om2002

В проектной документации обещаний оставить КС нет. Там она просто отдельно от воздушно-кабельных линий не упоминается.Но ещё интереснее ситуация с Воздвиженкой, где в проекте с одной стороны обещается некая "реконструкция" и "переустройство" КС, а с другой стороны "ликвидация воздушно-кабельных линий (включая кабели «Моссвет» и «Мосгортранс»)". См. подробнее: http://bzikoleaks.livejournal.com/44267.html

Нет, понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Никто не спорит, что нужно менять стрелки на скоростные. Вопрос в том, настолько ли критична эта проблема, что прям завтра надо перевести провода и стрелки по всему городу, а то и все подстанции срочно заново построить, как тут некоторые выше писали. А если этого прям завтра сделать невозможно, то лучше грохнуть троллейбус прямо сейчас. Или же вполне достаточно решать эту проблему в плановом порядке, например, постепенно модернезируя троллейбусную инфраструктуру по мере износа или вот в рамках реконструкции улиц и шоссе?

Ну вот о том и речь. Я вот и пытаюсь разобраться, праильно я понимаю что заявление ДепТранса в Фейсбуке - это де-факто чистосердечное признание в том, что троллейбус грохают ради точечной застройки новыми ТЦ и офисами. А с чисто троллейбусной энергоинфраструктурой особых проблем нет. А сейчас ссылочку на эти документы дать нет возможности? Паш у нас сейчас все принято делать комплексно и тут надо идти таким же путем. Короче в итоге получается, что желание менять всю энергоинфраструктуру троллейбуса - это чисто ваши хотелки, а острой нужды в этом нет.

Какую всю эту реконструкцию? Вы даже не смогли толком привести точный список и количество того, что именно требует реконструкции, а что можно оставить как есть. Мною приведённа, так сказать, оценка сверху, т.е. сколько надо денег, чтоб вобще всё снести и заново построить. А этого реально не требуется. (Хотя и 20 млрд для Москвы - это копейки с учётом того, что модернезация всей сети будет идти много лет, если не десятилетий.)На мой личный взгляд, вся эта проблема с низкоскоростным спецчастями вобще сильно преувеличена в условиях нынешней Москвы. Ибо во-первых, пока троллейбусы в любом случае вынуждены ползти на низких скоростях в общих с легковыми автомобилями пробках, особо большого выигрыша скоростные стрелки не дадут. Во-вторых, они в большинстве случаев расположены около перекрёстков и остановок, в районе которых всё равно приходится снижать скорость. Так что ИМХО на одном маршруте наберётся от силы наберётся пара-тройка мест, где есть существенные потери времени.

Цифрь в 6 млн за км троллейбусной линии приводилась, естественно, с учётом всего этого. Но это, правда, где-то в регионах было. Опять-таки, я лично ничего не считал, а товарищ выше приводил эту цифру в 20 млн, как стоимость постройки новой подстанции, которая по идеи всё это влючает.

Но в нашем случае вроде речь шла о стоимости модернезации 1 подстанции, а не о строительстве их в новых местах. Так что стоит максимум ориентироваться на изначально указанные 20 млн. И бюджет реконструкции Садового кольца и прочих улиц это сильно не утяжелит. А вообще сколько там стоит в среднем прокладка 1 км новых троллейбусных линий? Смутно помню, что где-то встречалась цифирь в примерно 6 млн рублей за 1 км одиночного провода (т.е. в однопутном исчислении), включая стоимость подстанций. А karelalex недавно писал про 11 млн за 1 км в двухпутном исчислении. В Москве на начало собянинско-ликсутовского погрома было около 1300 км одиночного провода. Соответственно, получается, чтобы даже заново построить всю КС Москвы надо около 8 млрд рублей. В масштабах всего города — фигня. Или как раз средняя стоимость реконструкции одной развязки на МКАДе. К тому же эти деньги ещё и потом окупятся с учётом того, что ра бота одного троллейбуса обходится Мосгортрансу на полмиллиона рублей дешевле автобуса. Даже если эксплуатировать имеющиеся 1500 троллейбусов сумма отбивается за 10 лет. А уж если нарастить их количество хотя бы до запланированных в программе развития транспорта 2 с лишнем тысяч, то ещё быстрей. Кроме того, по расчётам самого же Мосгортранса замена половины троллейбусов на автобусы с учётом переоборудования парков как раз дополнительно обойдётся примерно в половину от вышеуказанной суммы - 4,4 млрд рублей. Т.е. чтоб заменить все троллейбусы на автобусы отвалить лишние 8-9 млрд рублей придётся в любом случае. Так что лучше потратить эти деньги с пользой - на модернизацию троллейбусной сети.

Кому должен? Он должен только оплачивать потребляюмую энергию поставщику.А с другой стороны, с чего вы взяли, что МГТ не занимался этими вопросами? Не знаю что там было с подстанциями в 20-е гг. Но тут мы разбираем вполне конкретную ситуцию: как так получилось, что тех же самых (а может даже и уже модернезированных) подстанции МГТ вдруг якобы перестало хватать на обеспечение езды куда меньшего количества троллейбусов. При том, что и сами троллейбусы вроде стали жрать меньше электричества за счёт появления приводов на базе IGBT-транзисторов. И это вполне правомерный и кореткный вопрос к брехунам из Фейсбука ДепТранса. А нехватка энергомощностей в городе в целом вряд ли имеет отношение к его разрешению.

+100500. Тоже не понял юмора. Кол-во троллейбусов, ездящих в центре сократилось в разы, а мощности при этом вдруг "перестало" хватать. Какое отношение к этому имеют мощности именно троллейбусных подстанций? К ним подключили других потребителей? Или сократили их мощность? Если и стоит вопрос нехватки мощностей в городе, то необходимо наращивать мощности электростанций, питающие город в целом, а последние звено в виде подстанций Мосготранса к этой проблеме вряд ли имеет какое-то отношение. При этом, насколько я знаю, проблемы с нехваткой энергомощностей сейчас в городе нет.

Свиридова противники платной парковки нынче уже считают засланным казачком))А из МГД интерес к теме проявлили другие два депутата от КПРФ: Шувалова и Зубрилин. Шувалова вроде участвует в борьбе за сохранение 4ТП. А Зубрилин вроде даже сам бывший работник МГТ и периодически высказывается на тему сокращений в МГТ и прочих тамошних "оптимизаций". Так что желающим привлечь депутатов, думаю, стоит прежде всего обращаться к ним.

В том-то и дело, что власти троллейбус сворачивают давно и вполне целенаправленно, а не потому что он «внезапно» стал плохим и неуклюжим. Причинно-следственная связь тут как раз обратная. Поэтому удивительно тут у многих комментаторов наблюдать массовый «Стокгольмский синдром». И если уж писать статьи с «опровержением мифов», то как раз в том ключе, что на решение всех вменяемых троллейбусу проблем (отсутствие возможности объезда препятствий, низкоскоростные спецчасти, движение в общем потоке) принимались соответствующие гос.программы, которые не были выполнены. Уже 4 года как должна быть выделенная полоса на Садовом кольце, согласно постановлению Собянина от сентября 2011 г. Не помню, что там в нём поповоду остальных улиц в центре, но по хорошему она давно должна быть и на Тверской, Новом Арбате и Бульварном кольце. Деньги как минимум на точечное внедрение скоростных спецчастей тоже выделяли, но Ликсутов и Михайлов так до сих пор ничего и не сделали, несмотря на регулярные обещания. Так что все проблемы троллейбуса могли бы уже быть решены к нынешнему 2016 году и стоимость их разрешения довольно небольшая в масштабах города. Сами провода снимать и вешать заново в любом случае придётся в рамках тех же реконструкций улиц. И вряд ли это стоит каких-то существенных денег, в отличие от закапывания их под землю. А что именно надо модернизировать на подстанциях?

Это сколько именно? По той же пропагандистской ссылке выше, утверждается, что на замену всех стрелок и пересечений в пределах ТТК (около 1200 шт.) надо всего 400-500 млн рублей. (Правда, со слов Варламова.) А бюджет т.н. "благоустройства" одного только Садового кольца - 5,5 млрд рублей. Т.е. включить модернизацию КС в ту же самую программу "Моя улица" и осуществить её хотя бы на реконструируемых улицах ничего практически не стоило бы. Но власти почему-то препочитают грохнуть троллейбус и потратить в разы больше бабла на очередное перекладывание плитки, в котором нет большой нужды.

Но и не так уж и мало. ЕМНИП, примерно треть от имеющегося кол-ва троллейбусов. Но главное, что если б по решению Ликсутова и Ко не была бы свернута программа развития НОТ и не были бы прекращены предусмотренные ею закупки нового подвижного состава (по 363 новых троллейбуса в год), то сейчас эта проблема бы уже не стояла и подавляющее большинство троллейбусов Москвы уже было бы с АХ.

Да понятно, что все эти росказни нелюбовь Собянина к троллейбусам или портящим вид на небо проводам - это сказки для маленьки детей и отвода глаз от настоящих причин. А тут помимо версии с недостатком энергомощностей, наиболее правдоподобной выглядит гипотеза о том, что троллейбусы не очень вписываются в присоветованную Ликсутову Макинзи новую модель управления НОТом с постепенной передачи маршрутов в частные руки и раздербаном МГТ, сопровождаемым в т.ч. распродажей "излишних" площадок автобусно-троллейбусных парков под коммерческую застройку.

Там похоже фокус в том, что само Садовое раздумали пока ремонтировать целиком, а будут в этом году "благоустраивать" лишь относительно небольшой участок. См. подробнее: http://bzikoleaks.livejournal.com/43863.html

Это в лучшем случае. Обычно все интервью с с Ликсутовым на 90% вобще посвящены платной парковке и угнентению "несчастных" автомобилистов, а остальные 10% - лисапедам и каршерингу. Про ОТ в них как правило вобще не вспоминают. Кажется, последний раз что-то дельное его спросили на эту тему ещё полгода назад, как раз насчёт выделенной полосы на Садовом кольце и страдающих от её отсутствия троллейбусов. А тема нового ПС троллейбуса, а точнее отсутствия его, ИМХО как раз даже более важная, чем сами баталии вокруг снятия проводов. Ибо без новых троллейбусов (в достаточных количествах) провода снимут если не сейчас, так на следующий год.

Откуда такие данные? Скорее это была навязчивая идея у некоторых блоггеров-фотографов, в т.ч. близких к ДепТрансу и Ликсутову.

Это всё из той же серии фантастических хотелок, что и "вот-вот появится экономически оправданный электробус", который дружно побегут покупать Ликсутов и Михайлов...

А в чём проблема-то выпускать на конвейере электробусы? Мировые производители их тоже выпускают в штучных количествах. Просто дураков покупать эти дорогущие в т.ч. в эксплуатации игрушки не так много, когда на те же деньги можно купить несколько автобусов. А будет спрос, так даже и Лиаз может начать выпускать "гармошки". Как раз аккумуляторы наверно весь прицеп займут В Китае же, насколько я понимаю, просто была какая-то общегосударственная программа субсидирования/стимулирования закупки электробусов и вроде как муниципалететам/перевозчикам они обходились по цене обычных автобусов. Вот и накупили их выше крыши. Но вроде говорят уже и в Китае осознали свою ошибку и программу стимулирования по-тихоньку сворачивают. Там разве тоже есть большое кол-во примеров снятия контактной сети ради этого?

Вы так пишете, как будто там кого-то волнует сильно наше мнение. Тем более выраженное через комментарии на АГ. А если очень нужно потратить деньги на реконструкцию улиц с наибольшей для троллейбусов пользой, то я уже выше предложил требоввать тогда закупки скоростных стрелок и приведения КС в порядок.

Если уж голосовать на Фиктивном гражданине, то ИМХО лучше уж за пункт "Ничего не благоустройствать". Ибо все равно это в основном один бесполезный распил. Да и в целом на АГ силы распылять стоит в последнюю очередь, официальные жалобы в мэрию и прочие инстанции куда важней. Здрасти-приехали! А откуда ж тогда стало известно про демонтаж КС на Садовом? Как раз из тех.задания на проектирование реконтрукции. Все там есть, в т.ч. и виды ОТ ходячий по улице.

В топку красивые опоры. В первую очередь надо пробивать и добавлять во все петиции и обращения закупки нового подвижного состава в достаточных для замены старья количествах! Иначе движение снимут если не сейчас, то через год-два под каким-нибудь еще предлогом. А опоры и КС лучше пусть от греха подальшевобще не трогают, а то опять будет "временный" демонтаж навеки. Я так понимаю ведь на Мясницкой в прошлом году провода на время ремонта улицы не снимали? Значит можно вообще обойтись даже без временного снятия. А если уж снимать все-таки надо, то опять-таки надо в первую очередь требовать не красивые столбы, а скоростные стрелки!

Скорее всего, ситуацию может изменить только очень массовый выпуск пара, указанными выше способами: Если кому лень сочинять самостоятельно, то вот тут есть образец послания.

Там встреча Путина с руководством Тролзы или Транс-Альфы случайно не планируется? А то им тоже явно есть что Сергей Семёнычу передать

Ну вот в том то и дело, что с 2013 года что-то пошло не так и программа развития троллейбуса была резко свёрнута. Как впрочем и НОТа вобще по большому счёту... Нет, в этом году ничего кроме 12 троллейбусов с УАХ не ожидается. Следующие поставки обычных троллейбусов ожидаются в лучшем случае аж в октябре 2017 года. И то это если снова тендер не провалится. А думаете там не в курсе? По-моему достаточно очевидно, что все все понимают и мифические электробусы - это лишь предлог для постепенного умертвления троллейбуса в Москве. В реальности никаких электробусов в плане закупок Мосгортранса на этот год также нет.

План с пунктом 6.9 в студию! Это никак не отменяет наличия там весьма внушительных закупок ПС по 363 троллейбуса в течение первых нескольких лет и более чем радужных планов по строительству 3 новых ТП и линий, которые были благополучно спущены в унитаз где-то в 2013 году.