Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[висхом]

1 час назад, Андрюха77rus сказал:

в поздние советские времена вопрос о ликвидации троллейбусной сети рассматривался, во времена ЮМЛ тоже к этому вопросу возвращались и

Да ну на.., Но хватило ума и совести у советских руководителей. А нынешние, это алчные, конченные ушлёпки, у них кадры такие же, типа бани даева.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем висхом

[Димон С.]

22 минуты назад, Никита Мишин сказал:

ЛиАЗу, судя по тому что они уже какой конкурс на электробусы сливают и не торопятся делать сочленённый электробус под ТЗ Москвы, эта тема вообще не интересна стала.

Конкурсы они не сливают и сочлененный электробус делают. Но объемы, да, ощутимо меньше НефАЗа берут. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[Дмитрий Касаткин]

2 часа назад, Володя13401 сказал:

Это которая была с титанатом, про который было заранее известно, что Тошиба не пришлёт паки до завершения сроков контракта изза чего машина пришла с опозданием на полгода да ещё и в виде конструктора "собери сам"?

Да. Именно эта недособранная машина, по моему мнению (и я в нём уверен), и стала точкой невозврата для троллейбуса в Москве. До её поставки никаких однозначных решений по троллейбусу ещё не было (точнее были планы на длинный автономный ход по центру), а после неё уже как раз и пошла тема с электробусами. А пришла она с опозданием на полгода, в основном из-за Крыма. Для Тролзы поставка в Крым оказалась важнее Москвы.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Дмитрий Касаткин

[BeetleJuice]

2 часа назад, висхом сказал:

4 часа назад, Никита Мишин сказал:

4 часа назад, Дмитрий Касаткин сказал:

 

А другие варианты Москва рассматривать не захотела.

 Более того - усиленно искала повод не хотеть. 
 

Тот же КАМАЗ начал выпускать троллейбусы в электробусом кузове:

https://kamaz.ru/upload/bus/Троллейбус KAMAZ-62825.pdf

 

37 сидячих мест. Против 20 у Мегаполиса. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем BeetleJuice

[Scandy]

11 минут назад, BeetleJuice сказал:

Тот же КАМАЗ начал выпускать троллейбусы в электробусом кузове:

Не начал. У этой машины нет ОТТС, существует в двух экземплярах

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Scandy

[Володя13401]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

ЛиАЗу, судя по тому что они уже какой конкурс на электробусы сливают и не торопятся делать сочленённый электробус под ТЗ Москвы,

Производство электробуса требует заморозки огромных финансов в компонентах на большой период времени. Видимо, со свободными финансами у ГАЗа похуже будет, чем у КАМАЗа. 

 

38 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Именно эта недособранная машина, по моему мнению (и я в нём уверен), и стала точкой невозврата для троллейбуса в Москве.

У меня ровно такое же мнение. Только я вообще не понимаю как Тролза могла подписаться на этот договор. Ну кроме варианта "всегда же хавали просрочки и другие косяки - и теперь схавают".

[Scandy]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

УТТЗ смог же. Как и МТрЗ, ВЗТМ, БКМ да и сам ЛиАЗ с НефАЗ тоже таки сумели.

Из всех перечисленных, только НефАЗ является ещё и автобусным заводом. 
Остальные - чисто троллейбусные (ЛиАЗ не выпускает троллы уже достаточно давно, их вообще не беру в счёт)
 

Покупают кузов у автобусников и далее уже ставят всю начинку. 
 

Никто им не запрещает делать это и сейчас. Больше скажу, УТТЗ сделал новый тролл на основе нефазовского электробуса

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Scandy

[BeetleJuice]

2 минуты назад, Scandy сказал:

Не начал. У этой машины нет ОТТС, существует в единственном экземпляре. 

Можно считать что начал. 
Под реальный госконтракт наклепают за ближайшие полгода скольки закажешь. 

[Дмитрий Касаткин]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Только я вообще не понимаю как Тролза могла подписаться на этот договор. Ну кроме варианта "всегда же хавали просрочки и другие косяки - и теперь схавают".

Именно так и было.

[Scandy]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Можно считать что начал. 

Без ОТТС повторит судьбу алькора. Так что нет, не начал. 
 

И даже никуда ещё не заявился на тендер. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Scandy

[Димон С.]

10 минут назад, BeetleJuice сказал:

Тот же КАМАЗ начал выпускать троллейбусы в электробусом кузове:

Она пока ездить не очень умеет, особенно от сети. Точнее первую версию вообще так и не научили, а про вторую - посмотрим.

10 минут назад, BeetleJuice сказал:

37 сидячих мест. Против 20 у Мегаполиса. 

У позднего Мегаполиса, который нонче - Адмирал, сидячих мест тоже больше 30.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[BeetleJuice]

Это все какие-то несущественные трудности для камаза называются. 
 

Существенная трудность с этим троллейбусом только одна - найти реального платежеспособного покупателя. 

[Димон С.]

4 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Это все какие-то несущественные трудности для камаза называются. 

Я так понимаю, что если КАМАЗ впарит эту модель Питеру, то будут допиливать, иначе - не факт. В Казань они, например, пытаются электробусы пропихнуть.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[Никита Мишин]

11 минут назад, Scandy сказал:

Из всех перечисленных, только НефАЗ является ещё и автобусным заводом. 

Я к тому, что прикручивание рогов к автобусному кузову - задача вполне тривиальная и по силам более-менее крупному заводу, не говоря уже за КамАЗ или ЛиАЗ.

13 минут назад, Scandy сказал:

Больше скажу, УТТЗ сделал новый тролл на основе нефазовского электробуса

То бишь в России умеют в нормальные троллейбусы, только Москве оно не надо было.

8 минут назад, BeetleJuice сказал:

Существенная трудность с этим троллейбусом только одна - найти реального платежеспособного покупателя. 

Судя по окрасу, ребята его в Питер попытаются толкнуть.

1 час назад, Димон С. сказал:

Конкурсы они не сливают и сочлененный электробус делают. Но объемы, да, ощутимо меньше НефАЗа берут. 

Как-то незаметен интерес. На часть конкурсов они вроде даже не пытались заявляться.

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

А пришла она с опозданием на полгода, в основном из-за Крыма. Для Тролзы поставка в Крым оказалась важнее Москвы.

Удивительно, как же так получилось что заказ для Крыма оказался важнее чем для Москвы, где к тому моменту выкосили половину сети и вот уже года три не брали троллейбусы вообще.

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

(точнее были планы на длинный автономный ход по центру)

Чем им КС не угодила...

[Scandy]

9 минут назад, Никита Мишин сказал:

То бишь в России умеют в нормальные троллейбусы, только Москве оно не надо было.

Москве нужен был КЖЦ и срок службы 15 лет. 
С тех пор так ничего и не изменилось: производители не готовы гарантировать 15 летний срок (но! В СПб 6 декабря будет тендер на поставку троллов, в ТЗ срок службы 20 лет, может, будет прецедент?) и обеспечить КЖЦ. 

[Андрюха77rus]

1 час назад, висхом сказал:

Да ну на.., Но хватило ума и совести у советских руководителей. А нынешние, это алчные, конченные ушлёпки, у них кадры такие же, типа бани даева

Я уже в который раз говорю-Москва это столица и должна быть опережающим городом во всем. Я вот к примеру могу тебе сказать, у меня на работе машины стоят гораздо дороже, чем в области, ибо и комплектация и много чего еще да и контракты тоже есть. Это нормально, мы марку должны держать. И по Европе мы в лидерах по Электробусам.

[Никита Мишин]

Только что, Scandy сказал:

Москве нужен был КЖЦ и срок службы 15 лет. 

А зачем, чтобы опять пассажиры ныли что их возят на древнем Г? Напомню что автобусы уходят в металлолом лет через 7-10 обычно (и вполне заслуженно, между прочим). А КЖЦ Москве БКМ предлагал, сам же говорил.

[BeetleJuice]

3 минуты назад, Scandy сказал:

Москве нужен был КЖЦ и срок службы 15 лет. 

Однако автобусы при этом продолжают закупаться с 7-летним КЖЦ и это как бы устраивает))

[Никита Мишин]

Только что, Андрюха77rus сказал:

Я уже в который раз говорю-Москва это столица и должна быть опережающим городом во всем.

Пока мы по бездарности затрат только впереди планеты всей. Ну, ещё скоро по плотности населения тоже будем.

1 минуту назад, Андрюха77rus сказал:

Это нормально, мы марку должны держать.

В соседней теме обсуждение того, как мы марку держим. На 20 страниц уже. И потом, буквы в номере - тоже инновация, чем тебе не уровень "как в Европах", коль скоро мы за ними тянемся?

3 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

И по Европе мы в лидерах по Электробусам

А вот мировой лидер по электробусам, Китай, как-то не тянется закрывать троллейбусы. Интересно, почему же?

[Димон С.]

20 минут назад, Никита Мишин сказал:

На часть конкурсов они вроде даже не пытались заявляться.

На конкурсы под них заявляются.

22 минуты назад, Никита Мишин сказал:

не говоря уже за КамАЗ или ЛиАЗ.

Но желание у них по-моему не очень есть. Я думаю что троллейбус для них менее выгоден.

[Scandy]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

КЖЦ Москве БКМ предлагал, сам же говорил

Предлагал срок службы 12 лет. На КЖЦ никто не готов и сейчас. Даже странно, честно говоря. Неужели настолько не уверены в своей технике.

[Aktus]

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Да. Именно эта недособранная машина, по моему мнению (и я в нём уверен), и стала точкой невозврата для троллейбуса в Москве. До её поставки никаких однозначных решений по троллейбусу ещё не было (точнее были планы на длинный автономный ход по центру), а после неё уже как раз и пошла тема с электробусами.

 

Ну хорошо, поняли, что с "Тролзой" вести дела бесполезно. Ну а с чего вдруг электробусы? Ну заказали бы ЛиАЗу или КаМАЗу разработку троллейбуса, с автономным ходом, разумеется. Как-то нелогично, что никто из них не смог бы сделать качественный троллейбус, конструкция которого хорошо известна, а в то же время совершенно новый вид транспорта с кучей нигде ранее не применявшихся узлов просто обязан был получится на высшем уровне. А ведь именно так и говорил Ликсутов, а потом и Собянин году в 2016 или около того. Это к тому, что именно личная неприязнь к троллейбусам как таковым и привела к нынешнему положению вещей, а не косяки одной "Тролзы" как их производителя.

[BeetleJuice]

12 минут назад, Scandy сказал:

В СПб 6 декабря будет тендер на поставку троллов, в ТЗ срок службы 20 лет, может, будет прецедент?

Ссылку на ТЗ к тендеру (или на сам тендер) приведи, пожалуйста. 

[Никита Мишин]

4 минуты назад, Димон С. сказал:

Но желание у них по-моему не очень есть.

У Камаза мощностей по кузовам вроде бы не хватает на что-то сильно большее. А ЛиАЗ в принципе электротемой особо не интересовался, им автобусов хватало.

5 минут назад, Димон С. сказал:

Я думаю что троллейбус для них менее выгоден.

Под ёбусы есть жирный покупатель. Под троллейбусы - нет. Собственно, всё.

3 минуты назад, Scandy сказал:

На КЖЦ никто не готов и сейчас.

А кто кроме Москвы его требует в плане электротранспорта?

1 минуту назад, Aktus сказал:

Это к тому, что именно личная неприязнь к троллейбусам как таковым и привела к нынешнему положению вещей,

Выше писали за бредовою идею "города без проводов". В этом плане преимущества троллейбуса сильно уменьшаются.

[Scandy]

4 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Ссылку на ТЗ к тендеру (или на сам тендер) приведи, пожалуйста. 

Вот

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

А кто кроме Москвы его требует в плане электротранспорта?

КЖЦ у нас в стране вообще только один город освоил. Про остальные не слышал

[Никита Мишин]

3 минуты назад, Scandy сказал:

КЖЦ у нас в стране вообще только один город освоил.

А зачем его тогда предлагать, если он есть только в Москве, а она свою систему уже убила?

[BeetleJuice]

7 минут назад, Scandy сказал:

Вот

Срок службы троллейбуса должен составлять не менее 20 лет, кузов должен иметь ресурс для проведения модернизации на весь срок службы троллейбуса.
 

То есть 20 лет - это речь только о сроке службы кузова. 

В том питерском тендере гармошки закупаются. Так что я думаю тем кто в теме понятно кто победит. 

[Никита Мишин]

15 минут назад, BeetleJuice сказал:

Так что я думаю тем кто в теме понятно кто победит. 

А у кого оно собственно есть, кроме БКМ и ПК "Так Сойдёт"?

[om2002]

13 часов назад, М.Михаил сказал:

А вообще не знаю, сохранился такой сервис в 8, но в 15 их 'облизывали' представители мерседаса. С таким обслуживанием и ЛиАЗ бы спокойно жил с минимальными неисправностяси, но там как до Китая пешком до сервиса Мерса

Дык на Мерсы тоже вообще-то заключался сервисный контракт. Причём сначала вообще только на 3 года. И обслуживание их стоило 1 млн рублей в год против 700 тыс. у Лиаза.

12 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Покупали не троллейбусы а машинокомплекты и собирали на СВАРЗе. 

На СВАРЗе собирали троллейбусы на базе машинокомплектов МАЗа. БКМы - это другой контракт.

[Андрюха77rus]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

А вот мировой лидер по электробусам, Китай, как-то не тянется закрывать троллейбусы. Интересно, почему же?

Я думаю Китай ровнять и нас не стоит. 

1 час назад, Никита Мишин сказал:

В соседней теме обсуждение того, как мы марку держим. На 20 страниц уже. И потом, буквы в номере - тоже инновация, чем тебе не уровень "как в Европах", коль скоро мы за ними тянемся?

Я  тебе уже говорил, что реформа  нужна может и была, но прежде чем с маршрутам цифры менять, надо внутри разобраться. А потом уже о маршрутах думать. 

56 минут назад, Aktus сказал:

ведь именно так и говорил Ликсутов, а потом и Собянин году в 2016 или около того. Это к тому, что именно личная неприязнь к троллейбусам как таковым и привела к нынешнему положению вещей, а не косяки одной "Тролзы" как их производителя.

Я насколько помню, ССС когда в Тюмени руководствовывал они там тоже троллейбусы выпилил и правильно сделал. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus