om2002

В масштабах Москвы, меняющую одну годную плитку на другую и закапывающей провода под землю за десятки млрд рублей в год, это совсем небольшие деньги. Тем более, что в Москве есть другой транспортный проект, где затраты на 1 перевезённого человека вдвое выше, чем на монорельсе. Но его почему-то закрывать из-за явной неретвбельности никто не требует...

Чинушам тут уподобляются некоторые товарищи выше, сначала ссылающиеся на некие мифические совещания, а на просьбу уточнить, что это за совещания, говорящие, что это не нашего ума дело. Я же достаточно чётко и аргументировано ответил на этот вопрос. И в т.ч. дал ссылку на заметку, где более подробно рассматривается этот вопрос финансирования МГТ. Если есть, что аргументировано возразить - пишите. А если вы считаете, что конкретные документы и факты тут не причём, то тогда и обсуждать нечего.

Дайте ссылку на это распоряжение - вместе посмотри-почитаем и поймём достаточно этого или нет. Пока вот объвлянный конкурс на покупку 300 трамваев, насколько я понимаю, происходит как раз за счёт МГТ. На это намекает и использование КЖЦ, и то что заказчик как раз сам МГТ, а не мэрия или ДепТранс, как быо в случае поставок 120 Пес.

На каком совещании? Кому озвучено? Деньги в бюджет Москвы на это уже заложены?С начала 2014 года все автобусы были за счёт собственных средств МГТ. А троллейбусы с начла 2013 года прекратили покупать вобще, видимо, в т.ч. и по этой причине.

По вопросам веры - в церковь. А тут мы уже обращались к фактам в виде строчек в бюджете Москвы. В бюджете Москвы деньги только на оплату перевозки льготников. Даже дотации на покупку ПС с 2014 года отменили. (В бюджете завалялось только несколько миллиардов на оплату недопоставленых Пес, заказаных ещё в 2012 году.)В целом уже не раз тут обсуждали, что МГТ с точки зрения предпринимательских рисков и самоокупаемости находится в заведомо менее выгодном положении, чем частники работающие по новой модели. См. "Турникеты в новой и старой моделях управления наземным ОТ".

Какие дотации города? Уже выяснили ранее, что никаких дотаций города МГТ на содержание остановок и ОРП не существует в природе. Понятно, что речь не о Ликсутове с Бисембаевой лично. Вот тут ниже упоминается некая "специальная служба": Это СОЛС имеется ввиду или всё-таки ещё есть какая-то структура в ДепТрансе/ГКУ ОП занимающающаяся этим вопросом?

Прежде чем кому-то вставлять звездюлей и отправлять кого-то в дворники, для начала надо городу или частникам бы оплачивать МГТ эту работу в интересах сторонних перевозчиков. А как мы тут некоторое время назад выяснили, обслуживанием остановочной инфраструктуры и ОРП МГТ занимается за свой счёт. Впрочем, всё же гложат сомнения, что этот колхоз с табличками плодит тот же СОЛС, а не какие-то отдельные деятели из ДТ. Откуда точно инфа, что для частников таблички также вешает СОЛС? Если переделывать-перевешивать уже установленные таблички во внеплановом порядке, то очевидно это потребует доп. финансирования. Правда, не городского, а из бюджета МГТ. Во многом куча отдельных табличек связана ещё с полным провалом частниками сроков выхода на маршруты.

Михайлов не любит троллейбусы в принципе. А про российское производство - это всё отмазки для детского сада.

Честно говоря, и 500 автобусов - это явный мизер, на фоне того, что в реестре коммерческих маршрутов на сайте ДепТранса на 2013 год числилось почти 5 тысяч единиц ПС частников. Учитывая, что на новую модель переводится лишь около 2 тыс. единиц ПС частников, из которых примерно треть будет работать на бывших маршрутах МГТ, то получается, что 500 освободившихся автобусов МГТ должны заменить 3,6-3,7 тыс. ликвидируемых маршруток. Т.е. компенсация будет чисто символическая - максимум по 1 автобусу в среднем на маршрут смогут добавить.С другой стороны, ликвидируемые маршрутчики как-то подозрительно тихо себя ведут. В медиа почему-то не наблюдается широкого бурления говн в медиа на тему "Ликсутов уничтожает малый бизнес!". Хотя повод ИМХО ничуть не хуже, чем со сносом ларьков или дальнобойщиками. Оба этих фактора, на мой взгляд, намекают на то, что до полной ликвидации моршруток в Москве ещё как до Луны, и они спокойно продолжат существовать и после 31.12, и тем более после 15.08.

Речь явно шла не про крупные улицы типа Ломоносовского-Нахимовского. Там как раз проблем уехать нет. Даже наоборот как раз реализована эта самая "пересадочность". Ибо, например, ни один из 6 идущих по прямой от м. "Профсоюзная" маршрутов не поворачивает на Ленинский ни в одну, ни в другую сторону. Пересесть можно только как раз поскакав по перехода минут 5. А речь шла скорее про улицы типа конца Вавилова, Строителей, Крупской где ходит один-два полудохлых маршрута с интервала раз в полчаса-час. Да ещё и делающие по пути немыслемые петли, из-за ликыидации разворотов на Ленинском. Я уж не говорю про Панфёрова, где за 3 года так и не удосужились даже остановки организовать. Вот на этих улицах в каком тысячелетии можно будет уехать, прождав не более 7-10 минут? А касательно сравнений с Европами, не стоит забывть, что в (старой) Москве плотность населения в 3-4 раза выше, чем в крупных европейских городах типа Берлина или Вены. И это в среднем. А конкретно, например, в Новокосино или том же Ломоносовском районе почти в 10 раз выше! А уж по сравнению с каким-то там Аугсбургом и вовсе в 13-15 раз. Поэтому Москва вобще-то может себе позволить (и должна иметь) в разы большее число маршрутов с в разы меньшими интервалами, чем в Берлине и тем более какой-то там Аугсбург.

Как и Т9 к "Владыкино", как нам обещали пробочные "эксперты".

Тут как бы многое зависит от ДепВела и мэрии. Надо для начала, чтобы они осознали, что ОТ - это инфраструктура города, а не самостоятельный самокупаемый "бизнес" и всерьёз захотели, чтоб эта инфрастрактура нормально работала по всему городу, сделав соответствующий заказ на перевозки. Глядишь и не надо будет создавать нового перевозчика, а достаточно будет и нынешнего первозчика перевести на ту же модель с оплатной езды по расписанию и контролем этого процесса. Хотя, конечно, нынешних деятелей во главе МГТ и ДепВела, которые, насколько я слышал, сами инициировали отказ от субсидий МГТ на покупуку ПС, для этого понадобиться сменить. Кто этот стакан-то экономит? Частный перевозчик, которому платят из нашего кармана за СВ больше, чем себествоимость работы БВ у МГТ? А нам что с этой экономии?

Речь идёт о сквере на месте, куда планируется перенести трамвайное кольцо. Там деревьев было гораздо больше дюжины. См. http://sev-izm.livejournal.com/137126.htmlВобще, не очень понятно, почему нельзя было просто крутить трамваи по улицам вокруг Авиамоторной, врезав недостающие стрелки, если кольцо ликвидируется временно?

Какая опасность? По-моему, вполне очевидно, что он там просто ретранслирует тех, тараканов, что бегают в голове у Михайлова. Например про то, что за пределами Садового живёт быдло, которое достойно только перевозок на старых гнилых скотовозках...

Это не делает его троллейбусом. Просто электробус с малым запасом хода. Как и подзаряжаемые на конечных. Естественно не может. Пантограф для зарядки этого электробуса и обычные троллейбусные рога имеют мало общего.

Оплачивает ГСМ на растояние средних нулей Мосгортранса в 7 км. При этом цена этого топлива заложена среднерырыночная, а не по той оптовой, что берёт Мосгортранс. И расход там взят из каких-то нормативов МинТранса аж в 48 литров на 100 км для автобусов БВ. Вобщем, с учётом общей переплаты за услуги частников в полтора раза, они вполне могут себе позволить длинные нули.

Понятное дело, речь идёт о замене автобусов на троллейбусы и в городах с развитой троллейбусной системой. Срезать троллейбусные провода и потом гонять под ниеми неведомые дорогие игрушки, тут вроде не предлагает. Кроме разве что некоторых "экспетов" Пробок.Нет или Мосготранса...Вена с парой электробусных маршрутов по полтора км внутри Ринга как раз пример, того, что на данный момент электробус использутся лишь как имиджевая игрушка для особо престижных мест, на которые не жалко любых денег, а не как массовый и рентабельный вид транспорта Всё же примеры использования в регулярной эксплуатации дизельного автономного хода известны: Рига, Рим, Генуя. Но последние два - это системы из 1 маршрута. А что вот обычно делают во всяких там Швейцариях и прочих местах с относительно развитыми троллейбусными системами, если хотят гонять троллейбусы в новые углы без КС? Тупо строят КС?

Потому, что из всех утюгов его сейчас пиарят. Причём именно под соусом выполнения обещания о запуске электробусов вместо троллейбусов. И по фиг, что его никто покупать не собирается, и что он не вобще фига не электробус... Испытания высокопольного ПАЗика отчего-то в СМИ никто не рекламирет. Усиливать ими оставшиеся автобусные маршруты. Ибо надо наращивать общее кол-во ОТ в городе, а не наоборот, как делают Ликсутов и Михайлов. Тем более, что автобусы живут не очень долго. И в последние пару-тройку лет их закупали не так уж и много. А тысячные поставки 2011-12 гг. уже отслужили около половины срока. Так что через 3-4 года может уже начать не хватать и автобусов, как сейчас троллейбусов. Водителей троллейбусов же добровольно-принудительно переучивают на автобусы. Значит можно и наоборот. На данный момент и то и другое дорогущие игрушки с весьма сомнительными перспективами. А наиболее дешево и сердито - тупо прокладка новой КС и расширение сети обычного троллейбуса. По крайней мере если ресь идёт о г.Москва, а не о пригородном троллейбусе раз в час в ближайшую деревню, как в Туле и Нальчике.С другой стороны, буржуи из двух зол пока вроде чаще выбирают дуобусы . Собственно, я не очень в курсе, есть ли в Европах вобще примеры массого применения троллейбусов с УАХ на батарейках.

Он нужен в т.ч., чтобы далее ехать по М.Дмитровке и Бульварному кольцу, где сняли провода.

Ах, вот оно что. Спасибо, за ссылки. Думал, один я там не могу найти ничего кроме смет и планов-графиков. В них, действительно, есть некоторые упоминания монтажа КС. Однако, полное отсутствие проекта ещё один тревожный знак, ставящий под сомненнеие возврат троллейбусов на Садовое (с учётом того, что в изначальном ТЗ была прописана ликыидация КС). Только троллейбусов с УАХ пока ожидается всего 12 штук и их уже сватали на кучу других ликвидированных маршрутов.

Вы сами ссылаетесь на такие же рекламные картинки, в которых могли что-то напортачить.Два левых поворота через кучу рядов Садового кольца и новая контактная сеть для этого - это какая-то ненаучная фантастика по нынешним временам. Да и главное не так уж и сильно нужная по сравнению с ОТ, идущим по прямой. И до недавних пор говорилось именно про сквозной проезд в свете старой трассы троллейбуса №3. А поскольку у нас крайне редко принято в сфере НОТ делать что-то новое в дополнение, а не вместо старого, то всё же склоняюсь к мнению, что в итоге никаких двух левых поворотов не будет, а будет ТЗ по старой трассе. Впрочем вместо того, чтобы гадать, желающие, действительно, могут покопаться в конкурсной документации и доложить общественности, что там нарисовали. Я с наскока, хотя бы ПОД пока там не нашёл.

Это что за авторитетные люди? Как это не может идти в принципе, если об этом с весны только речь и идёт. На всех рекламных картинках будущей Малой Дмитровки остановки и даже выделенка в одну сторону. Да и на фига тогда широкоразрекламированный сквозной проезд для ОТ? Реконструируется участок от МИДа (Смоленской пл.) до Долгоруковской ул., что по карте составляет чуть более 3 км. Другое дело что и этот участок в конкурсной документации разбит на 4 части со своими графиками выполнения работ. Так что при желании вполне можно было хотя бы разделить по времени отмену 3, 47 и 10, 39, обрезав в первом случае 10-ку по Новому Арбату.

Да, такая щедрость с заменами весьма подозрительна. Есть мнение, что если и вернут, то далеко не все троллейбусы.См. "В Москве отменены ещё 7 троллейбусных маршрутов"

Сильно кардинальной смены риторики там нет. Он вместе с Ликсутовым и раньше регулярно заявлял, что "Никаких планов по ликвидации троллейбуса в городе Москве нет", несмотря на его принятие ещё в 2013 году и постепенную реализизию. Мы мол лишь слегка "оптимизируем" троллейбус, регулярно откусывая от его сети по кусочку. А вобще у нас планов громадьё и мы обоими руками за развитие электротраспорта. Всё это мы уже слышали и раньше, в т.ч. и в 2014-15 гг. Только вот тогда мы реализии этих радужных планов так и не дождались, и не факт, что дождёмся сейчас. А главное, что если дождёмся, то указанных объёмов поступления новых троллейбусов хватит лишь на некоторое продление агонии, а никак не на сохранение имеющейся сети хотя бы. Единственное существенное отличие в том, что ещё в мае Михайлов говорил, что проблема троллейбусов волнует лишь 100-150 человек, создающих ненужную медиа-шумиху, а сейчас вдруг радуется получению открыточек от защитников троллейбуса.

Примерно так и есть. Как раз несколькими неделями ранее тут обсуждали, что у чиновников нехорошие дела в лучшем случае называются мутными словами типа "реформирование", "оптимизацие" или вот в данном случае "Реконфигурация московского троллейбуса на период до 2020 года". А планы снести монорельс вобще прямо также и называют "развитием" или "модернизацией" ММТС.