Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 20:08, Никита Мишин сказал:

То бишь в России умеют в нормальные троллейбусы, только Москве оно не надо было.

Показать  

Москве нужен был КЖЦ и срок службы 15 лет. 
С тех пор так ничего и не изменилось: производители не готовы гарантировать 15 летний срок (но! В СПб 6 декабря будет тендер на поставку троллов, в ТЗ срок службы 20 лет, может, будет прецедент?) и обеспечить КЖЦ. 

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 19:03, висхом сказал:

Да ну на.., Но хватило ума и совести у советских руководителей. А нынешние, это алчные, конченные ушлёпки, у них кадры такие же, типа бани даева

Показать  

Я уже в который раз говорю-Москва это столица и должна быть опережающим городом во всем. Я вот к примеру могу тебе сказать, у меня на работе машины стоят гораздо дороже, чем в области, ибо и комплектация и много чего еще да и контракты тоже есть. Это нормально, мы марку должны держать. И по Европе мы в лидерах по Электробусам.

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 20:21, Scandy сказал:

Москве нужен был КЖЦ и срок службы 15 лет. 

Показать  

А зачем, чтобы опять пассажиры ныли что их возят на древнем Г? Напомню что автобусы уходят в металлолом лет через 7-10 обычно (и вполне заслуженно, между прочим). А КЖЦ Москве БКМ предлагал, сам же говорил.

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 20:21, Scandy сказал:

Москве нужен был КЖЦ и срок службы 15 лет. 

Показать  

Однако автобусы при этом продолжают закупаться с 7-летним КЖЦ и это как бы устраивает))

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 20:25, Андрюха77rus сказал:

Я уже в который раз говорю-Москва это столица и должна быть опережающим городом во всем.

Показать  

Пока мы по бездарности затрат только впереди планеты всей. Ну, ещё скоро по плотности населения тоже будем.

  В 06.11.2021 в 20:25, Андрюха77rus сказал:

Это нормально, мы марку должны держать.

Показать  

В соседней теме обсуждение того, как мы марку держим. На 20 страниц уже. И потом, буквы в номере - тоже инновация, чем тебе не уровень "как в Европах", коль скоро мы за ними тянемся?

  В 06.11.2021 в 20:25, Андрюха77rus сказал:

И по Европе мы в лидерах по Электробусам

Показать  

А вот мировой лидер по электробусам, Китай, как-то не тянется закрывать троллейбусы. Интересно, почему же?

[Димон С.]

  В 06.11.2021 в 20:08, Никита Мишин сказал:

На часть конкурсов они вроде даже не пытались заявляться.

Показать  

На конкурсы под них заявляются.

  В 06.11.2021 в 20:08, Никита Мишин сказал:

не говоря уже за КамАЗ или ЛиАЗ.

Показать  

Но желание у них по-моему не очень есть. Я думаю что троллейбус для них менее выгоден.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 20:25, Никита Мишин сказал:

КЖЦ Москве БКМ предлагал, сам же говорил

Показать  

Предлагал срок службы 12 лет. На КЖЦ никто не готов и сейчас. Даже странно, честно говоря. Неужели настолько не уверены в своей технике.

[Aktus]

  В 06.11.2021 в 19:10, Дмитрий Касаткин сказал:

Да. Именно эта недособранная машина, по моему мнению (и я в нём уверен), и стала точкой невозврата для троллейбуса в Москве. До её поставки никаких однозначных решений по троллейбусу ещё не было (точнее были планы на длинный автономный ход по центру), а после неё уже как раз и пошла тема с электробусами.

Показать  

 

Ну хорошо, поняли, что с "Тролзой" вести дела бесполезно. Ну а с чего вдруг электробусы? Ну заказали бы ЛиАЗу или КаМАЗу разработку троллейбуса, с автономным ходом, разумеется. Как-то нелогично, что никто из них не смог бы сделать качественный троллейбус, конструкция которого хорошо известна, а в то же время совершенно новый вид транспорта с кучей нигде ранее не применявшихся узлов просто обязан был получится на высшем уровне. А ведь именно так и говорил Ликсутов, а потом и Собянин году в 2016 или около того. Это к тому, что именно личная неприязнь к троллейбусам как таковым и привела к нынешнему положению вещей, а не косяки одной "Тролзы" как их производителя.

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 20:21, Scandy сказал:

В СПб 6 декабря будет тендер на поставку троллов, в ТЗ срок службы 20 лет, может, будет прецедент?

Показать  

Ссылку на ТЗ к тендеру (или на сам тендер) приведи, пожалуйста. 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 20:29, Димон С. сказал:

Но желание у них по-моему не очень есть.

Показать  

У Камаза мощностей по кузовам вроде бы не хватает на что-то сильно большее. А ЛиАЗ в принципе электротемой особо не интересовался, им автобусов хватало.

  В 06.11.2021 в 20:29, Димон С. сказал:

Я думаю что троллейбус для них менее выгоден.

Показать  

Под ёбусы есть жирный покупатель. Под троллейбусы - нет. Собственно, всё.

  В 06.11.2021 в 20:32, Scandy сказал:

На КЖЦ никто не готов и сейчас.

Показать  

А кто кроме Москвы его требует в плане электротранспорта?

  В 06.11.2021 в 20:35, Aktus сказал:

Это к тому, что именно личная неприязнь к троллейбусам как таковым и привела к нынешнему положению вещей,

Показать  

Выше писали за бредовою идею "города без проводов". В этом плане преимущества троллейбуса сильно уменьшаются.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 20:35, BeetleJuice сказал:

Ссылку на ТЗ к тендеру (или на сам тендер) приведи, пожалуйста. 

Показать  

Вот

  В 06.11.2021 в 20:36, Никита Мишин сказал:

А кто кроме Москвы его требует в плане электротранспорта?

Показать  

КЖЦ у нас в стране вообще только один город освоил. Про остальные не слышал

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 20:40, Scandy сказал:

КЖЦ у нас в стране вообще только один город освоил.

Показать  

А зачем его тогда предлагать, если он есть только в Москве, а она свою систему уже убила?

[BeetleJuice]

  В 06.11.2021 в 20:40, Scandy сказал:

Вот

Показать  

Срок службы троллейбуса должен составлять не менее 20 лет, кузов должен иметь ресурс для проведения модернизации на весь срок службы троллейбуса.
 

То есть 20 лет - это речь только о сроке службы кузова. 

В том питерском тендере гармошки закупаются. Так что я думаю тем кто в теме понятно кто победит. 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 20:48, BeetleJuice сказал:

Так что я думаю тем кто в теме понятно кто победит. 

Показать  

А у кого оно собственно есть, кроме БКМ и ПК "Так Сойдёт"?

[om2002]

  В 06.11.2021 в 07:48, М.Михаил сказал:

А вообще не знаю, сохранился такой сервис в 8, но в 15 их 'облизывали' представители мерседаса. С таким обслуживанием и ЛиАЗ бы спокойно жил с минимальными неисправностяси, но там как до Китая пешком до сервиса Мерса

Показать  

Дык на Мерсы тоже вообще-то заключался сервисный контракт. Причём сначала вообще только на 3 года. И обслуживание их стоило 1 млн рублей в год против 700 тыс. у Лиаза.

  В 06.11.2021 в 08:12, Андрюха77rus сказал:

Покупали не троллейбусы а машинокомплекты и собирали на СВАРЗе. 

Показать  

На СВАРЗе собирали троллейбусы на базе машинокомплектов МАЗа. БКМы - это другой контракт.

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 20:27, Никита Мишин сказал:

А вот мировой лидер по электробусам, Китай, как-то не тянется закрывать троллейбусы. Интересно, почему же?

Показать  

Я думаю Китай ровнять и нас не стоит. 

  В 06.11.2021 в 20:27, Никита Мишин сказал:

В соседней теме обсуждение того, как мы марку держим. На 20 страниц уже. И потом, буквы в номере - тоже инновация, чем тебе не уровень "как в Европах", коль скоро мы за ними тянемся?

Показать  

Я  тебе уже говорил, что реформа  нужна может и была, но прежде чем с маршрутам цифры менять, надо внутри разобраться. А потом уже о маршрутах думать. 

  В 06.11.2021 в 20:35, Aktus сказал:

ведь именно так и говорил Ликсутов, а потом и Собянин году в 2016 или около того. Это к тому, что именно личная неприязнь к троллейбусам как таковым и привела к нынешнему положению вещей, а не косяки одной "Тролзы" как их производителя.

Показать  

Я насколько помню, ССС когда в Тюмени руководствовывал они там тоже троллейбусы выпилил и правильно сделал. 

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Андрюха77rus

[Володя13401]

  В 06.11.2021 в 19:56, Димон С. сказал:

Она пока ездить не очень умеет, особенно от сети. Точнее первую версию вообще так и не научили, а про вторую - посмотрим.

Показать  

Там основной партнёр, умеющий делать троллейбусы и конструкция абсолютно троллейбусная. Не вижу препятствий.

  В 06.11.2021 в 20:03, Димон С. сказал:

Я так понимаю, что если КАМАЗ впарит эту модель Питеру, то будут допиливать, иначе - не факт.

Показать  

Допилят. Троллейбус им нужен для отчётности перед теми у кого они брали деньги. Хотя, электробусы выстрелили по объёмам и можно ими легко отчитаться.

[om2002]

  В 06.11.2021 в 19:10, Дмитрий Касаткин сказал:

До её поставки никаких однозначных решений по троллейбусу ещё не было (точнее были планы на длинный автономный ход по центру), а после неё уже как раз и пошла тема с электробусами.

Показать  

Да ну хватит уже сказки рассказывать. Однозначные решения по троллейбусу были приняты ещё в июне 2013 года. Именно поэтому их вообще не закупали с 2012 года. Ни у Тролзы, ни у кого-то  ещё. Хотели бы купить нормальный троллейбус - купили бы. А не как Михайлов в радиоэфирах плакались, что не знаем где купить троллейбусы, одновременно собирая у себя же СВАРЗ-МАЗы для Крыма.

[Володя13401]

  В 06.11.2021 в 20:29, Димон С. сказал:

Но желание у них по-моему не очень есть. Я думаю что троллейбус для них менее выгоден.

Показать  

Много переделок в давно освоенных компонентах. Это дорого и глупо без достаточно вкусного заказчика. Электробусу не нужна двупроводная сеть и подходит вообще вся электрика и электроника от базового автобуса.

[om2002]

  В 06.11.2021 в 20:08, Никита Мишин сказал:

Удивительно, как же так получилось что заказ для Крыма оказался важнее чем для Москвы, где к тому моменту выкосили половину сети и вот уже года три не брали троллейбусы вообще.

Показать  

Самое смешное, что ровно в тот же момент и для самого МГТ заказ для Крыма оказался важнее, чем собственная троллейбусная сеть. Повторюсь, вот прям ровно в начале 2016 года, когда ген.директор Михайлов плакался во всех интервью и выступлениях, что очень хочет купить троллейбусы, да вот не знает где, на его же СВАРЗе собирали СВАРЗ-МАЗы для Крыма.

[Scandy]

  В 06.11.2021 в 21:31, Андрюха77rus сказал:

Я насколько помню, ССС когда в Тюмени руководствовывал они там тоже троллейбусы выпилил и правильно сделал. 

Показать  

Не он

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 21:11, om2002 сказал:

На СВАРЗе собирали троллейбусы на базе машинокомплектов МАЗа. БКМы - это другой контракт.

Показать  

Да разницы принципиальной нету, одного поля ягоды. 

  В 06.11.2021 в 20:48, BeetleJuice сказал:

Срок службы троллейбуса должен составлять не менее 20 лет, кузов должен иметь ресурс для проведения модернизации на весь срок службы троллейбуса.

Показать  

Это не реально. 

[om2002]

  В 06.11.2021 в 21:56, Андрюха77rus сказал:

покупать БКМы дорого, поскольку для Москвы там ценник за облачный заламливать  стали.

 

Да разницы принципиальной нету, одного поля ягоды. 

Показать  

Так кто и за что стал тогда ценник заламывать и в каком размере?

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 22:04, om2002 сказал:

Так кто и за что стал тогда ценник заламывать и в каком размере?

Показать  

белорусы заломили ценник под ТЗ слишком большой, они в ЕС по одной цене поставляли а нам другой. 

[om2002]

  В 06.11.2021 в 22:09, Андрюха77rus сказал:

белорусы заломили ценник под ТЗ слишком большой, они в ЕС по одной цене поставляли а нам другой. 

Показать  

Опять какая-то абстракция. Когда и где заломили? Под какое ТЗ?

Да и ЕС когда там они последний раз что поставляли? В Ригу в 2001 году что ли? 

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 22:17, om2002 сказал:

Опять какая-то абстракция. Когда и где заломили? Под какое ТЗ?

Да и ЕС когда там они последний раз что поставляли? В Ригу в 2001 году что ли? 

Показать  

Я из Интервью Ликсутова помню. 

[Никита Мишин]

  В 06.11.2021 в 21:31, Андрюха77rus сказал:

Я думаю Китай ровнять и нас не стоит. 

Показать  

А Европу и нас стоит?

  В 06.11.2021 в 21:31, Андрюха77rus сказал:

Я  тебе уже говорил, что реформа  нужна может и была, но прежде чем с маршрутам цифры менять, надо внутри разобраться. А потом уже о маршрутах думать. 

Показать  

А я сугубо про буквы. Такой же карго-культ с "Европы", как и электробусы, да и много чего ещё.

  В 06.11.2021 в 22:09, Андрюха77rus сказал:

белорусы заломили ценник под ТЗ слишком большой

Показать  

Большой - это сколько в цифрах? А то как-то странно получается, с автобусами, трамваями и электробусами "мы за ценой не постоим" и вообще,

  Цитата

Москва это столица и должна быть опережающим городом во всем.

Показать  

А вот с троллейбусами - так белорусы сразу ломят цены, ага.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Андрюха77rus]

  В 06.11.2021 в 22:17, om2002 сказал:

Опять какая-то абстракция. Когда и где заломили? Под какое ТЗ?

Да и ЕС когда там они последний раз что поставляли? В Ригу в 2001 году что ли? 

Показать  

Ликсутова вспомни, он сам эти слова говорил. 

  В 06.11.2021 в 23:55, Никита Мишин сказал:

Большой - это сколько в цифрах? А то как-то странно получается, с автобусами, трамваями и электробусами "мы за ценой не постоим" и вообще,

Показать  

Ты знаешь, у меня был выезд у ТЦ  негр у выхода из метро оступился ногу вывихнул, он был родом из ЮАР и для него в дико вину было как оказывается помощь. Мы его в Бахрушина повезли, и он фельдшеру говорил, что в его стране такого нету. 

И это показатель того, что мы везде выходим на уровень ЕС а то и привосходим. 

  В 06.11.2021 в 23:55, Никита Мишин сказал:

Большой - это сколько в цифрах? А то как-то странно получается, с автобусами, трамваями и электробусами "мы за ценой не постоим" и вообще,

Показать  

Ну там под ТЗ они реально залом сделали. 

[Никита Мишин]

  В 07.11.2021 в 01:23, Андрюха77rus сказал:

Ну там под ТЗ они реально залом сделали. 

Показать  

Взять обычные серийные машины - и вряд бы они стоили сильно дороже петербургских. Москва любит напихать в техзадание всякую хрень, не нужную совершенно.

  В 07.11.2021 в 01:23, Андрюха77rus сказал:

Ликсутова вспомни, он сам эти слова говорил

Показать  

Он и про то что "платная парковка не выйдет за пределы Садового кольца" говорил.

  В 07.11.2021 в 01:23, Андрюха77rus сказал:

из ЮАР

Показать  

А давно ЮАР в ЕС вошла? 

И потом, сколько же БКМ заломил за троллейбус под московское ТЗ?

[Андрюха77rus]

  В 07.11.2021 в 02:00, Никита Мишин сказал:

Взять обычные серийные машины - и вряд бы они стоили сильно дороже петербургских. Москва любит напихать в техзадание всякую хрень, не нужную совершенно.

Показать  

Да Адмирал, это такая же помойка как и мега. 

  В 07.11.2021 в 02:00, Никита Мишин сказал:

А давно ЮАР в ЕС вошла? 

И потом, сколько же БКМ заломил за троллейбус под московское ТЗ?

Показать  

Млять, Никита, вот хочешь я в гости на подстанцию приглашу, две машины Мерс Спринтер и Газель Газель говняное будет. А Мерседес это вещь.