Спальные районы в Московской области

[897]

Ну вот, подружка подтянулась, дуэт по засиранию тем в сборе.

 

 

 

А "требуя" уже начинается, далее поглядим.

Давай поглядим на более "старые" районы. Тот же Янтарный (ему почти 10 лет). Там заработала поликлиника? Нет. Почему здесь будет что-то другое?

 

 

Глянул я на твои цифры там. Такое жалкое зрелище. Слово 5-летний ребенок писал)

Малыш, тебя вообще мамка не отпустила, поэтому у тебя и таких нет.

Сначала ты орал на каждом углу, что у меня нет никаких цифр, одни эмоции. Когда же понял, что ты обосрался, в ход пошёл аргумент "плохие цифры".

Напомню коротко. В очередной раз пролистав свой блокнот, ты решил домотаться до меня, почему трамвай не должен ждать одну бабку, но должен ждать машины на Халутринской. На что я тебе ответил, что бабка одна, а людей в машинах сопоставимо с трамваями. Цифры подтвердили, что даже почти в три раза больше. А вот потом ты и увёл тему во флуд. Покажи другие цифры, не вопрос, обсудим.

 

 

Ну прописались все жители Путилково у себя.. И по мановению волшебной палочки в мгновение там поликлиники появились, школы, детские сады...

Рекомендую прочитать всю тему ещё раз. Если коротко, то под лежачий камень вода не течёт. (Значение этой фразы спросишь у своей учительницы русского языка).

[BeetleJuice]

Напомню коротко.

 

Понимаешь, как бы тебе попроще объяснить. Что б ты понял.

Ты только не обижайся.

Организация дорожного движения - это тема довольно сложная. А обоснование наличия выделенной полосы для ОТ - это более сложный процесс, нежели сравнение 2 цифр, которые ты подогнал.

Поэтому этим должны заниматься специально обученные люди. Специально обученные люди - это такие взрослые дяди с профильным образованием и опытом работы по специальности.

 

 

 

Рекомендую прочитать всю тему ещё раз.

 

Ага, прописались и пошли читать простыни великого юного 897-го аналитика на форуме общественного транспорта. От этого им ой как сразу же полегчает...

)))

Изменено 2 августа, 2017 пользователем BeetleJuice

[Иван О. С.]

Вот и вернулись к началу: в чём виновата в таком случае администрация деревни?

А она ни на что не влияет. Виновата администрация области.

 

Кто смог, прикрепился к поликлинике на Мелитопольской, ибо ехать в поликлинику в Видное - тот еще квест.

Кто-то ещё смог в Брусавицке прикрепиться.

Ты слишком многого хочешь

- Доктор, мой муж всё время шаркает!

- А сколько ему лет?

- 82.

- Так чего ж вы хотите?

- Чтобы не шаркал.

[Иван О. С.]

Пока власти на требования говорят "пропишитесь".

Но если прописаться - они всё равно ничего не будут делать.

 

А какая бы ни была, она есть. И переломить её в рамках существующих законов можно, только массово прописавшись и требуя.

Да ничего не изменится. Что, если все дружно пропишутся в Путилково, Красногорский район тут же побежит строить поликлинику? Ага, щаз. Скажут "денег нет, но вы держитесь" и опять будут сидеть на попе ровно.

 

Во внеочередной раз тебе напоминаю, что прикрепление осуществляется в "своём субъекте". 

Население МО - 7,5 миллионов человек, а реальных получателей благ - как бы не в два раза больше.

Вот поэтому им и надо "легализоваться" в МО, либо за благами ездить в Москву и не ныть. Да, и в детский сад каждое утро тоже.

Так они ездят за благами в Москву из-за того, что в области этих благ тупо нет. В чём смысл прописаться в области и потерять доступ к благам, не получив ничего взамен?

 

А откуда они возьмутся, если нет прописанных? Да, я помню про невесту из Шатуры, но эта ситуация не столь часто встречается.

Достаточно часто. Если мужчина и женщина живут вместе без регистрации брака, общепринятые правила игры предполагают, что жилищный вопрос по умолчанию решает мужчина (исключения в виде женщины с жилплощадью, пустившей к себе жить мужчину, бывают, но подход от этого не меняется), но без регистрации брака он у себя никого прописывать не будет при любой возможности этого не делать. Поэтому, если девушка понаехавшая и без жилплощади - её пропишут. Если местная и жила с родителями - никто не будет прописывать к себе де-юре постороннего человека (они ж не просто так похода в ЗАГС избегают ).

 

 

Вот мы и дошли до истины: тамошняя система тоже так себе.

При этом надо отметить, что там всё же реально лечат.

А это уже тоже сильно от страны зависит. В каких-то странах лечат как раз так себе и записи к врачу надо ждать месяцами.

 

Ну так и у нас все трудовые мигранты получают все блага без проблем. После регистрации.

Понаехвашие, которые квартиру купили, в неё прописываются. Потому что для официального трудоустройства регистрация чаще всего нужна. А которые снимают - только если снимают официально по договору и хозяин не против. В остальных случаях пользуются услугами резиновых квартир.

 

и плюшки, стимулирующие это делать.

В данном случае плюшкой буде наличие тех самых детсадов, школ и поликлиник.

[897]

 

 

Организация дорожного движения - это тема довольно сложная.

О да, ты-то великий специалист в этой области. Ещё один признанный на городском уровне иксперт?

 

 

А обоснование наличия выделенной полосы для ОТ - это более сложный процесс, нежели сравнение 2 цифр, которые ты подогнал.

Не подогнал, а посчитал. Жаль, что ты зассал оторваться от мамкиной юбки и приехать, мог бы сам убедиться. И не в рамках обоснования полосы, а в рамках опровержения твоего очередного высера. Но тебе удобнее этот факт игнорировать, да.

Что же касается расчётов: сомневаюсь, что по вопросу мазания рельсов краской они есть. Больше похоже на штурмовщину по принципу "мои рельсы, хочу и мажу".

 

 

Специально обученные люди - это такие взрослые дяди с профильным образованием и опытом работы по специальности.

Мечтаешь таким стать, когда подрастешь? Ну пусть мама отдаст тебя в профильный вуз.

 

 

Ага, прописались и пошли читать простыни великого юного 897-го аналитика на форуме общественного транспорта.

В существующих реалиях это чуть ли не единственный путь. Но могут сидеть и ныть дальше, я не против.

 

 

Но если прописаться - они всё равно ничего не будут делать.

Откуда такая уверенность, кто-то пробовал (в заметных количествах)?

 

 

Ага, щаз. Скажут "денег нет, но вы держитесь" и опять будут сидеть на попе ровно.

Зато у жителей появится законная возможность обжаловать бездействие должностных лиц. Да, это не три дня, но процесс можно сдвинуть.

 

 

Так они ездят за благами в Москву из-за того, что в области этих благ тупо нет. В чём смысл прописаться в области и потерять доступ к благам, не получив ничего взамен?

В чём смысл области создавать блага, когда этих жителей "нет"?

 

 

А это уже тоже сильно от страны зависит. В каких-то странах лечат как раз так себе и записи к врачу надо ждать месяцами.

Ещё один король теорий. В каких "каких-то" странах?

 

А которые снимают - только если снимают официально по договору и хозяин не против. В остальных случаях пользуются услугами резиновых квартир.

Это как-то мешает им устраивать по 10 детей в школу и ходить в поликлинику?

[Иван О. С.]

Зато у жителей появится законная возможность обжаловать бездействие должностных лиц. Да, это не три дня, но процесс можно сдвинуть.

А как сдвинуть, если денег нет, а школы и поликлиники жителям нужны сейчас. А не через четыре года после того, как они прописались.

В чём смысл области создавать блага, когда этих жителей "нет"?

Вот как раз в том, что они есть.

Ещё один король теорий. В каких "каких-то" странах?

Я про здравоохранение в других странах читал давно и специально для тебя перечитывать не буду. Не веришь моим словам - перепроверяй сам. Британское здравоохранение, например, никто и никогда добрыми словами не вспоминал. По озвученным мною причинам.

Это как-то мешает им устраивать по 10 детей в школу и ходить в поликлинику?

Мешает. Школ и поликлиник ведь нет.

 

Я в принципе не понимаю смысл твоей гражданской позиции. Ты беспокоишься за застройщиков, которых при моём подходе к проблеме заставят строить больше инфраструктурных объектов? Или просто желаешь людям зла?

[abr]

 

В данном случае плюшкой буде наличие тех самых детсадов, школ и поликлиник.

 

С детсадами и школами чаще всего вопросы удается решить и без прописки. Если школа и детсад есть. и там есть места, вопрос решается взяткой директору. Ну и школы и детсады как правило строят. Могут немного затянуть, но все-таки они обычно входят в план строительства.

[897]

 

 

Вот как раз в том, что они есть.

С формальной точки зрения их нет. Первая же проверка надаёт чиновнику по шапке.

 

 

Не веришь моим словам - перепроверяй сам. Британское здравоохранение, например, никто и никогда добрыми словами не вспоминал.

Случайные результаты поиска, указывающие на некоторые преимущества относительно нашей системы:

Зато, если уж врач выписал рецепт, пациент получит любые лекарства. Даже очень редкие и дорогие препараты в Британии доставляют в ближайшую к дому больного аптеку в течение максимум трех суток и выдают по запросу. Само лекарство обходится бесплатно.

Частная медицина очень хорошо развита в Британии и входит в число самых передовых в мире.

 

 

Мешает. Школ и поликлиник ведь нет.

В деревне нет. Но мигранты спокойно прописываются в резиновых квартирах и получают эти блага в Москве.

 

 

Ты беспокоишься за застройщиков, которых при моём подходе к проблеме заставят строить больше инфраструктурных объектов? Или просто желаешь людям зла?

Никто их не заставит. Пока наоборот, застройщики заставляют в столице снести 5 тысяч домов.

А моя позиция заключается в том, что требовать чего-то от начальника деревни, у которого полномочий "козу подоить", не являясь к тому же жителем этой деревни, как минимум странно.

Ну а людям не мешает думать на пару шагов вперед.

[BeetleJuice]

Ага, "Люди плохие" - первое, о чем думают юные мозгами "специалисты".

В любом деле.

[897]

 

 

первое, о чем думают юные мозгами "специалисты"

Тебе виднее, школьный иксперт.

Кстати, твой идол Грубый думает примерно так же, если что.

[Иван О. С.]

А моя позиция заключается в том, что требовать чего-то от начальника деревни, у которого полномочий "козу подоить", не являясь к тому же жителем этой деревни, как минимум странно.

Не от начальника деревни, а от министра строительного комплекса Московской области. Который выдаёт разрешения на строительство жилых домов. И от которого зависит появление обременений в разделе "Особые условия". До конца 2014 года, кстати, эти разрешения выдавали как раз главы районных администраций. Которые и разрешали застройщикам не строить инфраструктуру.

 

Пока наоборот, застройщики заставляют в столице снести 5 тысяч домов.

Решение принимают не застройщики.

 

С формальной точки зрения их нет. Первая же проверка надаёт чиновнику по шапке.

Решение о строительстве объектов инфраструктуры должно приниматься одновременно с решением о строительстве жилых домов. Когда не то что прописанных жителей - покупателей квартир ещё нет. И участников долевого строительства тоже ещё нет.

А вместимость и структура лечебно-профилактических учреждений по СНиП 2.07.01-89* определяются органами здравоохранения, так что это камень и в огород областного Минздрава.

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Иван О. С.

[abr]

 

Не от начальника деревни, а от министра строительного комплекса Московской области. Который выдаёт разрешения на строительство жилых домов. И от которого зависит появление обременений в разделе "Особые условия". До конца 2014 года, кстати, эти разрешения выдавали как раз главы районных администраций. Которые и разрешали застройщикам не строить инфраструктуру.

 

Ну вот и поглядим, чем Пригород Лесное (самый грандиозный из проектов строительства в пригородной зоне) будет отличаться от Путилкова. Пригород Лесное кажется уже проект 2015 года.

[897]

 

 

И от которого зависит появление обременений в разделе "Особые условия".

 

 

Решение принимают не застройщики.

Обожаю теоретиков.

 

 

Решение о строительстве объектов инфраструктуры должно приниматься одновременно с решением о строительстве жилых домов. Когда не то что прописанных жителей - покупателей квартир ещё нет.

Тебе выше привели пример, когда построили, но не принимают за ненадобностью ("отсутствием" жителей).

[Иван О. С.]

Тебе выше привели пример, когда построили, но не принимают за ненадобностью ("отсутствием" жителей).

А я говорю именно про то, что даже не построили.

 

Обожаю теоретиков.

Ты, я так понимаю, сторонник концепции "законы пишутся для лохов, правильным пацанам их соблюдать не надо"?

 

Ну вот и поглядим, чем Пригород Лесное (самый грандиозный из проектов строительства в пригородной зоне) будет отличаться от Путилкова. Пригород Лесное кажется уже проект 2015 года.

Поглядим. У меня коллега собралась там покупать, можно будет наблюдать на живом примере.

[897]

 

 

А я говорю именно про то, что даже не построили.

А зачем тратить деньги на то, что работать не будет?

 

 

Ты, я так понимаю, сторонник концепции "законы пишутся для лохов, правильным пацанам их соблюдать не надо"?

Как раз наоборот. Больше похоже на твой подход. "Мы такие правильные пацаны, оставим прописку в Москве, а лохи из области пусть нам все блага создают".

 

 

Поглядим. У меня коллега собралась там покупать, можно будет наблюдать на живом примере.

Что же ты её не отговорил?

[Иван О. С.]

А зачем тратить деньги на то, что работать не будет?

А с чего оно не будет работать? И деньги-то застройщика, а не бюджетные. Почему тебе жалко застройщиков?

Как раз наоборот. Больше похоже на твой подход. "Мы такие правильные пацаны, оставим прописку в Москве, а лохи из области пусть нам все блага создают".

Не лохи из области, а застройщики. На те деньги, которые от дольщиков получили.

Что же ты её не отговорил?

1) у неё для принятия таких решений муж есть.

2) а что я ей должен был предложить, если в области все новостройки без социальных благ?

3) де-юре я её начальник. Советовать купить что-нибудь подороже я могу только в том случае, когда могу обеспечить карьерный рост или повысить зарплату. В данный момент я не могу сделать ни того, ни другого, поэтому если она меня с такими советами пошлёт по нецензурному адресу - будет права.

Изменено 4 августа, 2017 пользователем Иван О. С.

[abr]

 

Не лохи из области, а застройщики. На те деньги, которые от дольщиков получили.

 

 

Вот и надо смотреть, обещается ли там поликлиника в соответствии с утвержденным планом застройки. Хотя бы.

[Иван О. С.]

Вот и надо смотреть, обещается ли там поликлиника в соответствии с утвержденным планом застройки. Хотя бы.

Ну это да.

[897]

А с чего оно не будет работать? И деньги-то застройщика, а не бюджетные.

Тебе уже привели яркий пример. Про деньги застройщика посмеялся отдельно. Он эти расходы сразу же включит в стоимость квартир. Что получится в итоге? Районы с благами как в Москве… по цене как в Москве. А пока покупатели в области хотят экономить, придётся ужаться.

 

На те деньги, которые от дольщиков получили.

 

Дольщики готовы платить больше? Это прекрасно.

[Иван О. С.]

Тебе уже привели яркий пример.

Пример был не в кассу. Застройщик школу, которую с него требовали, построил.

Про деньги застройщика посмеялся отдельно. Он эти расходы сразу же включит в стоимость квартир.

В стоимость квартир он ещё свою прибыль включит. И цену поставит ровно такую, за сколько дольщики будут брать. Безотносительно своих расходов.

Что получится в итоге? Районы с благами как в Москве… по цене как в Москве.

По цене как в Москве их никто не купит.

А пока покупатели в области хотят экономить, придётся ужаться.

Лично ты хочешь сэкономить деньги застройщика, а не деньги покупателей.

Дольщики готовы платить больше? Это прекрасно.

Застройщик всегда ставит ровно такую цену, которую готовы заплатить дольщики. Если у него вдруг появится возможность на чем-то сэкономить, цену он не снизит, если квартиры и так продаются.

[BeetleJuice]

897, понимаешь, деточка, от того, что застройщик не включит в свои расходы соц. объекты, цена на квартиры ниже не станет.

[897]

897, понимаешь, деточка, от того, что застройщик не включит в свои расходы соц. объекты, цена на квартиры ниже не станет.

А если заставят строить, то станут дороже, дурачок.

 

И цену поставит ровно такую, за сколько дольщики будут брать. Безотносительно своих расходов.

 

Прямо Савва Морозов нашего времени.

 

По цене как в Москве их никто не купит.

 

А при текущей цене ничего «лишнего» тебе строить не будут.

[Иван О. С.]

Прямо Савва Морозов нашего времени.

Почему Савва Морозов? Цена определяется наличием платежеспособного спроса, а не реальными расходами застройщика. И застройщики работают отнюдь не себе в убыток, они просто хотят много кушать и ни во что не вкладываться.

 

А при текущей цене ничего «лишнего» тебе строить не будут.

При текущей цене "лишнего" не строят не потому, что оно в эту цену не входит, а потому, что добрый министр строительного комплекса не заставил строить. Изменено 6 августа, 2017 пользователем Иван О. С.

[BeetleJuice]

Судя по ответу деточка не понимает.

Изменено 6 августа, 2017 пользователем BeetleJuice

[897]

Судя по ответу деточка не понимает.

Сколько ещё придётся читать твои высеры вне специальной темы?

 

Цена определяется наличием платежеспособного спроса, а не реальными расходами застройщика.

Сам придумал?

 

они просто хотят много кушать

 

Строя школы и поликлиники они будут насыщаться, видимо.

[Корзухин А.]

 

Цена определяется наличием платежеспособного спроса, а не реальными расходами застройщика.

Сам придумал?

 

У тебя есть какие-то возражения по этому поводу?

[Иван О. С.]

Сам придумал?

Ты так и не ответил, почему ты защищаешь застройщиков в их желании стричь деньги и не строить инфраструктуру.

[Проверяющий]

 

Вопрос в том, что делать в реальности, а не по бумагам.

 

А реально ничего не делать: пусть первые этажи обрастают всякими СМ-клиниками, частными детскими садами с ценником от 1000 заокеанских в месяц, частными школами и т.д. :-)

Никто им ничего не должен - власти, потому что они извините тут никто, звать их никак жителей этих "градов", нету их. А застройщик всё предоставил что обещал - бетонная коробка в гетто. В договорах о школах и поликлиниках речи не идет. А реклама, так извините, там всегда пишут "не является публичной офертой". 

 

 

При текущей цене "лишнего" не строят не потому, что оно в эту цену не входит, а потому, что добрый министр строительного комплекса не заставил строить.

 

Если заставит то его быстренько сменят

 

 почему ты защищаешь застройщиков в их желании стричь деньги и не строить инфраструктуру.

 

А я вот так отвечу: народ по своей массе туп. Пока до людей не дойдет что покупать квартиру в Путилкове и потом по пол-квартиры в год отдавать за обучение/докторов/транспорт, сидеть в офисе с 9 до *, иначе вышвырнут и заменят на такой же расходный материал,  до него не дойдет, что ну его на х..., останусь в своем Мухосранске на молокозаводе.

 

Какой им там автобус БК в жопу в Путилково? Там по улице проехать можно на "смарте" спокойно только, на жигулях уже потихонечку-потихонечку. Вроде улицы, со знаками и разметкой. Жалко у них там ЦОДД не работает, за день можно месячный план выполнять, при пустых многоэтажных паркингах. 

Изменено 6 августа, 2017 пользователем Проверяющий

[Иван О. С.]

А я вот так отвечу: народ по своей массе туп.

ну его на х..., останусь в своем Мухосранске на молокозаводе.

Есть у меня подруга, которая сама коренная москвичка и ненавидит понаехавших женщин. Подход один в один - "ну чего вам в вашем Мухосранске не сиделось?" Никакой логики, только ненависть.

 

В договорах о школах и поликлиниках речи не идет. А реклама, так извините, там всегда пишут "не является публичной офертой".

Я не про договоры, а про правительство Московской области, которое осознанно обстраивает Москву гетто, паразитирующими на московской инфраструктуре и не хочет ничего строить у себя даже за деньги застройщиков.

 

А реально ничего не делать: пусть первые этажи обрастают всякими СМ-клиниками,

СМ-клиниками не обрастает. Там только всякие ООО ХренВамМед и ООО ХренВамЗдрав, где из врачей только терапевт, уролог и гинеколог. И те подрабатывают без оформления в штат. С никаким качеством лечения и оплатой только за наличный расчет, ни одна страховая компания с этой хренью по ДМС работать не будет.

 

Если заставит то его быстренько сменят

Значит должна быть политическая воля со стороны губернатора - строить только с инфраструктурой. Я не спрашиваю о том, почему так происходит - я спрашиваю, почему вы с 897 считаете такое положение вещей нормальным. Изменено 6 августа, 2017 пользователем Иван О. С.

[Mazzy]

1. Значиццо при том, что строительство жилья  - бизнес с высоким барьером входа по капиталу и зарегулированный, т.е. олигополия - цена действительно устанавливается в первую очередь под влиянием платежеспособного спроса, а уже потом исходя из издержек.

2. Если издержки таки высоки - нехай строят меньше (вследствие чего цена поднимется), но с соцобъектами.

3. Непонятно, как, кроме бюрократического крючкотворства, прописка влияет на бюджет МО.