно ненужно,

Тогда сидим и ждем метро еще 50-70 лет.

 

Между прочим строительство метро в Гольяново по проекту развития значилось.. своими глазами этот план видел.. только вот почему ее исключили из списков остается вопросом.

 

 

Я думаю, что люди хотят метро...

 

Совершенно верно думайте.

[Хлорка]

 

 

своими глазами этот план видел

А я вот инопланетянина видел!

Мало ли, кто что видел

[Klessk]

 

 

Между прочим строительство метро в Гольяново по проекту развития значилось.. своими глазами этот план видел.. только вот почему ее исключили из списков остается вопросом.

 

Проект с перспективой это вообще ничего.

По Сталинскому генплану тоже много где проспекты должны быть и каналы. И видели его многие. И где оно теперь?

Надо быть реалистами, а не верить в светлые планы через 50 лет.

[Андрюха77rus]

 

 

Надо быть реалистами, а не верить в светлые планы через 50 лет.

В Гольяново и так уже 45 лет метро ждут.. И было бы вполне разумно его все-таки построить.. А то получается строим метро в Котельники а в Москве для района с более чем 100 тысяч жителей ничего сделать не можем...

[PavelV]

Щелковская она видимо не там, ага. Предложили на Подбельского ездить, межрайонная связь - не хотим. Ну ждите, лет 40. 

[Varanas]

 

 

У нас кстати власть довела сама народ, свои частым кидаловым.

Верно. Поэтому любая инициатива, исходящая от власти принимается в штыки. Ну что же, сами довели - сами и исправлять должны. Но что-то пока все инициативы на поверку тем же кидаловом и отдают, если не целиком, то частично.

 

 

 

Скоро червяки в Пресню придут

Ну так это опять разговор в будущем времени, а от людей требуется принимать решение в настоящем.

И я не знаю, может эти червяки только на мордашку смазливые, а для пассажиров окажутся еще более жосткими скотовозами, чем нынешние сараи? Ну и потом, не все же зависит от самого вагона, в конце концов по мне так и Татры неплохи. Очень многое зависит от самой организации процесса перевозок, а как оно будет по этой части, так же как в других местах или как-то иначе - сейчас никто вообще сказать не может.

 

 

 

Если честно, то я действительно думаю, что им нечем заняться. Ну и ещё нужно ведь показать народу, что у них демократия.

Однако вот эта вот "показная демократия" приводит к тому, что люди там чувствуют себя хозяевами в своем районе/городе, а не постояльцами, как у нас. А от этой разницы в отношении и проистекает то самое "почему там так, а тут не так, хотя формально все похоже?".

[PavelV]

 

 

Верно. Поэтому любая инициатива, исходящая от власти принимается в штыки. Ну что же, сами довели - сами и исправлять должны. Но что-то пока все инициативы на поверку тем же кидаловом и отдают, если не целиком, то частично.

 

 Да и в итоге народ справедливо ищет везде подвох. Сейчас если посмотреть, то окажется  что каждого 3-го из протестующих в Гольяново, есть точки притяжения в Богородском или дальше по СЛ и в принципе от СТ ему нужен, но не кидают ли его власти тут?! Так и и в Бирюлево, и везде. 

[А.Я.Дурак]

 

 

Однако вот эта вот "показная демократия" приводит к тому, что люди там чувствуют себя хозяевами в своем районе/городе, а не постояльцами, как у нас. А от этой разницы в отношении и проистекает то самое "почему там так, а тут не так, хотя формально все похоже?".

Суть в том, что это чувство обманчиво. В этом плане наши власти хотя бы честнее, ибо они по сути и не отрицают, что им плевать на наше мнение. Мы по крайней мере уже к этому готовы. А будут ли готовы американцы, когда возникнет такая ситуация, при которой спрашивать народ будет нежелательно?

[Varanas]

 

 

Суть в том, что это чувство обманчиво. В этом плане наши власти хотя бы честнее, ибо они по сути и не отрицают, что им плевать на наше мнение. Мы по крайней мере уже к этому готовы.

Честнее-то они может и честнее, но раз им плевать на нас, то нам плевать на них, и в результате у нас все общественные пространства (начиная сразу от порога квартиры, то есть от того места, где сфера влияния человека заканчивается) густо заплеваны и в прямом и в переносном смысле и сделать с этим фактом при таком подходе ничего нельзя в принципе. Цена не высоковата?

 

 

 

А будут ли готовы американцы, когда возникнет такая ситуация, при которой спрашивать народ будет нежелательно?

Я полагаю, у них есть какие-то технологии по управлению сознанием масс на случай, когда возникнет такая необходимость. Хотя иногда возникают забавные диссонансы, вроде той истории со Сноуденом.

Впрочем, боюсь это уже слишком далеко от трамвайного вопроса...

[Андрюха77rus]

 

 

Щелковская она видимо не там, ага. Предложили на Подбельского ездить, межрайонная связь - не хотим. Ну ждите, лет 40.

В качестве межрайонной связи есть 3-ройка..до ул. Подбельского и 627 и если последний продлить до Метро "Подбельского" то этих двух маршрутов будет вполне достаточно.

 

 

 

то окажется что каждого 3-го из протестующих в Гольяново, есть точки притяжения в Богородском или дальше по СЛ

У меня притяжение имеется в Сокольниках ибо я там работаю...но мне удобнее добираться по земле чем в метро..ибо даже в случае езды на Подбельского мне нужно будет ехать на трех видах транспорта а так по прямой я еду только на одном.

[А.Я.Дурак]

 

 

Честнее-то они может и честнее, но раз им плевать на нас, то нам плевать на них, и в результате у нас все общественные пространства (начиная сразу от порога квартиры, то есть от того места, где сфера влияния человека заканчивается) густо заплеваны и в прямом и в переносном смысле и сделать с этим фактом при таком подходе ничего нельзя в принципе. Цена не высоковата?

Ну вот власти решили пойти на встречу, проводят слушания, что-то рассказывают, пытаются объяснить. А взаимности нет, а аргумент простой "Я так (не) хочу". Попробуй объяснить нашим гражданам, что надо ездить по многопоездочникам и безлимитам, ибо это выгодно. Но не сможешь, ибо аргумент будет "А я хочу покупать билет у водителя за 28 рублей". И больше аргументов кроме личной хотелки просто нет. И как с такими людьми разговаривать?

[Дмитрий Касаткин]

 

 

И больше аргументов кроме личной хотелки просто нет. И как с такими людьми разговаривать?

 

К сожалению - никак. Смотри фильм Э. Рязанова "Гараж" 40-летней давности. Страна другая, а люди те же.

[PavelV]

 

 

. А взаимности нет, а аргумент простой "Я так (не) хочу". Попробуй объяснить нашим гражданам, что надо ездить по многопоездочникам и безлимитам, ибо это выгодно. Но не сможешь, ибо аргумент будет "А я хочу покупать билет у водителя за 28 рублей". И больше аргументов кроме личной хотелки просто нет. И как с такими людьми разговаривать?

 

 Понимания нет, люди не осознают себя гражданами. Потому что я повторюсь, если захотят построить илитный дом посередине Гольянова, то все будет построено. Дом, забор вокруг него и все подъездные дороги.

[Андрюха77rus]

 

 

Честнее-то они может и честнее, но раз им плевать на нас, то нам плевать на них,

Вы абсолютно правы... Я вообще считаю, что Власть, прежде чем чего то делать, должна для начала интересоваться у жителей полезностью своей затеи.. Даже с теми же трамваями.. вот смотрите получается деньги на разработку и предварительную проектировку уже потрачены а суммы на сие мероприятие как правило с шестью нулями...проект в результате завернули.. деньги выброшены на ветер. А хотя можно было прежде  чем что-то проектировать, согласовывать и уже по сути готовый проект выносить на слушания.. сначала поинтересоваться мнением жителей и обсудить предполагаемую трассу и ее целесообразность...но у нас как правило свой "Путь" сначала делать потом думать.

[Klessk]

 

 

В Гольяново и так уже 45 лет метро ждут.. И было бы вполне разумно его все-таки построить.. А то получается строим метро в Котельники а в Москве для района с более чем 100 тысяч жителей ничего сделать не можем...

 

Может быть и разумно, может быть и нет. Я предпочитаю отталкивать от фактов.

Факты такие:

1. Есть у нас некий район.

2. Метро в него в ближайшие 15 лет строить не будут.

3. Есть реальная возможность построить трамвай к свободной и пустой станции метро в ближайшие 1-2 года.

Вот на основании этих фактов и надо делать вывод, надо ли туда трамвай или нет.

Все остальное это уже сферическое сотрясание воздуха ни о чем. 

[А.Я.Дурак]

 

 

А хотя можно было прежде  чем что-то проектировать, согласовывать и уже по сути готовый проект выносить на слушания.. сначала поинтересоваться мнением жителей и обсудить предполагаемую трассу и ее целесообразность...

А смысел? Результат таких слушаний и так известен. В Бирюлёво даже умнее в этом плане поступили, высказавшись лишь против предполагаемой трассы маршрута. Вы же, гольяновцы, высказались против трамвая в принципе. Да, притянули в качестве аргументов какие-то совершенно левые причины, чтоб красивее звучало, но основная хотелка, как я понял с твоих слов - это "Дайте нам метро, а не трамвай". Хотя, кстати, строительство метро тоже может и на облик района повлиять, и пробок насоздавать, и, возможно, что-то даже будет вырублено. Но это ж метро. Прям как священная корова...

[Klessk]

 

 

Вы абсолютно правы... Я вообще считаю, что Власть, прежде чем чего то делать, должна для начала интересоваться у жителей полезностью своей затеи..

 

Только в том случае, если жители научатся реально думать и оценивать предложения. А не выдвигать свои хотелки, как истину.

[Varanas]

 

 

Потому что я повторюсь, если захотят построить илитный дом посередине Гольянова, то все будет построено. Дом, забор вокруг него и все подъездные дороги.

Совершенно верно. Поэтому сейчас они пытаются помешать тому, чему могут. Может это и не слишком рационально для них, но с точки зрения тренировки это важно. Глядишь, потом и дома отбивать научатся. А после того как научатся (а не раньше!!) - научатся разбираться и выбирать: вот это нам полезно, мы оставим, а это вредно, это отобьем.

То что происходит сейчас - просто болезнь роста. Неприятно, но неизбежно.

[PavelV]

все минусы сведутся сейчас только к одному, что трамвай это не личный таз. Всё. В остальном, если в означенные районы будут строить метро, то это будет далеко не так как представляется подобный "активистам": когда посередине района за ночь вырастает станция

 

 

Совершенно верно. Поэтому сейчас они пытаются помешать тому, чему могут. Может это и не слишком рационально для них, но с точки зрения тренировки это важно. Глядишь, потом и дома отбивать научатся. А после того как научатся (а не раньше!!) - научатся разбираться и выбирать: вот это нам полезно, мы оставим, а это вредно, это отобьем. То что происходит сейчас - просто болезнь роста. Неприятно, но неизбежно.

 

  Это как то так да. Потому что и власть виновата как раз этим вот самым: "нужные" постройки она помогает протолкнуть. Если бы все были бы в равных условиях и трамвай и донстрой, такого бы небыло.

 

 

Ну так докажите как то людям, что от трамваев может быть толк

 

 Линия может быть построена там, где не построена дорога. 

[Varanas]

Однако и в случае какого-нибудь Донстроя его не удается отбить во многом только потому, что 90% уже заранее уверено, что ничего не получится и они все равно построят что захотят и где захотят, так что протестовать - только зря время тратить.

Если у них на руках будет готовый прецедент с трамваем, который реально удалось отбить, то и в случае дома активность будет уже много выше. Глядишь, и там за что-нибудь зацепиться удастся. И даже если не полностью отбить, то хотя бы склонить проект к какому-то более удобному для них компромиссу, о котором ранее никто и говорить бы с ним и не стал. Так вот, шажок за шажком. Может лет через ..дцать и перемениться чего...

[Андрюха77rus]

.

 

3. Есть реальная возможность построить трамвай к свободной и пустой станции метро в ближайшие 1-2 года.

 

Вот на основании этих фактов и надо делать вывод, надо ли туда трамвай или нет.

Все остальное это уже сферическое сотрясание воздуха ни о чем. 

Ну во первых.. станция метро "Улица Подбельского" далеко не свободная и пустая в часы-пик.

Во вторых.. проект  трамвая в Гольяново существует еще аж с 2007 года и уже тогда жители негативно высказывались об этой затее.

И в третьих в Гольяново конечно же есть аудитория пользующаяся "Улицей Подбельского" но для этой аудитории есть 3-тий маршрут которой вполне нормально справляется со своей задачей по связке районов..помимо этого еще 627 в Метрогородок ходит.

И если бы 627 продлили до ул. Подбельского то этих двух маршрутов было бы вполне достаточно для жителей..

 

 

 

 

 

 

[PavelV]

 

 

Ну во первых.. станция метро "Улица Подбельского" далеко не свободная и пустая в часы-пик.

 

 Да да да... уж кому бы ты это рассказал то. Про тройку мы промолчим, поскольку она ползёт до Подбелки час.

[Chek]

Мне кажется скоро отменят публичные слушания (что давно уже собираются сделать) и в случае с нашим населением это будет скорее правильным решением. Наших людей вообще чем меньше трогаешь - тем лучше. Подаёшь трамвай - все против, строишь метро - так тоже против (воспоминаем Беломорскую или Сокольники). Люди ничего не хотят - им вообще ничего не нужно. В такой ситуации, лучше их и не спрашивать. Пройдёт лет 15, научатся ценить то, что для них делают и адекватно это воспринимать - тогда и слушания вернуть можно будет.

 

Касательно метро в Гольяново - ха-ха. А жители сами вообще это придумали? Никто эту станцию строить не планирует, а учитывая сокращающееся количество денег в городе - построить бы что сейчас планируется...

 

К тому, вот красавцы. Трамвай - это значит стройка и шум, а метро строить в воздухе что ли будут? Это 2 года перекопанного района и переноса коммуникатни. Но об этом все молчат, конечно, это же метро, на него молиться нужно.