Виталий Шамаров Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Вот представьте себе, что лично от вас зависит, какие троллейбусы для Москвы покупать. Вот какую модель предпочли бы 12-метрового класса, 15-метрового и "гармошку"? Я предпочёл бы отсутствующие в Москве МАЗы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ГАЗ-31013 Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Какие ограничения по финансам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Я предпочёл бы отсутствующие в Москве МАЗы. 53276[/snapback] Почему именно МАЗы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted January 30, 2006 Author Share Posted January 30, 2006 Какие ограничения по финансам? 53294[/snapback] Ну примерно сходные цены с аналогичными от традиционной "Тролзы" (ЗиУ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kardail Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Начнём с того, что изначально троллейбус создавался для перевозки больших пассажиропотоков (от 6 тыс.чел./час) в городских условиях с частыми остановками. И правда, перевозить такие потоки троллейбусом в конечном счёте дешевле, чем автобусом. 6 тысяч человек в час — цифра довольно большая, поэтому нам понадобятся машины особо большой вместимости. Сегодня их действительно очень сильно не хватает и я считаю, что они должны составлять как минимум половину нынешнего парка троллейбусов. И благодаря ним этот парк потом можно будет сократить, снизив тем самым затраты на его содержание. А если поразмыслить над конкретной моделью, то скорее всего мой выбор пал бы на АКСМ-333, как на современную и почти отечественную, а значит и недорогую машину. (хотя насчёт цены не уверен ) А если бы денег совсем не было, то взял бы ТролЗу-6205.03 — современная версия доисторичекой гармошки ЗиУ с ТИСУ. Взял бы любую машину, лишь бы ОБВ — потому-что их городу нехватает по-настоящему! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антон Чиграй Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Взял бы любую машину, лишь бы ОБВ — потому-что их городу нехватает по-настоящему! 53309[/snapback] К сожалению, с АСКП смысл сочленённых машин теряется - время загрузки чрезмерное, да и неравномерность размещения пассажиров по салону сказывается уже в БВ. И если автобус БВ ещё может обогнать своего хвостатого коллегу, то с троллейбусами такой номер не пройдёт. Поэтому единственное возможное назначение ОБВ - увеличение комфорта, увеличение доли сидячих мест при сохранении БВшных интервалов. Вот какую модель предпочли бы 12-метрового класса, 15-метрового и "гармошку"? 53276[/snapback] БКМ 300-й серии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Ну лучше всего было бы купить тролли с теми же корпусами, что и автобусы. Унификация такого рода - удачное решение, с запчастями будет проще. Да и зачем вообще изобретать велосипед, когда есть замечательные продуманные корпуса? В качестве БВ выбрал бы тролль на базе МАЗ103 А вот с ОБВ проблемы.. Тут нужен тролль на базе МАЗ107 или 105. Ну или тролль на базе Волжанина.10. Кстати, есть ли какие-либо недостатки у трехосников, которые бы стали критичными при использовании их в качестве троллей? Имхо наоборот, если дорога довольно прямая (а есть множество тролльных маршрутов с достаточно прямой трассой) целым троллем управлять проще чем сочлененкой? То же, что сейчас закупается Москвой это бред. Качество Тролзы ниже плинтуса. Кто делает ТАКОЕ? И зачем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted January 30, 2006 Author Share Posted January 30, 2006 Думаю, что маршруты вроде 12 или 41 вполне годятся для трёхосников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Немного, но верно закупал бы отсутствующие в столице "Шкода-Остров". Очень хорошее качество сборки+ долгое время службы = хорошая работа. Я уже говорил, что количеством брать нельзя. Вряд ли разумно закупать по 50 машин в год, которые прослужат 2-3 года, лучше закупить 20 машин, которые прослужат 10-15 лет. Ведь в итоге при втором варианте все равно машин окажется суммарно больше через какие-то 10 лет.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted January 30, 2006 Author Share Posted January 30, 2006 Завод "Шкода-Остров" больше не существует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton121 Posted January 30, 2006 Share Posted January 30, 2006 Вот представьте себе, что лично от вас зависит, какие троллейбусы для Москвы покупать 53276[/snapback] БВ - классические ЗиУ-9, если бы можно было их выпускать такими же. Это, по существу, идеал троллейбуса! Ещё ВМЗ-5298, низкопольные. Ну а для машин ОБВ реальной альтернативы нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted January 31, 2006 Author Share Posted January 31, 2006 На низкопольнике от БКМ мне не удалось проехаться. А МАЗ-103Т понравился. В Минске их много, а низкопольник от БКМ один попался на глаза, да и то вдалеке. Даже не рассмотрел. МТРЗ всерьёз пока воспринимать не могу: всё же ремонтному заводу ремонтом заниматься и нужно, а не мелкосерийкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted January 31, 2006 Share Posted January 31, 2006 БВ - классические ЗиУ-9, если бы можно было их выпускать такими же. Это, по существу, идеал троллейбуса! 53332[/snapback] Классические девятки это не то, что прошлый век, а наверно позапрошлый. Сейчас нужны только низкопольные машины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted January 31, 2006 Author Share Posted January 31, 2006 Что-то у большинства производителей низкопольники неважные получаются! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ГАЗ-31013 Posted January 31, 2006 Share Posted January 31, 2006 Это, по существу, идеал троллейбуса! 53332[/snapback] По какому "существу"? Слабый кузов, слабая рама, тупая компоновка салона, отсутствие эргономики за рулем, грохот и магнитное поле в кабине "благодаря" располложенному в ней шкафу с электрикой, высокий пол и неудобный вход - продолжать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Феофилакт Posted January 31, 2006 Share Posted January 31, 2006 БВ - классические ЗиУ-9, если бы можно было их выпускать такими же. Это, по существу, идеал троллейбуса! 53332[/snapback] Не, Антон - если ЛиАЗ-677 в качестве музейного экспоната я бы на какой-нить маршрут вывел бы, то такое чучело уж точно не надо.Там только сзади ехать удобно (да и то - терпеть не могу в проходе между сиденьями стоять, все хоядт мимо... Единственное место более-менее удобное - это площадка накопительная в задней части). Отсутствие таковых площадок в середине салона - это есть минус, при том, что низкопольность в качестве критерия я ещё не рассматриваю (то есть, ЗИУ-9 не соответствует даже таким скромным требованиям). А вход в переднюю дверь - это вообще кошмар какой-то! В Оптимах хоть площадка есть какая-никакая, а в этом один встанет, билет покупать - и всё, всем хальт! Link to comment Share on other sites More sharing options...
karelalex Posted January 31, 2006 Share Posted January 31, 2006 Сейчас нужны только низкопольные машины. 53350[/snapback] Угу ГАЗЕЛЬ-Т. Короче, был бы я начальником накупил бы ЗиУ-10, при этом ещё раз 10 бы подумал стоит ли брать машину с ТИСУ. Ну а если б, мне дали бы бабла немеряно, тогда бы купил-бы вот таких белорусов: ну или похожих на них Вот так. А МАЗы фтопку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted February 1, 2006 Share Posted February 1, 2006 стоит ли брать машину с ТИСУ 53446[/snapback] ну конечно, зачем нам долговечные движки, мы можем себе позволить их регулярное обслуживание, зато учиться ничему не хотим. А МАЗы фтопку. 53446[/snapback] а чем мазы хуже? Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton121 Posted February 1, 2006 Share Posted February 1, 2006 Не, Антон - если ЛиАЗ-677 в качестве музейного экспоната я бы на какой-нить маршрут вывел бы, то такое чучело уж точно не надо. 53362[/snapback] Смени свой аватар - он у тебя безнадёжно устарел! Link to comment Share on other sites More sharing options...
М.Е. Posted February 2, 2006 Share Posted February 2, 2006 Да, соглашусь с тем, что нужно закупать белорусские гармошки (которые у karalalex'a на фотках) - АКСМ-333 или как их там. Не знаю, как внутри, но снаружи кажется, что машина удобная и современная. Из традиционных (высокопольных) БВ машин не возражаю против троллейбусов на базе ХБИ. Ну и АКСМ-201 тоже хорошая вещь. Клоны ЗиУ-9 - для современного города не годятся. Задняя площадка - очень неудобно (трясет на каждом бугре, пока стоишь). Вообще динамика у ЗиУ-9 неважная, едет как на пружинах, покачиваясь со стороны в сторону Характерное место, где проявляются все характерные особенности ЗиУ-9 - это поворот с Доброслободской на ул.Радио (24 маршрут). Там не только затяжной подъем с поворотом, но и трамвайные рельсы на совмещенке, и некоторые другие колдобины. Стоя на задней площадке - швыряет сиьнее, чем на качелях, особенно если после выворачивания на ул.Радио тролль угодил колесом в трамвайный рельс Даже Тролза-5275.05 - и у той динамика лучше (потому что тяжелее?), ну и ВМЗ-5298 неплохо форсирует этот участок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей Posted February 2, 2006 Share Posted February 2, 2006 Я бы закупал низкопольники ВМЗ-5298 и МАЗы-103Т, сочленённые БКМы, троллейбусы на базе ЛиАЗ-5292, только нормальные, а также сочленённые троллейбусе на базе МАЗ-105 (только низкопольные) и ЛиАЗ-6213 (если он будет). А по поводу ЗиУ-9 - ну надоело уже! Не превращайте форум в помойку! Не доводите все темы до обсуждения моделей! Есть тема про ЗиУ-9 - там и спорьте, а это - тема про закупку троллей! Link to comment Share on other sites More sharing options...
artem-a Posted February 2, 2006 Share Posted February 2, 2006 Я бы подогнал МТРЗ. Добавлено А soljaris ganc действительно нормальный троль... я был в Риге ездил на нем. Там еще шкоды бегают.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karelalex Posted February 3, 2006 Share Posted February 3, 2006 Да, соглашусь с тем, что нужно закупать белорусские гармошки (которые у karalalex'a на фотках) - АКСМ-333 или как их там. 53532[/snapback] Не на фотках, а на фотке, на нижней солярис. Не знаю, как внутри, но снаружи кажется, что машина удобная и современная. 53532[/snapback] Внутри похож на МАЗ с сидениями БКМа. я был в Риге ездил на нем. 53578[/snapback] Дык, я на АКСМ-333 тоже в Риге ездил и фотки эти хоть и не мои, но тоже рижские, у меня как оказалось АСКМ-333 в полный рост фотки нет. а чем мазы хуже? 53459[/snapback] Ну не нравятся они мне, особенно зимой и летом, да и не ездил я в 103-Т так что ничего плохого про него сказать не могу, если опять летом буду в Риге попробую поймать и обкатать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
М.Е. Posted February 4, 2006 Share Posted February 4, 2006 Видел вчера гармонь от ВМЗ. Визуально машина хорошая, места много. Но вроде как с кучей недоработок. Получается, ВМЗ создало низкопольную гармошку раньше, чем МТРЗ и Тролза (у которой вообще есть низкопольная гармошка, хотя бы в планах?) Что было прототипом для гармошки ВМЗ? Солярис??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted February 4, 2006 Author Share Posted February 4, 2006 да и не ездил я в 103-Т так что ничего плохого про него сказать не могу, если опять летом буду в Риге 53702[/snapback] МАЗ-103Т разве по Риге ходят? И зачем так далеко их ловить - Минск куда ближе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karelalex Posted February 5, 2006 Share Posted February 5, 2006 МАЗ-103Т разве по Риге ходят? 53735[/snapback] Ходят, в том году был один штука, я его даже видел. И зачем так далеко их ловить - Минск куда ближе 53735[/snapback] 200-300 километров не такая и большая разница. Тем более, что вероятность попасть в Ригу у меня больше, чем в Минск. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted February 5, 2006 Author Share Posted February 5, 2006 был один штука 53805[/snapback] Тогда уж виенс штукис, а один штука может быть где-нибудь в Махачкале. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Georg Posted February 7, 2006 Share Posted February 7, 2006 Может неделю назад я бы много чего предложил в районе зиу-9, но теперь скажу одно - Solaris. Это просто чудо-тролль, мне довелось на них в Вильнюсе покататься, он и ОБВ, и трёхосник, ходит плавно, низкопольный, в нём тепло и комфортно. МАЗ-103Т разве по Риге ходят? И зачем так далеко их ловить - Минск куда ближе. 53735[/snapback] Они уже и в Киеве ходят, только до Москвы что-то никак не дойдут... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий Шамаров Posted February 8, 2006 Author Share Posted February 8, 2006 до Москвы что-то никак не дойдут... 54108[/snapback] Даже удивительно, что не взяли хотя бы на испытания. Когда в таком ездил, температура за бортом была около нуля, потому не знаю, как МАЗ-103Т себя покажут при -25...-30. А вот это какой именно троллейбус? Снимок издалека, вблизи не попался... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ГАЗ-31013 Posted February 8, 2006 Share Posted February 8, 2006 Ну и АКСМ-201 тоже хорошая вещь. 53532[/snapback] по компоновке салона - говно! сочленённые троллейбусе на базе МАЗ-105 (только низкопольные) 53565[/snapback] Как это? Видел вчера гармонь от ВМЗ. Визуально машина хорошая, места много. 53713[/snapback] Места там нет ни хрена, те, кто салон компоновал, не иначе как одним местом думали (однозначно не головой) А вот это какой именно троллейбус? 54117[/snapback] АКСМ-321 по ходу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.