om2002

Давным-давно - это когда? Те же месяцев 6-8 назад, когда прошли конкурсы и было в очередной раз объвлено, что маршрутка в Москве не бывать? А 103-й при этом, конечно, шёл пустой. Да и последнее время - это тоже непонятно когда. Типа если не в последнее время было несколько иначе, то значит наращивать выпуск уже и не надо.Например, в 2013 году, когда консатеры из Маккинзи готовили эту горе-реформу. Вобщем, мы поняли в ЮЗАО, всё итак прекрасно с транспортом. Поэтому пассажиры ещё одной маршрутки передают привет:

Ну так турки не в ЕС, в отличии от поляков. А я подозреваю, что дело, скорее всего, не столько в качестве, сколько в протекционизме и заградительных пошлинах. Без него возможно, и для Лиазов покупатели в странах победнее бы нашлись. Венграм, помнится, пришлось пойти на странные ухищрения с псевдоремонтом, чтобы со второй попытки купить наши метровагоны.

Это добро заменило оставшиеся полторы тысячи маршруток из имевшихся пяти тысяч на конец 2013 года. Как насчёт зоны притяжения, например, 153-го? Где-то полгода назад его наоборот проредили с 3 до 2 рейсов в час. А маршрутку грохнули.57-й тоже как ходил раз в час, так и ходит. А 457 дублирует его меньше, чем наполовину. В зоне притяжения 1/113-го что-нибудь добавили? Вроде тоже нет. Выше упоминалась дублирующая 103-й маршрутка 523м. 103-й стал также часто ходить или нет?

Не рационально, грохать троллейбусную сеть и заменять более дешевые в эксплуатации троллейбусы на мифические электробусы. Не рационально, заказывыть перевозки у частников по цене в полтора раза большей, чем себестоимость услуг Мосгортранса. Не рационально, тратить сотни миллионов на бесконечный пиар имитации бурной деятельности Ликсутова и Михайлова. Не рационально, за десятки миллиардов рублей менять на одну собянинскую плитку на другую и закапывать "портящие вид на небо" провода под землю. А вот возить пассажиров на ОТ с нормальными интервалами и в человеческих условиях - рационально. Ибо, как уже верно заметили выше, ОТ - это не бизнес, а городская инфраструктура. И она должна работать с некоторой избыточностью предложения, дабы минимизировать вероятность возникновения желания у жителей воспользоваться альтернативой в виде личного авто. Ибо расходы на дотирование инфраструктуры ЛТ со стороны города в десятки раз больше, несмотря на все платные парковки. Но "эффективные" менеджеры Ликсутов и Михайлов хотят и рыбку съесть, и на кол сесть. И по этому по их инициативе были отменены дотации на закупку ПС для МГТ и он был переведён на самоокупаемость Да вот реальный путь был бы в виде постепенного наращивания мощностей Мосгортранса и вымирание маршруток естестсвенной смертью в результате резко увеличевшегося предложения нормального ОТ по низкой цене. Хотя репресии в виде штрафования и пресечения многочисленных нарушений маршрутками ПДД и правил перевозок несомненнно тоже не помешали бы для ускорения процесса. А в нынешней реализации более 3 тысяч маршруток фактически заменили на ничего, а их пассажиров просто послали куда подальше.

Так непонятно, когда это совещание было. Ликсутов, например, про эти 600 автобусов разглагольстовал в радиэфирах ещё в мае. Причем опять-таки говорилось, что они будут по КЖЦ, что косвено намекает на закупку за счёт МГТ, а не бюджета.Товарищ brom ссылался на существование некоего распоряжение Собянина, но так нам ссылку на него не предоставил. Оно тоже секретное? Если да, то просьба для начала хотя бы самим ознакомится с ним и убедиться в наличии в нёмслов о закупки именно за счёт средст бюджета Москвы. Ибо Михайлов, Ликсутов и Собянин вполне регулярно отчитываются перед народом и друг другом подвижным составом, купленным МГТ за свой счёт. И очередное обсуждение темы ПС МГТ на каком-то совещении абсолютно ни о чём не говорит. Я уж молчу про то, что если б всё о том, что рассказывают радостные инсайдеры, действительно, сбывалось, то вся Москва уже давно бы была покрыта обособленными трамвайными линиями и выделеными полосами для ОТ, а троллейбусы на Покровке-Маросейке до сих пор бы ходили. Откуда инфа про глубокую убыточность МГТ? Не знаю как в 2014 году, но в 2011-13 годах МГТ был вполне прибыльным или выходил в ноль. Про невыросшие цены на билеты вобще смешно. Тарифы за послендние годы выросли весьма не кисло, в том числе и косвенным образом - путём ликвидации многопоездочных билетов на НОТ. Количество теткобудок и прочего персонала Михайловым существенно сокращено как раз. Закупки подвижного состава - тоже резко сократились. В 2012 году купили за бюджетный счёт почти тысячу автобусов и 330 троллейбусов, в 2013 г. - что-то около 600 автобусов. А в 2014 году за свой счёт уже только 100 мерсов и 150 Лиазов ОБВ, в 2015 - 125 Лиазов БВ, если я ничего не забыл. Троллейбусы закупать вобще перестали.А уж если продолжать вашу логику и говорить о том, кого действительно сейчас дотирует, так это как раз частные перевозчики по новый моделе, чья работа оплачивается полностью за бюджетный счёт да ещё и по в полтора раза большей стоимости, чем выходит себестоимость у МГТ. Может лучше тогда ДТ на частников прикрикнуть, чтоб они перераспредели свои прибыли и оплатили свои таблички СОЛСу?

В масштабах Москвы, меняющую одну годную плитку на другую и закапывающей провода под землю за десятки млрд рублей в год, это совсем небольшие деньги. Тем более, что в Москве есть другой транспортный проект, где затраты на 1 перевезённого человека вдвое выше, чем на монорельсе. Но его почему-то закрывать из-за явной неретвбельности никто не требует...

Чинушам тут уподобляются некоторые товарищи выше, сначала ссылающиеся на некие мифические совещания, а на просьбу уточнить, что это за совещания, говорящие, что это не нашего ума дело. Я же достаточно чётко и аргументировано ответил на этот вопрос. И в т.ч. дал ссылку на заметку, где более подробно рассматривается этот вопрос финансирования МГТ. Если есть, что аргументировано возразить - пишите. А если вы считаете, что конкретные документы и факты тут не причём, то тогда и обсуждать нечего.

Дайте ссылку на это распоряжение - вместе посмотри-почитаем и поймём достаточно этого или нет. Пока вот объвлянный конкурс на покупку 300 трамваев, насколько я понимаю, происходит как раз за счёт МГТ. На это намекает и использование КЖЦ, и то что заказчик как раз сам МГТ, а не мэрия или ДепТранс, как быо в случае поставок 120 Пес.

На каком совещании? Кому озвучено? Деньги в бюджет Москвы на это уже заложены?С начала 2014 года все автобусы были за счёт собственных средств МГТ. А троллейбусы с начла 2013 года прекратили покупать вобще, видимо, в т.ч. и по этой причине.

По вопросам веры - в церковь. А тут мы уже обращались к фактам в виде строчек в бюджете Москвы. В бюджете Москвы деньги только на оплату перевозки льготников. Даже дотации на покупку ПС с 2014 года отменили. (В бюджете завалялось только несколько миллиардов на оплату недопоставленых Пес, заказаных ещё в 2012 году.)В целом уже не раз тут обсуждали, что МГТ с точки зрения предпринимательских рисков и самоокупаемости находится в заведомо менее выгодном положении, чем частники работающие по новой модели. См. "Турникеты в новой и старой моделях управления наземным ОТ".

Какие дотации города? Уже выяснили ранее, что никаких дотаций города МГТ на содержание остановок и ОРП не существует в природе. Понятно, что речь не о Ликсутове с Бисембаевой лично. Вот тут ниже упоминается некая "специальная служба": Это СОЛС имеется ввиду или всё-таки ещё есть какая-то структура в ДепТрансе/ГКУ ОП занимающающаяся этим вопросом?

Прежде чем кому-то вставлять звездюлей и отправлять кого-то в дворники, для начала надо городу или частникам бы оплачивать МГТ эту работу в интересах сторонних перевозчиков. А как мы тут некоторое время назад выяснили, обслуживанием остановочной инфраструктуры и ОРП МГТ занимается за свой счёт. Впрочем, всё же гложат сомнения, что этот колхоз с табличками плодит тот же СОЛС, а не какие-то отдельные деятели из ДТ. Откуда точно инфа, что для частников таблички также вешает СОЛС? Если переделывать-перевешивать уже установленные таблички во внеплановом порядке, то очевидно это потребует доп. финансирования. Правда, не городского, а из бюджета МГТ. Во многом куча отдельных табличек связана ещё с полным провалом частниками сроков выхода на маршруты.

Михайлов не любит троллейбусы в принципе. А про российское производство - это всё отмазки для детского сада.

Честно говоря, и 500 автобусов - это явный мизер, на фоне того, что в реестре коммерческих маршрутов на сайте ДепТранса на 2013 год числилось почти 5 тысяч единиц ПС частников. Учитывая, что на новую модель переводится лишь около 2 тыс. единиц ПС частников, из которых примерно треть будет работать на бывших маршрутах МГТ, то получается, что 500 освободившихся автобусов МГТ должны заменить 3,6-3,7 тыс. ликвидируемых маршруток. Т.е. компенсация будет чисто символическая - максимум по 1 автобусу в среднем на маршрут смогут добавить.С другой стороны, ликвидируемые маршрутчики как-то подозрительно тихо себя ведут. В медиа почему-то не наблюдается широкого бурления говн в медиа на тему "Ликсутов уничтожает малый бизнес!". Хотя повод ИМХО ничуть не хуже, чем со сносом ларьков или дальнобойщиками. Оба этих фактора, на мой взгляд, намекают на то, что до полной ликвидации моршруток в Москве ещё как до Луны, и они спокойно продолжат существовать и после 31.12, и тем более после 15.08.

Речь явно шла не про крупные улицы типа Ломоносовского-Нахимовского. Там как раз проблем уехать нет. Даже наоборот как раз реализована эта самая "пересадочность". Ибо, например, ни один из 6 идущих по прямой от м. "Профсоюзная" маршрутов не поворачивает на Ленинский ни в одну, ни в другую сторону. Пересесть можно только как раз поскакав по перехода минут 5. А речь шла скорее про улицы типа конца Вавилова, Строителей, Крупской где ходит один-два полудохлых маршрута с интервала раз в полчаса-час. Да ещё и делающие по пути немыслемые петли, из-за ликыидации разворотов на Ленинском. Я уж не говорю про Панфёрова, где за 3 года так и не удосужились даже остановки организовать. Вот на этих улицах в каком тысячелетии можно будет уехать, прождав не более 7-10 минут? А касательно сравнений с Европами, не стоит забывть, что в (старой) Москве плотность населения в 3-4 раза выше, чем в крупных европейских городах типа Берлина или Вены. И это в среднем. А конкретно, например, в Новокосино или том же Ломоносовском районе почти в 10 раз выше! А уж по сравнению с каким-то там Аугсбургом и вовсе в 13-15 раз. Поэтому Москва вобще-то может себе позволить (и должна иметь) в разы большее число маршрутов с в разы меньшими интервалами, чем в Берлине и тем более какой-то там Аугсбург.

Как и Т9 к "Владыкино", как нам обещали пробочные "эксперты".

Тут как бы многое зависит от ДепВела и мэрии. Надо для начала, чтобы они осознали, что ОТ - это инфраструктура города, а не самостоятельный самокупаемый "бизнес" и всерьёз захотели, чтоб эта инфрастрактура нормально работала по всему городу, сделав соответствующий заказ на перевозки. Глядишь и не надо будет создавать нового перевозчика, а достаточно будет и нынешнего первозчика перевести на ту же модель с оплатной езды по расписанию и контролем этого процесса. Хотя, конечно, нынешних деятелей во главе МГТ и ДепВела, которые, насколько я слышал, сами инициировали отказ от субсидий МГТ на покупуку ПС, для этого понадобиться сменить. Кто этот стакан-то экономит? Частный перевозчик, которому платят из нашего кармана за СВ больше, чем себествоимость работы БВ у МГТ? А нам что с этой экономии?

Речь идёт о сквере на месте, куда планируется перенести трамвайное кольцо. Там деревьев было гораздо больше дюжины. См. http://sev-izm.livejournal.com/137126.htmlВобще, не очень понятно, почему нельзя было просто крутить трамваи по улицам вокруг Авиамоторной, врезав недостающие стрелки, если кольцо ликвидируется временно?

Какая опасность? По-моему, вполне очевидно, что он там просто ретранслирует тех, тараканов, что бегают в голове у Михайлова. Например про то, что за пределами Садового живёт быдло, которое достойно только перевозок на старых гнилых скотовозках...

Это не делает его троллейбусом. Просто электробус с малым запасом хода. Как и подзаряжаемые на конечных. Естественно не может. Пантограф для зарядки этого электробуса и обычные троллейбусные рога имеют мало общего.

Оплачивает ГСМ на растояние средних нулей Мосгортранса в 7 км. При этом цена этого топлива заложена среднерырыночная, а не по той оптовой, что берёт Мосгортранс. И расход там взят из каких-то нормативов МинТранса аж в 48 литров на 100 км для автобусов БВ. Вобщем, с учётом общей переплаты за услуги частников в полтора раза, они вполне могут себе позволить длинные нули.

Понятное дело, речь идёт о замене автобусов на троллейбусы и в городах с развитой троллейбусной системой. Срезать троллейбусные провода и потом гонять под ниеми неведомые дорогие игрушки, тут вроде не предлагает. Кроме разве что некоторых "экспетов" Пробок.Нет или Мосготранса...Вена с парой электробусных маршрутов по полтора км внутри Ринга как раз пример, того, что на данный момент электробус использутся лишь как имиджевая игрушка для особо престижных мест, на которые не жалко любых денег, а не как массовый и рентабельный вид транспорта Всё же примеры использования в регулярной эксплуатации дизельного автономного хода известны: Рига, Рим, Генуя. Но последние два - это системы из 1 маршрута. А что вот обычно делают во всяких там Швейцариях и прочих местах с относительно развитыми троллейбусными системами, если хотят гонять троллейбусы в новые углы без КС? Тупо строят КС?

Потому, что из всех утюгов его сейчас пиарят. Причём именно под соусом выполнения обещания о запуске электробусов вместо троллейбусов. И по фиг, что его никто покупать не собирается, и что он не вобще фига не электробус... Испытания высокопольного ПАЗика отчего-то в СМИ никто не рекламирет. Усиливать ими оставшиеся автобусные маршруты. Ибо надо наращивать общее кол-во ОТ в городе, а не наоборот, как делают Ликсутов и Михайлов. Тем более, что автобусы живут не очень долго. И в последние пару-тройку лет их закупали не так уж и много. А тысячные поставки 2011-12 гг. уже отслужили около половины срока. Так что через 3-4 года может уже начать не хватать и автобусов, как сейчас троллейбусов. Водителей троллейбусов же добровольно-принудительно переучивают на автобусы. Значит можно и наоборот. На данный момент и то и другое дорогущие игрушки с весьма сомнительными перспективами. А наиболее дешево и сердито - тупо прокладка новой КС и расширение сети обычного троллейбуса. По крайней мере если ресь идёт о г.Москва, а не о пригородном троллейбусе раз в час в ближайшую деревню, как в Туле и Нальчике.С другой стороны, буржуи из двух зол пока вроде чаще выбирают дуобусы . Собственно, я не очень в курсе, есть ли в Европах вобще примеры массого применения троллейбусов с УАХ на батарейках.

Он нужен в т.ч., чтобы далее ехать по М.Дмитровке и Бульварному кольцу, где сняли провода.

Ах, вот оно что. Спасибо, за ссылки. Думал, один я там не могу найти ничего кроме смет и планов-графиков. В них, действительно, есть некоторые упоминания монтажа КС. Однако, полное отсутствие проекта ещё один тревожный знак, ставящий под сомненнеие возврат троллейбусов на Садовое (с учётом того, что в изначальном ТЗ была прописана ликыидация КС). Только троллейбусов с УАХ пока ожидается всего 12 штук и их уже сватали на кучу других ликвидированных маршрутов.