Переезды с электротранспортом

[Krendel79]

Ну в плане промышленных веток - их было полно в каждом городе где был трамвай и троллейбус. 

   А вот интересует - где то были примеры, где на одном уровне было пересечение к двухпутной магистральной ж/д, пусть и без электрификации? 

    

   Из интересных примеров, которые знаю - Рига, район если не правильно, пусть ВС поправит, вроде СарканДаугава, по пути к парку отдыха троллейбусная линия пересекала на переезде двухпутную ж/д с пассажирским и грузовым движением. После электрификации сделали троллейбусные кольца с двух сторон у переезда, движение было разделено. После 90-х иногда ездил европейский п/с троллейбус с дизелем. 

 

  Ростов. Знаменитое трамвайно - троллейбусное пересечение с электрофицированной ж/д у Пригородного вокзала. Там уже был разрыв на ж/д линии. Электропоезд разгонялся и проходил переезд с опущенными токоприёмниками. Позднее построили эстакаду. 

 

   Ещё были примеры по бСССР? 

[Krendel79]

Короче порылся сам - на СТТС нашлась соответствующая тема. Писали, что вот через этот переезд в Омске троллейбус ходил. 

 

  

А вот так сделано в Словакии:

 

 

Хз, конечно, какое там везде напряжение. 

[Чебурашка]

35 минут назад, Krendel79 сказал:

Хз, конечно, какое там везде напряжение

Уверен со всех сторон нейтральная вставка 

[Паштет]

5 минут назад, Чебурашка сказал:

Уверен со всех сторон нейтральная вставка 

Ее там прямо видно. И между троллейбусными проводами особенная вставка.

[Krendel79]

13 минут назад, Паштет сказал:

Ее там прямо видно. И между троллейбусными проводами особенная вставка.

 

А у нас провода по высоте ж/д и троллейбусно - трамвайные тоже совпадали, получается? Не было разницы в габарите и высоте? 

Изменено 18 часов назад пользователем Krendel79

[Паштет]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

 

А у нас провода по высоте ж/д и троллейбусно - трамвайные тоже совпадали, получается? Не было разницы в габарите и высоте? 

У троллейбуса и трамвая номинально 5,7 метра, в "стеснённых условиях" допускается ниже. На ЖД высота подвешивания контактного провода над уровнем верха головки рельса должна быть на перегонах и станциях не менее 5750 мм, а на переездах - не менее 6000 мм. Номинально вешают 6500-6600. 

[Зеркало]

в Москве в 1964 году так делать не стали

[Krendel79]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

в Москве в 1964 году так делать не стали

 

А где было? 

[Зеркало]

25 минут назад, Krendel79 сказал:

 

А где было? 

при продлении 17-го трамвая разрезали БЛЖД

[Krendel79]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

при продлении 17-го трамвая разрезали БЛЖД

 

Могли бы путепровод сделать или на одном уровне. С тем графиком и скоростями, которые были там у электричек проблем бы не было. 

[Зеркало]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

 

Могли бы путепровод сделать или на одном уровне. С тем графиком и скоростями, которые были там у электричек проблем бы не было. 

там овчинка совершенно не стоила выделки - понятно было что ветке недолго осталось

[Yaroslav]

7 часов назад, Зеркало сказал:

там овчинка совершенно не стоила выделки - понятно было что ветке недолго осталось

И это "недолго" растянулось на 20 с лишним лет. 

P. S. До сих пор жалею, что не проехался по ветке в 1986-1987 годах. Отложил на потом, через два года из армии пришёл - и всё... 

[awdeew]

10 часов назад, Krendel79 сказал:

Могли бы путепровод сделать или на одном уровне. С тем графиком и скоростями, которые были там у электричек проблем бы не было. 

Да могли бы и просто электрификацию убрать от Института пути до Лосиноостровской, не трогая рельсы. Главное, что при этом бы не пострадала полоса отвода и в дальнейшем можно было и РАшку пустить и даже в трамвай переделать. И если бы хоть какое-то движение было, район Отрадное бы не испортили до такой степени как вышло.

[Krendel79]

3 часа назад, awdeew сказал:

Да могли бы и просто электрификацию убрать от Института пути до Лосиноостровской, не трогая рельсы. Главное, что при этом бы не пострадала полоса отвода и в дальнейшем можно было и РАшку пустить и даже в трамвай переделать. И если бы хоть какое-то движение было, район Отрадное бы не испортили до такой степени как вышло.

 

Да нет, в данном случае понятно, что смысла в ветке, которая шла по хорде, а не напрямую в центр, да еще, по моему смена направления была или пересадка? чтобы уехать в центр ценности для пассажиров было чуть больше 0.

    Вот да, переделать в трамвайную линию было бы интересно, с продлением... 

[Yaroslav]

3 часа назад, awdeew сказал:

Да могли бы и просто электрификацию убрать от Института пути до Лосиноостровской, не трогая рельсы.

Хм, ни одного прецедента деэлектрификации путей общего пользования в советские годы я не знаю. Подозреваю, что этот вариант даже и не рассматривался. 

[Зеркало]

3 часа назад, Yaroslav сказал:

И это "недолго" растянулось на 20 с лишним лет.

и ездило по три пассажира в поезде, смысл пропал, когда дороги там построили и автобусы пустили, которых раньше не было

 

3 часа назад, Yaroslav сказал:

P. S. До сих пор жалею, что не проехался по ветке в 1986-1987 годах.

да я со стороны наблюдал в середине 80-х - мне хватило))

 

3 часа назад, awdeew сказал:

Да могли бы и просто электрификацию убрать от Института пути до Лосиноостровской, не трогая рельсы. Главное, что при этом бы не пострадала полоса отвода и в дальнейшем можно было и РАшку пустить и даже в трамвай переделать. И если бы хоть какое-то движение было, район Отрадное бы не испортили до такой степени как вышло.

там единственный смысл оставался - гонять челнок (или даже два) от Свиблово до открытия метро в Отрадном, но и этого не сделали

а в остальном - строить кучу развязок непонятно ради чего

[awdeew]

2 минуты назад, Yaroslav сказал:

Подозреваю, что этот вариант даже и не рассматривался. 

Тоже подозреваю, что да. Хотя это было бы для реалий 60-х годов очень неплохим вариантом.

Только что, Зеркало сказал:

а в остальном - строить кучу развязок непонятно ради чего

Каких развязок? До конца 90-х было бы достаточно дополнительно один широкий прокол в насыпи в районе м. Отрадное.

[Зеркало]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Тоже подозреваю, что да. Хотя это было бы для реалий 60-х годов очень неплохим вариантом.

а кого, откуда и куда возить, учитывая что до 1978 года эта ветка к метро вообще не подъезжала?

[awdeew]

Не пойди под снос, теперь эта ветка могла бы быть как минимум замечательная трамвайная хорда от Лосинки до Бескудниково. Ина её базе вообще весь север Москвы мог бы пойти транспортно иным путём.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а кого, откуда и куда возить, учитывая что до 1978 года эта ветка к метро вообще не подъезжала?

А в Отрадном никто не жил до 1978 года? Кого возил 160 с интервалом 3 минуты?

[Зеркало]

3 минуты назад, awdeew сказал:

До конца 90-х было бы достаточно дополнительно один широкий прокол в насыпи в районе м. Отрадное.

там насыпь НЯП была чисто символическая, это значит рыть капитально, и этого было совсем не достаточно даже в начале 90-х

2 минуты назад, awdeew сказал:

Не пойди под снос, теперь эта ветка могла бы быть как минимум замечательная трамвайная хорда от Лосинки до Бескудниково.

согласен, но это мало чем отличается от строительства трамвая с нуля, только кажется что один путь уже готов

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

и этого было совсем не достаточно даже в начале 90-х

Да ну брось ты, я там ездил за рулём и в конце 80-х и в начале 90-х, на дорогах было шаром покати. Даже в  конце 90-х, когда уже на проспекте Мира стал твориться беспредел, там ещё было проходимо.

[Зеркало]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Кого возил 160 с интервалом 3 минуты?

а ты не видишь разницы между м.Рижская и конечными пунктами БЛЖД?

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

а ты не видишь разницы между м.Рижская и конечными пунктами БЛЖД?

С пересадкой по Лосинке до КЛ метро было бы существенно быстрее чем на 160 до Рижской.

[Зеркало]

10 минут назад, awdeew сказал:

Да ну брось ты, я там ездил за рулём и в конце 80-х и в начале 90-х, на дорогах было шаром покати. Даже в  конце 90-х, когда уже на проспекте Мира стал твориться беспредел, там ещё было проходимо.

уже в середине 80-х самые жесткие пробки в Москве бывали как раз на Севере - Окружная, ВДНХ, Сущевка... а уж в 90-х, если бы остались переезды, то на Летчика Бабушкина, Кольскую, Сельскохозяйственную и Северный бульвар можно было бы просто не соваться, особенно учитывая с какой скоростью ползала там электричка

 

7 минут назад, awdeew сказал:

С пересадкой по Лосинке до КЛ метро было бы существенно быстрее чем на 160 до Рижской.

начал отвечать, но потом подумал что ты сам сможешь все прикинуть и понять что все с точностью до наоборот

Изменено 2 часа назад пользователем Зеркало

[awdeew]

8 минут назад, Зеркало сказал:

в 90-х, если бы остались переезды, то на Летчика Бабушкина, Кольскую, Сельскохозяйственную и Северный бульвар можно было бы просто не соваться, особенно учитывая с какой скоростью ползала там электричка

На Л.Бабушкина лимитирующим был съезд на проспект Мира за Северянинским мостом. Пропускная способность нормально уложенного переезда кратно больше. Тем более что его при желании можно было расширить хоть вдвое, хоть втрое. Сельскохозяйственную, аналогично, жестко лимитировала Берёзовая аллея. А всё остальное, что появилось за счёт сноса насыпи, незначительные мелочи, которые допиливать по мере необходимости можно было пятилетками.

[Зеркало]

14 минут назад, awdeew сказал:

Тем более что его при желании можно было расширить хоть вдвое, хоть втрое.

никто не разрешит из соображений безопасности

к тому же при той скорости движения электрички переезд закрывался бы минут на 10

ну не вариант вообще оставлять в Москве такие ветки с пассажирским движением... трамвай - да

[awdeew]

6 минут назад, Зеркало сказал:

ну не вариант вообще оставлять в Москве такие ветки с пассажирским движением... трамвай - да

Сейчас, конечно. В 60-е можно было всё, что Партия сочтёт хорошо.

7 минут назад, Зеркало сказал:

к тому же при той скорости движения электрички переезд закрывался бы минут на 10

40 км/ч она ходила, за 10 минут от Бабушкина она ещё в Отрадном была бы, можно конечно и на таком расстоянии закрывать переезд. Только нафига?

[Зеркало]

7 минут назад, awdeew сказал:

В 60-е можно было всё, что Партия сочтёт хорошо.

ну вот Партия и сочла что не нужно - трамвай важнее

 

8 минут назад, awdeew сказал:

40 км/ч она ходила,

медленнее, я видел

 

9 минут назад, awdeew сказал:

можно конечно и на таком расстоянии закрывать переезд. Только нафига?

для безопасности

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну вот Партия и сочла что не нужно

Кто бы спорил. Жалко упущенного, а факт есть факт, да.

1 минуту назад, Зеркало сказал:

медленнее, я видел

Я ездил несколько раз по Отрадному, примерно так было. Может на каких-то участках и медленнее было.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

для безопасности

А до того как отменили Лосинку, можно было и опасно ездить?

[Krendel79]

А 800 летия к тому времени плотно была застроена? Можно было там тогда проще чем сейчас трамвай по улице впихнуть? 

17 часов назад, Паштет сказал:

У троллейбуса и трамвая номинально 5,7 метра, в "стеснённых условиях" допускается ниже. На ЖД высота подвешивания контактного провода над уровнем верха головки рельса должна быть на перегонах и станциях не менее 5750 мм, а на переездах - не менее 6000 мм. Номинально вешают 6500-6600. 

 

Ну то есть в принципе реально на одном уровне? Как на фото выше? 

 

  Я так понимаю, распространения переезды с троллейбусами не получили именно по нормам безопасности, потому как если на магистральном переезде с серьёзным движением у троллейбуса слетят рога в неподходящий момент...