Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Володя13401]

  В 06.11.2021 в 15:42, житель ЗАО сказал:

а как "аварийное оборудование" чтоб при обрывах КС выпуск не встал... если лишние средства есть, и правда почему и нет

Показать  

Так уже по новому контракту трамваи с суперконденсаторами идут. Как я понимаю, пару остановок на нормальной скорости можно проехать.

  В 06.11.2021 в 15:13, Дмитрий Касаткин сказал:

При приёмке первой машины из партии 2016 года честно пытались заставить

Показать  

Это которая была с титанатом, про который было заранее известно, что Тошиба не пришлёт паки до завершения сроков контракта изза чего машина пришла с опозданием на полгода да ещё и в виде конструктора "собери сам"?

[висхом]

  В 06.11.2021 в 14:10, Андрюха77rus сказал:

А тролза даже об этом не задумывалась никогда.

Показать  

Причём здесь тролза, ну не нравится один производитель троллейбусов,можно найти другого, тому же НефАЗу можно  приделать рога вместо батареи, просто некоторые мэрзавцы, не любят троллейбус. 

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 14:13, Никита Мишин сказал:

Только ЛиАЗ с косяками брали, а вот Тролзу - почему-то нет.

Показать  

Лиаз свои косяки признавал а вот Тролза не в какую. 

  В 06.11.2021 в 14:13, Никита Мишин сказал:

Правда что ли? По-моему наоборот, разучилась окончательно.

Показать  

Да почему? 15 лет эксплуатации одного электробуса по КЖЦ равносильны трем мегаполисам за этот период. Ну не умеют у нас троллейбусы делать. Это надо признать. 

  В 06.11.2021 в 14:13, Вперёдсмотрящий сказал:

ИМХО, конечно, но Мегаполис худший из троллейбусов в истории которые видел лично я и весь негатив пассажиров к этому транспорту во многом генерировали именно они...

Показать  

Кость, я полностью согласен, это жуткий "сарай" был. Я бы тому инженеру кто ему салон проектировал руки бы оторвал, в самом салоне если в пик зимой или слякоть едешь стоя ближе к середине, то стирка джинсов тебе обеспечена, в жару в нем как в бане из-за отсутствия люков и нужного количества форточек было. Это вообще "Сарай, Сараевич" был. 

  В 06.11.2021 в 17:39, висхом сказал:

Причём здесь тролза, ну не нравится один производитель троллейбусов,можно найти другого, тому же НефАЗу можно  приделать рога вместо батареи, просто некоторые мэрзавцы, не любят троллейбус. 

Показать  

Тогда проводился мониторинг производителей нормальных не нашли. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[висхом]

  В 06.11.2021 в 17:41, Андрюха77rus сказал:

нормальных не нашли. 

Показать  

 Ненормальные не хотели. За развал троллейбусной сети, расстрелять надо.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем висхом

[Вперёдсмотрящий]

  В 06.11.2021 в 17:41, Андрюха77rus сказал:

 

Кость, я полностью согласен, это жуткий "сарай" был. Я бы тому инженеру кто ему салон проектировал руки бы оторвал, в самом салоне если в пик зимой или слякоть едешь стоя ближе к середине, то стирка джинсов тебе обеспечена, в жару в нем как в бане из-за отсутствия люков и нужного количества форточек было. Это вообще "Сарай, Сараево был"

Показать  

Причем избежать стирки джинсов там было или плюхнуться и не дай бог кому уступить место (которых было как в маршрутке), или просто плюхнуться в маршрутку и не париться или уж ходить, как БОМЖ в таких

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 17:41, Андрюха77rus сказал:

Лиаз свои косяки признавал а вот Тролза не в какую. 

Показать  

На Тролзе свет клином не сошёлся. Хотели бы нормальные автономники - взяли бы БКМ, который их тогда вполне делал на достойном уровне.

  В 06.11.2021 в 17:41, Андрюха77rus сказал:

15 лет эксплуатации одного электробуса по КЖЦ

Показать  

Посмотрим, проживёт ли и не превратится ли в такой же жупел, как рязанские ЗиУ, например. Плюс вопрос затрат на обслуживание Меги и элетробуса.

 

  В 06.11.2021 в 17:41, Андрюха77rus сказал:

производителей нормальных не нашли

Показать  

А электробусы тогда на каждом заводе собирали...

  В 06.11.2021 в 17:41, Андрюха77rus сказал:

Ну не умеют у нас троллейбусы делать. Это надо признать.

Показать  

Электробусы у нас на тот момент, напомню, не делали вообще никакие. Их просто не было, ни плохих, ни хороших. Но ставку на них это сделать не помешало. И потом, аналогичная проблема с трамваями как-то к трамвайному погрому не привела, вагоны аж из Польши притащили.

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 17:46, висхом сказал:

Ненормальные не хотели. За развал троллейбусной сети, расстрелять надо.

Показать  

Мы все равно к этому бы пришли рано или поздно. Я выше говорил, еще в поздние советские времена вопрос о ликвидации троллейбусной сети рассматривался, во времена ЮМЛ тоже к этому вопросу возвращались и не раз. 

  В 06.11.2021 в 17:47, Вперёдсмотрящий сказал:

Причем избежать стирки джинсов там было или плюхнуться и не дай бог кому уступить место (которых было как в маршрутке), или просто плюхнуться в маршрутку и не париться или уж ходить, как БОМЖ в таких

Показать  

Я вообще не знаю, как такое дерьмо можно было спроектировать, да ещё ОТК и комиссии принять. Да с таким качеством сборки ещё. 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 18:01, Андрюха77rus сказал:

Мы все равно к этому бы пришли рано или поздно.

Показать  

Мы и к отказу от автобусов придём рано или поздно. Но это не повод громить НОТ уже сейчас.

[Вперёдсмотрящий]

  В 06.11.2021 в 18:01, Андрюха77rus сказал:

 

Я вообще не знаю, как такое дерьмо можно было спроектировать, да ещё ОТК и комиссии принять. Да с таким качеством сборки ещё. 

Показать  

Как ЛВС-86 в чем то сформировал негативный образ травая в СПб, так и у нас Мегаполис постарался в формировании образа троллейбуса...

Плюс все это было помножено на накачку населения, заказные статьи и тд...

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 17:39, висхом сказал:

тому же НефАЗу можно  приделать рога вместо батареи, просто некоторые мэрзавцы, не любят троллейбус. 

Показать  

У вас всё так просто. 
Приделали как-то ЛиАЗу 6274 рога. Рассказать, что с ним дальше случилось?

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 18:15, Scandy сказал:

У вас всё так просто. 

Показать  

УТТЗ смог же. Как и МТрЗ, ВЗТМ, БКМ да и сам ЛиАЗ с НефАЗ тоже таки сумели.

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 18:03, Никита Мишин сказал:

Мы и к отказу от автобусов придём рано или поздно. Но это не повод громить НОТ уже сейчас

Показать  

Не придем, будут автобусы но на водороде, сейчас уже разработки ведутся. 

  В 06.11.2021 в 18:03, Вперёдсмотрящий сказал:

Как ЛВС-86 в чем то сформировал негативный образ травая в СПб, так и у нас Мегаполис

Показать  

ЛВС у нас тоже есть (или уже были) в Пресне, мне тоже не особо они нравятся, колхозные они. 

 

  В 06.11.2021 в 18:03, Вперёдсмотрящий сказал:

Плюс все это было помножено на накачку населения, заказные статьи и тд...

Показать  

Кость накачивать даже никого не надо было, если бы ты видел какие гробы у нас по 41,32, 83, 88, ездили, это вообще пипец лютый. Более менее на 23, и 51 машины были. 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 18:23, Андрюха77rus сказал:

Не придем, будут автобусы но на водороде, сейчас уже разработки ведутся. 

Показать  

Только я как-то не припоминаю закрытия автобусных маршрутов под сказки о водоробусах. Троллейбус на такой же фазе развития электробуса уже вовсю выпиливали.

  В 06.11.2021 в 18:23, Андрюха77rus сказал:

Кость накачивать даже никого не надо было, если бы ты видел какие гробы у нас по 41,32, 83, 88, ездили, это вообще пипец лютый. Более менее на 23, и 51 машины были. 

Показать  

Знаешь, ПС обслуживать и иногда обновлять таки надо, он имеет свойство устаревать.

[Вперёдсмотрящий]

  В 06.11.2021 в 18:23, Андрюха77rus сказал:

 

ЛВС у нас тоже есть (или уже были) в Пресне, мне тоже не особо они нравятся, колхозные 

Показать  

ЛМ-99, а не ЛВС-86, хотя и ЛМ-99 пассажиры тоже недолюбливали...

[висхом]

  В 06.11.2021 в 18:15, Scandy сказал:

Приделали как-то ЛиАЗу 6274 рога. что с ним дальше случилось?

Показать  

С ЛиАЗоМ не знаю, МАЗу приделали, отлично.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем висхом

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 18:39, висхом сказал:

С ЛиАЗоМ не знаю, МАЗу приделали, отлично.

Показать  

ЛиАЗу, судя по тому что они уже какой конкурс на электробусы сливают и не торопятся делать сочленённый электробус под ТЗ Москвы, эта тема вообще не интересна стала.

[висхом]

  В 06.11.2021 в 18:01, Андрюха77rus сказал:

в поздние советские времена вопрос о ликвидации троллейбусной сети рассматривался, во времена ЮМЛ тоже к этому вопросу возвращались и

Показать  

Да ну на.., Но хватило ума и совести у советских руководителей. А нынешние, это алчные, конченные ушлёпки, у них кадры такие же, типа бани даева.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем висхом

[Димон С.]

  В 06.11.2021 в 18:46, Никита Мишин сказал:

ЛиАЗу, судя по тому что они уже какой конкурс на электробусы сливают и не торопятся делать сочленённый электробус под ТЗ Москвы, эта тема вообще не интересна стала.

Показать  

Конкурсы они не сливают и сочлененный электробус делают. Но объемы, да, ощутимо меньше НефАЗа берут. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[Дмитрий Касаткин]

  В 06.11.2021 в 16:13, Володя13401 сказал:

Это которая была с титанатом, про который было заранее известно, что Тошиба не пришлёт паки до завершения сроков контракта изза чего машина пришла с опозданием на полгода да ещё и в виде конструктора "собери сам"?

Показать  

Да. Именно эта недособранная машина, по моему мнению (и я в нём уверен), и стала точкой невозврата для троллейбуса в Москве. До её поставки никаких однозначных решений по троллейбусу ещё не было (точнее были планы на длинный автономный ход по центру), а после неё уже как раз и пошла тема с электробусами. А пришла она с опозданием на полгода, в основном из-за Крыма. Для Тролзы поставка в Крым оказалась важнее Москвы.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Дмитрий Касаткин

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 17:39, висхом сказал:

  В 06.11.2021 в 15:28, Никита Мишин сказал:

  В 06.11.2021 в 15:13, Дмитрий Касаткин сказал:

 

Показать  

А другие варианты Москва рассматривать не захотела.

Показать  

 Более того - усиленно искала повод не хотеть. 
 

Тот же КАМАЗ начал выпускать троллейбусы в электробусом кузове:

https://kamaz.ru/upload/bus/Троллейбус KAMAZ-62825.pdf

 

37 сидячих мест. Против 20 у Мегаполиса. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем BeetleJuice

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 19:48, BeetleJuice сказал:

Тот же КАМАЗ начал выпускать троллейбусы в электробусом кузове:

Показать  

Не начал. У этой машины нет ОТТС, существует в двух экземплярах

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Scandy

[Володя13401]

  В 06.11.2021 в 18:46, Никита Мишин сказал:

ЛиАЗу, судя по тому что они уже какой конкурс на электробусы сливают и не торопятся делать сочленённый электробус под ТЗ Москвы,

Показать  

Производство электробуса требует заморозки огромных финансов в компонентах на большой период времени. Видимо, со свободными финансами у ГАЗа похуже будет, чем у КАМАЗа. 

 

  В 06.11.2021 в 19:10, Дмитрий Касаткин сказал:

Именно эта недособранная машина, по моему мнению (и я в нём уверен), и стала точкой невозврата для троллейбуса в Москве.

Показать  

У меня ровно такое же мнение. Только я вообще не понимаю как Тролза могла подписаться на этот договор. Ну кроме варианта "всегда же хавали просрочки и другие косяки - и теперь схавают".

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 18:22, Никита Мишин сказал:

УТТЗ смог же. Как и МТрЗ, ВЗТМ, БКМ да и сам ЛиАЗ с НефАЗ тоже таки сумели.

Показать  

Из всех перечисленных, только НефАЗ является ещё и автобусным заводом. 
Остальные - чисто троллейбусные (ЛиАЗ не выпускает троллы уже достаточно давно, их вообще не беру в счёт)
 

Покупают кузов у автобусников и далее уже ставят всю начинку. 
 

Никто им не запрещает делать это и сейчас. Больше скажу, УТТЗ сделал новый тролл на основе нефазовского электробуса

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Scandy

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 19:51, Scandy сказал:

Не начал. У этой машины нет ОТТС, существует в единственном экземпляре. 

Показать  

Можно считать что начал. 
Под реальный госконтракт наклепают за ближайшие полгода скольки закажешь. 

[Дмитрий Касаткин]

  В 06.11.2021 в 19:53, Володя13401 сказал:

Только я вообще не понимаю как Тролза могла подписаться на этот договор. Ну кроме варианта "всегда же хавали просрочки и другие косяки - и теперь схавают".

Показать  

Именно так и было.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 19:54, BeetleJuice сказал:

Можно считать что начал. 

Показать  

Без ОТТС повторит судьбу алькора. Так что нет, не начал. 
 

И даже никуда ещё не заявился на тендер. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Scandy

[Димон С.]

  В 06.11.2021 в 19:48, BeetleJuice сказал:

Тот же КАМАЗ начал выпускать троллейбусы в электробусом кузове:

Показать  

Она пока ездить не очень умеет, особенно от сети. Точнее первую версию вообще так и не научили, а про вторую - посмотрим.

  В 06.11.2021 в 19:48, BeetleJuice сказал:

37 сидячих мест. Против 20 у Мегаполиса. 

Показать  

У позднего Мегаполиса, который нонче - Адмирал, сидячих мест тоже больше 30.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[BeetleJuice]

Это все какие-то несущественные трудности для камаза называются. 
 

Существенная трудность с этим троллейбусом только одна - найти реального платежеспособного покупателя. 

[Димон С.]

  В 06.11.2021 в 19:59, BeetleJuice сказал:

Это все какие-то несущественные трудности для камаза называются. 

Показать  

Я так понимаю, что если КАМАЗ впарит эту модель Питеру, то будут допиливать, иначе - не факт. В Казань они, например, пытаются электробусы пропихнуть.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 19:53, Scandy сказал:

Из всех перечисленных, только НефАЗ является ещё и автобусным заводом. 

Показать  

Я к тому, что прикручивание рогов к автобусному кузову - задача вполне тривиальная и по силам более-менее крупному заводу, не говоря уже за КамАЗ или ЛиАЗ.

  В 06.11.2021 в 19:53, Scandy сказал:

Больше скажу, УТТЗ сделал новый тролл на основе нефазовского электробуса

Показать  

То бишь в России умеют в нормальные троллейбусы, только Москве оно не надо было.

  В 06.11.2021 в 19:59, BeetleJuice сказал:

Существенная трудность с этим троллейбусом только одна - найти реального платежеспособного покупателя. 

Показать  

Судя по окрасу, ребята его в Питер попытаются толкнуть.

  В 06.11.2021 в 19:08, Димон С. сказал:

Конкурсы они не сливают и сочлененный электробус делают. Но объемы, да, ощутимо меньше НефАЗа берут. 

Показать  

Как-то незаметен интерес. На часть конкурсов они вроде даже не пытались заявляться.

  В 06.11.2021 в 19:10, Дмитрий Касаткин сказал:

А пришла она с опозданием на полгода, в основном из-за Крыма. Для Тролзы поставка в Крым оказалась важнее Москвы.

Показать  

Удивительно, как же так получилось что заказ для Крыма оказался важнее чем для Москвы, где к тому моменту выкосили половину сети и вот уже года три не брали троллейбусы вообще.

  В 06.11.2021 в 19:10, Дмитрий Касаткин сказал:

(точнее были планы на длинный автономный ход по центру)

Показать  

Чем им КС не угодила...