Корзухин А. Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Какой смысл жителям Бирюлёво их бояться, если в сейчас в любом офисе работают такие же "гастарбайтеры", а в любом супермаркете их и того больше... А они их не боятся, они им просто не нужны. Следует признать, что информационную составляющую мероприятия Дептранс и МГТ в очередной раз профукали (типа - на дурачка сойдёт), а теперь "неправильными" оказываются жители района. Ты приди к 17:00 к проходной любого депо и найди там среди выходящих кучу кавказцев, азиатов и молдован... Их нет! На московском трамвае, в большинстве своём, работают москвичи и жители ближайшей области (это ИТР и рабочие). Среди водителей трамваев тоже никаких кавказцев и азиатов нет, это в основном москвичи и приезжие из ближайших крупных городов типа Тулы, Курска, Смоленска и т.д. Надолго ли это? См. нынешний водительский состав троллейбуса, к примеру.
Антон Чиграй Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Надолго ли это? См. нынешний водительский состав троллейбуса, к примеру. Пока есть хоть какой-то выбор, водителей берут уже с опытом работы, чтобы не тратиться на подготовку. Вот и смотри, сколько в каком регионе трамвайных хозяйств, и сколько троллейбусных.
Хлорка Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 испортит облик района Один вопрос - как? А что тогда улучшит? (Мне кажется, улучшит облик района только сброшенная на район водородная или ядрёная бомба) А если боятся за лес, так пусть эти активисты сходят и уберут мусор в лесу. Сразу облик леса улучшится. А вообще лучше сделать от Детского санатория линию собачих упряжек до Бабаевского пруда - вот и появмится связь меж районами в Ивановском насколько мне известно тоже многие против трамвайных линий высказываются.. Тоже пнятненько: линия на отшибе района - кому захочется идти фиг знает куда. ЗЫ а ведь линия в Гальюново Гольяново, насколько я помню - это только 1я очередь. Там дальше она должна была идти до 16й Парковой.
Klessk Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Подавлящее большинство против строительства («против» 6227 человек, «за» 499 человек). Свыше 600 замечаний поступило во время работы экспорзиции и в ходе самих слушаний, дополнительно инициативные группы собрали несколько тысяч подписей против трамвая. Любопытно, свернут ли по итогам этих слушаний проект полностью или отправят на доработку. Согласно представленным в протоколе выводам предполагается «исключение участка линии трамвая по Востряковскому проезду, Харьковской улице и Булатниковскому проезду». То есть как минимум закольцовки по району не будет (с чем остаётся поздравить тех, кто высказывался против, в т. ч. и в этой теме).Также в свете такой большой гражданской активности жителей района интересны перспективы строительства депо в БЗ. По депо слушания не проводились, но почему бы не собрать несколько тысяч подписей и против депо? Ничего удивительного в этом нет. Проект прекрасен и извращен насколько можно. Я бы сделал проще из двух линий. 1. Линия от конечной УАЯ по Академика Янгеля - Россошанская улица - мост у пл. Красный строитель - Ступинский проезд - улица Подольских Курсантов - Харьковская улица и у Пересечения с Медынской улицей делаем кольцо. От Ступинского проезда пускаем небольшую линию до депо. 2. Улица Красного Маяка - улица Подольских Курсантов - Элекваторная улица. С одной стороны если посмотреть, то улицей Подбельского пользуется не так много народу живущем в Гольяново а вот АПЛ пользуются почти все.. Наверно из-за того, что как раз нормально связи нет, вот и приходится дружно ломиться на АПЛ. И по мне(как и подавляющему большинству жителей) тоже было бы куда лучше видеть на Уссурийской вестибюль станции метро за место разворотного трамвайного круга.. Тогда сидим и ждем метро еще 50-70 лет.
Корзухин А. Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Пока есть хоть какой-то выбор, водителей берут уже с опытом работы, чтобы не тратиться на подготовку. Вот и смотри, сколько в каком регионе трамвайных хозяйств, и сколько троллейбусных. Ключевое слово здесь "Пока".
New-Express Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Согласно представленным в протоколе выводам предполагается «исключение участка линии трамвая по Востряковскому проезду, Харьковской улице и Булатниковскому проезду». То есть как минимум закольцовки по району не будет Ну вот так скорее всего и сделают. Что в таком случае останется от трамвайных линий в Бирюлёво-Западном: по Подольским Курсантам до депо, и всё?
Марио Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Вроде бы здесь ещё не выкладывали. Итоги публичных слушаний по проекту линии трамвая в р-н Бирюлёво Западное. http://uao.mos.ru/the-management-of-the-district/construction-and-reconstruction-of/protocols-of-public-hearings/920286/ Выводы здесь: http://uao.mos.ru/upload/iblock/ef8/78_3.pdf Подавлящее большинство против строительства («против» 6227 человек, «за» 499 человек). Свыше 600 замечаний поступило во время работы экспорзиции и в ходе самих слушаний, дополнительно инициативные группы собрали несколько тысяч подписей против трамвая. Любопытно, свернут ли по итогам этих слушаний проект полностью или отправят на доработку. Согласно представленным в протоколе выводам предполагается «исключение участка линии трамвая по Востряковскому проезду, Харьковской улице и Булатниковскому проезду». То есть как минимум закольцовки по району не будет (с чем остаётся поздравить тех, кто высказывался против, в т. ч. и в этой теме).Также в свете такой большой гражданской активности жителей района интересны перспективы строительства депо в БЗ. По депо слушания не проводились, но почему бы не собрать несколько тысяч подписей и против депо? Я изначально говорил, что такая трассировка линии здесь нахрен никому не нужна. С линией-то понятно, она затрагивала интересы гаражников, они дружно сорганизовались и зарубили проект. А депо-то в промзоне кому должно помешать? Только если из принципа зарубят... Хотя глупо, т.к. это для района больше 500 дополнительных рабочих мест. Причём здесь гаражники? Если проект линии изначально более чем идиотский, за каким фигом его должен кто-то поддерживать? Шоб было? Спасибо, не надо.
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Не хотят жители трамвай?! Ну и отлично, нечего вообще тогда про район в плане каких либо транспортных улучшений думать.
Марио Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Не хотят жители трамвай?! Ну и отлично, нечего вообще тогда про район в плане каких либо транспортных улучшений думать. в таком извращённом виде - нет.
Remr Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Не хотят жители трамвай?! Ну и отлично, нечего вообще тогда про район в плане каких либо транспортных улучшений думать. Я думаю, что люди хотят метро... К сожалению, в БЗ оно придёт очень не скоро, только после 2020 года, если Генплан не врёт. Но тогда и даже у меня на районе оно появится. А вообще, трамвая выделенного много где не хватает, но время немного потеряно, когда можно было строить. А уж в Гольяново тоже непонятно, когда придёт, как в Бирюлёво, то есть очень нескоро.
А.Я.Дурак Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Я думаю, что люди хотят метро... В случае Гольяново, как уже было сказано, диспозиция ясна: либо трамвай, либо ничего. Никакого метро не будет
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 в таком извращённом виде - нет. Так а вы свои предложения озвучивали кому-то на слушаниях например? Я думаю, что люди хотят метро... Ну подождут лет 40 и оно будет
Корзухин А. Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Так а вы свои предложения озвучивали кому-то на слушаниях например? А их кто-то собирался слушать? Ранее в этой же теме Дмитрием Касаткиным было озвучено, что проект сделан так, как максимально проще построить. То что при этом возить трамваю особо будет некого, в расчет не принималось.
Varanas Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Не хотят жители трамвай?! А почему они должны его хотеть? В нынешней реализации трамвай для простого обывателя - это всего лишь ухудшенная версия автобуса. Что, говорите бывает другая реализация? Ну так покажите её на практике (не отсылая к красивым заморским фотографиям, а в наших реалиях), тогда возможно их мнение изменится. А пока для жителей, если невозможно метро, то лучше уж автобусов побольше и дорогу расширить, а не трамвай.
А.Я.Дурак Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 А почему они должны его хотеть? В нынешней реализации трамвай для простого обывателя - это всего лишь ухудшенная версия автобуса. Что, говорите бывает другая реализация? Ну так покажите её на практике (не отсылая к красивым заморским фотографиям, а в наших реалиях), тогда возможно их мнение изменится. А пока для жителей, если невозможно метро, то лучше уж автобусов побольше и дорогу расширить, а не трамвай. Ну пущай тогда стоят в пробках. Сами себе злобные буратины.
Вперёдсмотрящий Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Ну пущай тогда стоят в пробках. Сами себе злобные буратины. Трамваи при такой реализации ничему бы не помогли..
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Ранее в этой же теме Дмитрием Касаткиным было озвучено, что проект сделан так, как максимально проще построить. То что при этом возить трамваю особо будет некого, в расчет не принималось. Тогда и удивлению нет повода. Хотя в любом случае жители они есть жители. Если бы там Донстрой решил бы посторить новый дом типа "Бирюлево-Сити", то у него бы вышло А почему они должны его хотеть? В нынешней реализации трамвай для простого обывателя - это всего лишь ухудшенная версия автобуса. Что, говорите бывает другая реализация? Ну так покажите её на практике (не отсылая к красивым заморским фотографиям, а в наших реалиях), тогда возможно их мнение изменится. А пока для жителей, если невозможно метро, то лучше уж автобусов побольше и дорогу расширить, а не трамвай. Ну и всё, не хотите, как хотите. Подольских Курсантов, 296 -й раз в час и вуаля.
Varanas Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Ну и всё, не хотите, как хотите. Подольских Курсантов, 296 -й раз в час и вуаля. А почему так? Либо ви открывайт ворота ваш крепость и впускаете наш войско, либо ви скоро умирайт от голод
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Оно сейчас наподобие просто и есть. Если не так, то типа этого. Им хотели ускоренный трансфер до метро, народ стали кривить лица.
Вперёдсмотрящий Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Значит не видят люди ничего хорошего. А здесь лучше бы задумались почему люди не хотят трамвая? И не удивлюсь если не хотят не только там...
Varanas Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Им хотели ускоренный трансфер до метро, народ стали кривить лица. Нет, им хотели забабахать стройку на полрайона с непонятным результатом. То есть польза сомнительна, вред очевиден. А хотели бы трансфер - расширили бы дорогу и пустили бы экспресс.
Корзухин А. Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Им хотели ускоренный трансфер до метро, народ стали кривить лица. На хрена нужен ускоренный трансфер, проходящий по окраинам района? Пешие прогулки от дома до остановки развивать?
А.Я.Дурак Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Трамваи при такой реализации ничему бы не помогли.. При какой такой? Ты видел проект и нашёл в нём что-то плохое? Если да, то что именно? Значит не видят люди ничего хорошего. Жаль, что в Москве есть районы, кишащие мазохистами А здесь лучше бы задумались почему люди не хотят трамвая? И не удивлюсь если не хотят не только там... А по большому счёту задумываться и не стоит. Правительству даже проще будет ничего не строить. Бюджет сэкономится, и геморроя поменьше. Нет, им хотели забабахать стройку на полрайона с непонятным результатом. То есть польза сомнительна, вред очевиден. А хотели бы трансфер - расширили бы дорогу и пустили бы экспресс. То есть расширение дороги - это не стройка на полрайона? Ну да, она на полдороги. Год они будут стоять в адских пробках, потом откроют расширенную дорогу с экспрессом, полгодика они так поездят, после чего по традиции эти полосы будут забиты увеличившимся автомобильным траффиком. В результате деньги тупо будут спущены в унитаз.
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Значит не видят люди ничего хорошего. А здесь лучше бы задумались почему люди не хотят трамвая? И не удивлюсь если не хотят не только там... Не хотят то понятно почему. Потому что понимания нет что это и как. Нет, им хотели забабахать стройку на полрайона с непонятным результатом. То есть польза сомнительна, вред очевиден. А хотели бы трансфер - расширили бы дорогу и пустили бы экспресс. Хотят инфраструктуру, а расширь дорогу это все опять полумера.
А.Я.Дурак Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 На хрена нужен ускоренный трансфер, проходящий по окраинам района? Пешие прогулки от дома до остановки развивать? Бирюлёво ладно. А с Гольяново что не так?
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 На хрена нужен ускоренный трансфер, проходящий по окраинам района? Пешие прогулки от дома до остановки развивать? Только транвай в районе вызывает ещё больше слёз. Бирюлёво ладно. А с Гольяново что не так? Как обычно. Это вот если бы каждом таз с гаражом подарили, все бы были за
Корзухин А. Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Правительству даже проще будет ничего не строить. Бюджет сэкономится, и геморроя поменьше. Ха-ха, смешно. Тема масштабных строек как раз и состоит в том, чтобы бюджет освоить, то что при этом могут получиться плюшки для жителей - это всего лишь побочный эффект. Бирюлёво ладно. А с Гольяново что не так? Это вопрос к жителям Гольянова - их выбор. Только транвай в районе вызывает ещё больше слёз. Не без этого. В итоге надо либо просто забивать на т.н. слушания и делать по проекту, либо хоть какую-то работу по информированию жителей проводить. А так все как в анекдоте - "либо трусы наденьте, либо крестик снимите", игры в псевдодемократию. Чему удивляться то?
PavelV Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Не без этого. В итоге надо либо просто забивать на т.н. слушания и делать по проекту, либо хоть какую-то работу по информированию жителей проводить Скорее наверное первое, потому что у нас народ часто черпает информацию из "Битвы экстрасенсов" и кого то убеждать что трамвай им нужен, себе дороже.
Вперёдсмотрящий Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 Так кого таки будем насильно "осчастливливать" трамваями в первую очередь? Гольяновцев или бирюлевцев? Может быть попробовать нормальный проект сделать? Или вправду просто пустить экспресс?
Georg Posted January 22, 2014 Posted January 22, 2014 У нас просто люди не знают, что трамвай может быть хорошим и комфортным, не хуже, а то и лучше метро. Потому что часть людей по Европам не ездило, вообще не знает, что такие трамваи бывают и представляют тормозные сараи на рельсах посреди дороги. А другие видели, но не могут поверить, что такое можно и у нас построить, и тоже представляют тормозные сараи. Вот если одну линию построить по всем стандартам качества, то сразу отношение изменится и выстроится очередь желающих.
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.