Лебедевская навигация в московском метро

[Корзухин А.]

  В 04.02.2020 в 19:17, rvu сказал:

Ну начни их переучивать на числа. Потом расскажешь, что вышло. 

Показать  

М-м, а каким образом по-твоему ориентировались собаки, выбирая из 4-х маршрутов нужный?

Поделись, мне реально интересно.

[Krendel79]

  В 04.02.2020 в 19:06, art_b сказал:

Во-первых, уже подписывают. Как минимум на Киевской и Курской, может ещё где появилось. А во-вторых, суть в цвете этого кружка, потому что большинство всё же ориентируется по цветам. 

 

Показать  

Все по-разному ориентируются. Вплоть до «переходим на линию до Тушинской». Просто кому то хотелось сделать смотри выше положив болт на местную культуру и традицию. 

  В 04.02.2020 в 19:10, art_b сказал:

По-английски говорят, но иностранцам как раз проще по номерам ориентироваться. 

Показать  

Уже 100 говорили что иностранцам крайне сложно воспринимать на слух весь этот бред про «улица найтиноуфаивгода». Скоро везде будут бегущие строки, дублируйте на указателях. И хватит. 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Krendel79

[art_b]

  В 04.02.2020 в 19:11, rvu сказал:

Я ни разу не слышал про переход на коричневую линию

Показать  

А я слышал. Дело не в этом, называют её Кольцевая, да, но визуально ориентируются именно по цвету. 

 

  В 04.02.2020 в 19:11, rvu сказал:

Какое достижение! Уже подписывают! А ничего, что раньше это десятилетиями было? 

Показать  

"Ну было и было") Всё меняется со временем. 

[Krendel79]

  В 04.02.2020 в 19:11, rvu сказал:

 

Я ни разу не слышал про переход на коричневую линию. Только на кольцевую слышал. 

Показать  

Выходишь ты такой услышав: «переход на Кольцевую» а на указателе цифра «5» в кружке. По моему это вредительство называется. 

  В 04.02.2020 в 19:25, art_b сказал:

 

"Ну было и было") Всё меняется со временем. 

Показать  

Меняется. Как и с троллейбусами. По велению волюнтаризма отдельных личностей и вопреки истории, культуре и здравому смыслу. 

[Корзухин А.]

  В 04.02.2020 в 19:26, Krendel79 сказал:

Выходишь ты такой услышав: «переход на Кольцевую» а на указателе цифра «5» в кружке. По моему это вредительство называется. 

Показать  

А по моему тебе просто нефиг чем заняться.

Как я уже говорил, на радиусе ешё никто от этого жить не остался.

Надо также отметить, что ты первый от кого я вообще слышу о "существовании данной проблемы"

Даже среди "понаехавших".

 

  В 04.02.2020 в 19:08, rvu сказал:

У меня от всей этой говорильни на двух языках нет четкого понимания, что они вообще говорят. 

Показать  

Это бывает

Другой вопрос, а зачем ты это слушаешь?

[art_b]

  В 04.02.2020 в 19:21, Krendel79 сказал:

Все по-разному ориентируются. Вплоть до «переходим на линию до Тушинской»

Показать  

Это понятно, некоторые и Кольцо "коричневой линией" называют, как я уже написал. Но, повторюсь, визуально ориентируются именно по цветам. 

 

  В 04.02.2020 в 19:26, Krendel79 сказал:

Выходишь ты такой услышав: «переход на Кольцевую» а на указателе цифра «5» в кружке. По моему это вредительство называется. 

Показать  

Ещё раз. Акцент не на цифре, а то что это коричневый кружок. 

[Корзухин А.]

  В 04.02.2020 в 19:26, Krendel79 сказал:

По велению волюнтаризма отдельных личностей и вопреки истории, культуре и здравому смыслу. 

Показать  

Здравый смысл подсказывает, что мир достаточно резво переходит как раз на электробусы и в основном именно с быстрой зарядкой.

Но помнится в "потерянной России" и против железных дорог протестовали, ямщики ведь были историчны, культурны и соответствовали здравому смыслу.

 

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

  В 04.02.2020 в 19:29, GrekOFF сказал:

А по моему тебе просто нефиг чем заняться.

Как я уже говорил, на радиусе ешё никто от этого жить не остался.

Надо также отметить, что ты первый от кого я вообще слышу о "существовании данной проблемы"

Даже среди "понаехавших".

 

 

Показать  

Ну почитай тему сначала. Уже много раз тут было. Я лично слышал о такой проблеме - опять же как на работе, так и вижу в метро зависающих людей спрашивающих «А переход на Кольцевую это куда?»

  В 04.02.2020 в 19:34, art_b сказал:

 

Ещё раз. Акцент не на цифре, а то что это коричневый кружок. 

Показать  

Да пофиг что. Кружки, цифры, линия с красивыми «сталинскими станциями». Дело не в этом. Просто зачем убирать то к чему люди привыкли и пользовались, создав путаницу на пустом месте? Много места слово «Кольцевая» занимала?

[Корзухин А.]

  В 04.02.2020 в 19:38, Krendel79 сказал:

Я лично слышал о такой проблеме - опять же как на работе, так и вижу в метро зависающих людей спрашивающих «А переход на Кольцевую это куда?»

Показать  

Я лично не слышал.

Мнение о "зависающих" см. чуть выше в теме

 

  В 04.02.2020 в 19:38, Krendel79 сказал:

Просто зачем убирать то к чему люди привыкли и пользовались, создав путаницу на пустом месте? Много места слово «Кольцевая» занимала?

Показать  

Ты сам себе противоречишь. Если бы так важно было название, то на других пересадках "зависающих" было бы в разы больше.

Навигация нормальная и интуитивно понятная, основная ориентация в Москве всегда была по цвету линии и кольцевая (теперь уже одна из трёх) ничем не отличается от других.

[Krendel79]

  В 04.02.2020 в 19:36, GrekOFF сказал:

Здравый смысл подсказывает, что мир достаточно резво переходит как раз на электробусы и в основном именно с быстрой зарядкой.

Но помнится в "потерянной России" и против железных дорог протестовали, ямщики ведь были историчны, культурны и соответствовали здравому смыслу.

 

Показать  

А у нас война скоро? И контактная сеть будет помехой в отличие от не привязанных к ней электробусов? Или что? Или все таки маразм или наоборот (не маразм в каких то финансовых делах) руководства?

    Зачем так Спешить? Впрочем тоже уже много раз в верхней теме было. 
     Пока увы пример с электробусами такая же дурь как и новая навигация. 
    Когда что то хорошее делается (пусть даже и через жопу и с кучей косяков) кто против то? Ну как с тем же МЦД...

[Путевой Объездчик]

  В 04.02.2020 в 17:11, GrekOFF сказал:

Хорошая очепятка

Показать  

 

  В 04.02.2020 в 18:31, rvu сказал:

Как вы сказали?

Показать  

Баян. Не у меня первого исправлялка так исправила ?

[Krendel79]

  В 04.02.2020 в 19:42, GrekOFF сказал:

 

Мнение о "зависающих" см. чуть выше в теме

 

Показать  

Я думаю много в жизни таких вещей где большинство вполне хорошо в теме и быстро разбирается а мы (включая и тебя) будем долго тупить, вызывая у окружающих такую же ухмылку и намеки.

[art_b]

  В 04.02.2020 в 19:26, Krendel79 сказал:

Меняется. Как и с троллейбусами. По велению волюнтаризма отдельных личностей и вопреки истории, культуре и здравому смыслу. 

Показать  

Мда. Казалось бы, причём здесь культура и история, если важнее функциональность?.. 

Ладно бы просто взяли, поменяли и бросили как есть. Но нет же, зачем-то фокус-группы организовывали, дошлифовывают постепенно до идеального состояния. По поводу предыдущей версии навигации думаете кто-нибудь мнение пассажиров спрашивал? 

 

  В 04.02.2020 в 19:38, Krendel79 сказал:

Я лично слышал о такой проблеме - опять же как на работе, так и вижу в метро зависающих людей спрашивающих «А переход на Кольцевую это куда?»

Показать  

Спрашивают не только про Кольцевую, но и про Филёвскую, "синюю ветку" и все остальные. Конкретно Кольцо отдельно не выделяется. 

 

  В 04.02.2020 в 19:38, Krendel79 сказал:

Просто зачем убирать то к чему люди привыкли и пользовались, создав путаницу на пустом месте?

Показать  

Что-то я не помню, чтобы названиями линий особо пользовались. Есть исключения типа Кольцевой, Бутовской, Каховской, но решать "убрать нельзя оставить" надо по поводу всех линий сразу, а не выборочно. 

[Корзухин А.]

  В 04.02.2020 в 19:47, Krendel79 сказал:

 Зачем так Спешить? 

Показать  

А кто, куда, Спешит?

Электробусы закупают, по мере поступления выпускают на марщруты. Они ездят, второй уж год как, вполне стабильно, несмотря на крики Каца и компании.

Что не так-то? 

 

  В 04.02.2020 в 19:50, Krendel79 сказал:

Я думаю много в жизни таких вещей где большинство вполне хорошо в теме и быстро разбирается а мы (включая и тебя) будем долго тупить, вызывая у окружающих такую же ухмылку и намеки.

Показать  

Не стоит сравнивать вещи, в которых необходимо разбираться, применяя навыки, образование и опыт и навигацию, доступную любому дошкольнику. 

При этом даже сильно "зависшие" доберутся до места назначения максимум потеряв пару минут на отвисание.

Собственно за сим вопрос можно закрывать.

 

Единственное, Валера про навыки ориентирования собачек так ответ и не смог придумать пока

Подожду до утра.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

  В 04.02.2020 в 19:50, art_b сказал:

 

Что-то я не помню, чтобы названиями линий особо пользовались. Есть исключения типа Кольцевой, Бутовской, Каховской, но решать "убрать нельзя оставить" надо по поводу всех линий сразу, а не выборочно. 

Показать  

А я помню. Да что не прижилось, было не в ходу, но во всяком случае кроме указанных выше вполне в ходу были ЗЛ, КРЛ, АПЛ, Люблинка. 
   СТЛ, ТКЛ - да не очень было. 
  Но ещё раз вопрос - что мешало оставить и названия и ввести цифру? Как в принципе и было? Так много места занимали они? 

  В 04.02.2020 в 19:52, GrekOFF сказал:

А кто, куда, Спешит?

Электробусы закупают, по мере поступления выпускают на марщруты. Они ездят, второй уж год как, вполне стабильно, несмотря на крики Каца и компании.

Что не так-то? 

 

 

Показать  

Ну можно и гвозди микроскопом... Кто мешал заменять для начала автобусы? Какой бы был профит и кстати реклама «мы за экологию». Понемногу, не торопясь... Остальное, Сергей Семёнович ? (перелогиньтесь уже) в верхней теме расписано уже. Какие есть минусы, лишние траты и риски. 
    Повторять не буду. Так что пока если отменить логику и разум на ум и приходят самые разнообразные версии из серии что кого то ещё в Тюмени в детстве очень напугал троллейбус (после саней с оленями)... ?

     

[Путевой Объездчик]

  В 04.02.2020 в 16:29, Krendel79 сказал:

? Т9? Да не все хорошо конечно, но путаница будет и дальше ещё больше. Особенно когда они все 5 диаметров на схему добавят. 

Показать  

А что и с чем спутают, и за кого ты так волнуешься? Пока я вижу только повод для путаницы с Покровским, Покровско-Стрешневом и Стрешневом, и все на одном диаметре. Но вроде как П-С грохать собираются, так что путаница сама собой исчезнет. Но с таким же успехом можно спутать и Сокол с Сокольниками, которые существовали при простейшей схеме метро. И наверняка такие случаи имели место. Дык внимательнее надо быть, а уж если живешь в Москве с рождения или много лет, не лишне потратить какое-то количество времени, чтобы иметь представление, где какой район находится, а не только, где живёшь и работаешь. 

  В 04.02.2020 в 13:58, Krendel79 сказал:

Не поэтому! Сейчас как раз тупит в основном не Молодежь для которой можно согласиться качество образования ухудшилось а именно поколение среднего и старшего возраста. Прежде всего те кто не умеет пользоваться хорошо гаджетами в отличие от молодежи.

Показать  

Дык, а какое отношение гаджеты имеют к «бумажной» схеме метро? Она как раз для тех, кто гаджетами не пользуется. И если ты утверждаешь, что люди старшего поколения получили качественное образование, то какая для них проблема разобраться в схеме? Если, конечно, на коленки одноклассниц на уроках не смотрели (с), но тогда сами виноваты. 

[rvu]

  В 04.02.2020 в 19:50, art_b сказал:

Но нет же, зачем-то фокус-группы организовывали, дошлифовывают постепенно до идеального состояния.

Показать  

 

Которое было раньше. 

  В 04.02.2020 в 19:50, art_b сказал:

но решать "убрать нельзя оставить" надо по поводу всех линий сразу, а не выборочно. 

Показать  

 

Почему?

Ах, да, чтобы потом создать фокус-группы и прочее... 

  В 04.02.2020 в 19:52, GrekOFF сказал:

Подожду до утра.

Показать  

 

Когда коту делать нечего...

[Корзухин А.]

  В 04.02.2020 в 22:31, rvu сказал:

Когда коту делать нечего...

Показать  

Знаешь правильную трактовку?

"- Почему, когда коту делать нечего, он яйца лижет?

- Потому что он это может" (с)

 

  В 04.02.2020 в 22:31, rvu сказал:

Которое было раньше. 

Показать  

Денчик покусал?

Раньше за тобой такого как-то не замечалось.

А примеры "как было хорошо при бвбушке" в этой теме уже обсуждались, не очень убедительно, правда.

[art_b]

  В 04.02.2020 в 19:57, Krendel79 сказал:

Но ещё раз вопрос - что мешало оставить и названия и ввести цифру? Как в принципе и было? Так много места занимали они? 

Показать  

Это не ко мне вопрос. 

 

  В 04.02.2020 в 22:31, rvu сказал:

Которое было раньше.

Показать  

В том-то и дело, что не было. И "раньше" - это когда? С 1935 года? 

 

  В 04.02.2020 в 22:31, rvu сказал:

Почему?

Показать  

Потому что должно быть единство оформления, а не как было до этого. 

[rvu]

  В 05.02.2020 в 10:25, art_b сказал:

В том-то и дело, что не было. 

Показать  

 

Надписи «переход на Кольцевую линию» не было?

  В 05.02.2020 в 10:25, art_b сказал:

Потому что должно быть единство оформления

Показать  

 

А я думаю, что должно быть удобно пассажирам. «Переход на кольцевую линию» явно понятнее, чем 5 в кружочке, которая пусть тоже будет. 

[Корзухин А.]

  В 05.02.2020 в 10:28, rvu сказал:

Надписи «переход на Кольцевую линию» не было?

Показать  

А раньше зато стрелочка не была нарисована, кто-то мог запутаться 

В целом "подобие спора" беспредметно.

[art_b]

  В 05.02.2020 в 10:28, rvu сказал:

Надписи «переход на Кольцевую линию» не было?

Показать  

Если для тебя идеальное состояние в наличии этой надписи, то сочувствую. 

 

  В 05.02.2020 в 10:28, rvu сказал:

 А я думаю, что должно быть удобно пассажирам

Показать  

Так удобство как раз в единстве, потому что когда на половине указателей так, а на другой половине эдак - это не удобство. 

 

  В 05.02.2020 в 10:28, rvu сказал:

чем 5 в кружочке, которая пусть тоже будет

Показать  

Ещё раз. Опускается главное, что кружок коричневый, и цвет его визуально соотносится с Кольцевой линией на схеме. А уж как эта линия называется, это второстепенно.  

 

  В 05.02.2020 в 10:36, GrekOFF сказал:

В целом "подобие спора" беспредметно

Показать  

Да вся проблема "дискуссии" здесь, что обсуждение проходит по принципу "нравится"/"не нравится", а не по каким-то объективным критериям. 

[Krendel79]

  В 05.02.2020 в 10:53, art_b сказал:

Ещё раз. Опускается главное, что кружок коричневый, и цвет его визуально соотносится с Кольцевой линией на схеме. А уж как эта линия называется, это второстепенно.  

 

Показать  

Еще раз. Главное - что в автоинформаторах по прежнему объявляют не «пересадка на линию 5 в коричневом кружке» а на «Кольцевую линию». И в отличие от не прижившихся в массовом употреблении названий типа «ТКЛ», «СТЛ» «Кольцевая» как термин понятна многим как пересадочная линия с которой можно сделать пересадки на большинство остальных. И используется людьми: «Кольцевая», «Кольцо», «встретимся на Кольце» а не на «коричневой линии» или «линии 5».

    Но «понаехавшим» которые не знают и не любят город и у которых в голове только тупые евростандарты без учета реальности на это понятно плевать. Как и то что людям сделали неудобно. 

  В 05.02.2020 в 10:53, art_b сказал:

Да вся проблема "дискуссии" здесь, что обсуждение проходит по принципу "нравится"/"не нравится", а не по каким-то объективным критериям. 

Показать  

Нет. Нравится - не нравится эти больше к дизайну. Тут да, можно спорить кому что больше нравится. Здесь же убрали без компенсации важную и привычную людям информацию. 

[rvu]

  В 05.02.2020 в 10:53, art_b сказал:

Так удобство как раз в единстве, потому что когда на половине указателей так, а на другой половине эдак - это не удобство. 

Показать  

 

Вот и надо писать везде «переход на кольцевую линию», а не двух станциях, как ты утверждаешь. 

 

  В 05.02.2020 в 10:53, art_b сказал:

А уж как эта линия называется, это второстепенно.  

Показать  

 

Нифига себе, понятное всем название второстепенно! 

 

  В 05.02.2020 в 10:53, art_b сказал:

главное, что кружок коричневый, и цвет его

Показать  

 

ассоциируется с грязным унитазом? 

  В 05.02.2020 в 11:27, Krendel79 сказал:

только тупые евростандарты

Показать  

 

Вот только не надо свою родную тупость приписывать иностранцам. Они-то тут при чем?

[Корзухин А.]

  В 05.02.2020 в 11:27, Krendel79 сказал:

Главное - что в автоинформаторах по прежнему объявляют не «пересадка на линию 5 в коричневом кружке» а на «Кольцевую линию».

Показать  

Ровно также по прежнему объявляют пересадки на Замоскворецкую, Солнцевскую, Арбатско-Покровскую, не к ночи будет помянутую, Калининскую и другие линии.

Никаких проблем кроме тебя при этом никто не испытывает (ну правда, Валера вот начал ни с того ни с сего, так что теперь вас двое ), основное ориентирование пассажиров в метро - по цвету линии, а со временем привыкнут и к номерам.

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 05.02.2020 в 11:42, GrekOFF сказал:

основное ориентирование пассажиров в метро - по цвету линии

Показать  

 

Только кольцевой это не касается. Нигде (кроме вас двоих) не слышал, чтобы кольцевую кто-нибудь называл коричневой. 

  В 05.02.2020 в 11:42, GrekOFF сказал:

основное ориентирование пассажиров в метро - по цвету линии, а со временем привыкнут и к номерам.

Показать  

 

А зачем называть по номерам, если ориентируются по цвету?

[Корзухин А.]

  В 05.02.2020 в 11:44, rvu сказал:

Только кольцевой это не касается. Нигде (кроме вас двоих) не слышал, чтобы кольцевую кто-нибудь называл коричневой. 

Показать  

Да хоть тумбочкой назови, суть от этого не меняется.

Навигация понятна на интуитивном уровне. Цифра - цвет.

 

[art_b]

  В 05.02.2020 в 11:27, Krendel79 сказал:

Еще раз. Главное - что в автоинформаторах по прежнему объявляют не «пересадка на линию 5 в коричневом кружке» а на «Кольцевую линию».

Показать  

За восприятие визуальной и аудиоинформации отвечают разные органы чувств. Так что одно другому не мешает. 

 

  В 05.02.2020 в 11:39, rvu сказал:

Вот и надо писать везде «переход на кольцевую линию», а не двух станциях, как ты утверждаешь

Показать  

Там дело в том, что есть ещё одноимённые станции других линий. Вот и добавили. На Таганской вроде кстати тоже. 

 

  В 05.02.2020 в 11:39, rvu сказал:

ассоциируется с грязным унитазом? 

Показать  

У кого как

 

  В 05.02.2020 в 11:44, rvu сказал:

Нигде (кроме вас двоих) не слышал, чтобы кольцевую кто-нибудь называл коричневой. 

Показать  

Я и говорю, что выборка маловата. 

[rvu]

  В 05.02.2020 в 11:48, GrekOFF сказал:

Навигация понятна на интуитивном уровне. Цифра - цвет.

Показать  

 

Цвет и раньше был. 

[Корзухин А.]

  В 05.02.2020 в 11:57, rvu сказал:

Цвет и раньше был. 

Показать  

Не всегда и не везде.