om2002

Вот-вот, и не только в Дрездене, а в значительной части крупных городов Европы проездной на все виды ОТ был дешевле чем в Москве. В своё время была подробная статья на эту тему: "В Москве дешёвый общественный транспорт?"

Если кто ещё не видел, из ДепТранса поступила чудесная отписка: "более 430 троллейбусов требуют немедленной замены, но мы купим только 75". См. подробнее: "День дурака в ДепТрансе".

Так объём транспортной работы прописан в контракте и никто его просто так увеличивать не будет. Это как это не изменилось?! По отчётам Гопроектов имени Каца на 17-м оно почти в два раза сократилось. Вобще-то на 17-м считали, и выручка упала там всего на 12%, а доходы и вовсе только на 3%.

Когда её выставлять-то собираются? До массового начала работы маршруточников по госзаказу осталось пара месяцев. И никто отдавать ничего на аутсорс похоже не собирается. А скорее всего МГТ просто продолжит дотировать обслуживание инфраструкты частникам. Почему не профильные? Вполне себе профильные ОРП, остановки и тетко-будки. Просто частники (или город за них) должны за пользованиие ими что-то отстёгивать МГТ.

А тут в соседней отпочковавшейся теме некоторые видели всё это сосвсем ином свете - розовом. Так МГТ получает деньги напрямую от продажи билетов пассажиров. Город же только за льготников платит.Другое дело, что возникает интересный вопрос, как будет устроена схема взаимотношений МГТ, частников и города при внедрении новой модели. Ведь билеты частника продавть не будут, кроме как на 1 поездку у водиля. Значит МГТ будет часть своих доходов от продажи билетов перводить городу или частникам? Также интересно, будет ли город или частники в свою очередь что-то платить МГТ за использование его инфраструктуры. Ведь тётко-будки, автоматы, остановки, ОРП остаются на шее у МГТ, а пользуются ими все перевозчики и их пассажиры.

На самом деле, эти талмуды вроде касаются как раз только шиннокопытного транспорта. Поэтому, как уже заметили выше, вернуть трамвай там ДепТранс обещает в светлом будущем... Году эдак к 2050-му...

Да вот непонятно, заявление Ликсутова про потери до 30%, случайно не касается, на самом деле, только троллейбусов с РКСУ? Если да, то это очередное подверждение, что он сам себе злобный Буратино, прекративший своевременно обновлять троллейбусный парк.

Вопрос, в том, сколько было раньше машин на А25 и Тб8, и сколько их в итоге осталось на однов А25?Тоже самое с Покровкой-Маросейкой. У Т25 выпуск больше, чем в сумме был у 25-го и 45-го троллейбусов? Да и по всем остальным отменам, начиная с 69-го хотелось бы видеть статистику вот в таком формате.

Или просто отдать побольше маршрутов МГТ вдриторога частникам... А в чём заключается реальное положение дел? В т.ч. и про этот пункт есть свежая заметка.

А можно ссылочку?

А у Ликсутова и Собянина, которые типа "развивают" ОТ было 5 лет на то, чтобы это исправит. Но они вместо этого предпочитают уничтожать более менее частоходящие троллейбусы, заменяя их на такие же вот автобусы-призраки. Всё можно было сделать в рамках законодательства, спокойно выиграв конкурсы. Но Михайлову оказывается нужен "бенчмарк"... И что? В чём проблема купить троллейбусы у белоруссов?

Ничего интересного, бо контактный провод не должен входить в понятие "воздушно-кабельная линия". То есть, скорее всего, ликвидируют (закопают) всякие фидеры контактной сети. Т.е. по вашему выходит, что согласно проекту, КС на Воздвиженке-таки сохраняется?

И то не благодаря Ликсутову, а потому что этими видами транспорта реально заведует "треклятый" Хуснулин...

Конечно, только дети малые тут всерьёз верят в сказочки, что в центре троллейбус грохнут, но зато на окраинах его усилят ибудут холить и леляеть долгие века. Данная чсть троллейбусного погрома - это точка невозврата, после которой в течение нескольких лет, скорее всего, троллейбус постепенно снимут по всему городу. Или может оставят пару-тройку музейно-туристических маршрутов, что был когда-то в Москве такой вид транспорта. Плюс отличный "пример" для регионов.

А вы думаете вам по ящику будут показывать сюжеты с мнениями о том, что Ликсутова и Собянина надо за такое решение расстрелять? Ага, уже заменили 16-й тролль на "более востребованный" 255-й автобус и дальше побежали заменять...

В проектной документации обещаний оставить КС нет. Там она просто отдельно от воздушно-кабельных линий не упоминается.Но ещё интереснее ситуация с Воздвиженкой, где в проекте с одной стороны обещается некая "реконструкция" и "переустройство" КС, а с другой стороны "ликвидация воздушно-кабельных линий (включая кабели «Моссвет» и «Мосгортранс»)". См. подробнее: http://bzikoleaks.livejournal.com/44267.html

Нет, понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Никто не спорит, что нужно менять стрелки на скоростные. Вопрос в том, настолько ли критична эта проблема, что прям завтра надо перевести провода и стрелки по всему городу, а то и все подстанции срочно заново построить, как тут некоторые выше писали. А если этого прям завтра сделать невозможно, то лучше грохнуть троллейбус прямо сейчас. Или же вполне достаточно решать эту проблему в плановом порядке, например, постепенно модернезируя троллейбусную инфраструктуру по мере износа или вот в рамках реконструкции улиц и шоссе?

Ну вот о том и речь. Я вот и пытаюсь разобраться, праильно я понимаю что заявление ДепТранса в Фейсбуке - это де-факто чистосердечное признание в том, что троллейбус грохают ради точечной застройки новыми ТЦ и офисами. А с чисто троллейбусной энергоинфраструктурой особых проблем нет. А сейчас ссылочку на эти документы дать нет возможности? Паш у нас сейчас все принято делать комплексно и тут надо идти таким же путем. Короче в итоге получается, что желание менять всю энергоинфраструктуру троллейбуса - это чисто ваши хотелки, а острой нужды в этом нет.

Какую всю эту реконструкцию? Вы даже не смогли толком привести точный список и количество того, что именно требует реконструкции, а что можно оставить как есть. Мною приведённа, так сказать, оценка сверху, т.е. сколько надо денег, чтоб вобще всё снести и заново построить. А этого реально не требуется. (Хотя и 20 млрд для Москвы - это копейки с учётом того, что модернезация всей сети будет идти много лет, если не десятилетий.)На мой личный взгляд, вся эта проблема с низкоскоростным спецчастями вобще сильно преувеличена в условиях нынешней Москвы. Ибо во-первых, пока троллейбусы в любом случае вынуждены ползти на низких скоростях в общих с легковыми автомобилями пробках, особо большого выигрыша скоростные стрелки не дадут. Во-вторых, они в большинстве случаев расположены около перекрёстков и остановок, в районе которых всё равно приходится снижать скорость. Так что ИМХО на одном маршруте наберётся от силы наберётся пара-тройка мест, где есть существенные потери времени.

Цифрь в 6 млн за км троллейбусной линии приводилась, естественно, с учётом всего этого. Но это, правда, где-то в регионах было. Опять-таки, я лично ничего не считал, а товарищ выше приводил эту цифру в 20 млн, как стоимость постройки новой подстанции, которая по идеи всё это влючает.

Но в нашем случае вроде речь шла о стоимости модернезации 1 подстанции, а не о строительстве их в новых местах. Так что стоит максимум ориентироваться на изначально указанные 20 млн. И бюджет реконструкции Садового кольца и прочих улиц это сильно не утяжелит. А вообще сколько там стоит в среднем прокладка 1 км новых троллейбусных линий? Смутно помню, что где-то встречалась цифирь в примерно 6 млн рублей за 1 км одиночного провода (т.е. в однопутном исчислении), включая стоимость подстанций. А karelalex недавно писал про 11 млн за 1 км в двухпутном исчислении. В Москве на начало собянинско-ликсутовского погрома было около 1300 км одиночного провода. Соответственно, получается, чтобы даже заново построить всю КС Москвы надо около 8 млрд рублей. В масштабах всего города — фигня. Или как раз средняя стоимость реконструкции одной развязки на МКАДе. К тому же эти деньги ещё и потом окупятся с учётом того, что ра бота одного троллейбуса обходится Мосгортрансу на полмиллиона рублей дешевле автобуса. Даже если эксплуатировать имеющиеся 1500 троллейбусов сумма отбивается за 10 лет. А уж если нарастить их количество хотя бы до запланированных в программе развития транспорта 2 с лишнем тысяч, то ещё быстрей. Кроме того, по расчётам самого же Мосгортранса замена половины троллейбусов на автобусы с учётом переоборудования парков как раз дополнительно обойдётся примерно в половину от вышеуказанной суммы - 4,4 млрд рублей. Т.е. чтоб заменить все троллейбусы на автобусы отвалить лишние 8-9 млрд рублей придётся в любом случае. Так что лучше потратить эти деньги с пользой - на модернизацию троллейбусной сети.

Кому должен? Он должен только оплачивать потребляюмую энергию поставщику.А с другой стороны, с чего вы взяли, что МГТ не занимался этими вопросами? Не знаю что там было с подстанциями в 20-е гг. Но тут мы разбираем вполне конкретную ситуцию: как так получилось, что тех же самых (а может даже и уже модернезированных) подстанции МГТ вдруг якобы перестало хватать на обеспечение езды куда меньшего количества троллейбусов. При том, что и сами троллейбусы вроде стали жрать меньше электричества за счёт появления приводов на базе IGBT-транзисторов. И это вполне правомерный и кореткный вопрос к брехунам из Фейсбука ДепТранса. А нехватка энергомощностей в городе в целом вряд ли имеет отношение к его разрешению.

+100500. Тоже не понял юмора. Кол-во троллейбусов, ездящих в центре сократилось в разы, а мощности при этом вдруг "перестало" хватать. Какое отношение к этому имеют мощности именно троллейбусных подстанций? К ним подключили других потребителей? Или сократили их мощность? Если и стоит вопрос нехватки мощностей в городе, то необходимо наращивать мощности электростанций, питающие город в целом, а последние звено в виде подстанций Мосготранса к этой проблеме вряд ли имеет какое-то отношение. При этом, насколько я знаю, проблемы с нехваткой энергомощностей сейчас в городе нет.

Свиридова противники платной парковки нынче уже считают засланным казачком))А из МГД интерес к теме проявлили другие два депутата от КПРФ: Шувалова и Зубрилин. Шувалова вроде участвует в борьбе за сохранение 4ТП. А Зубрилин вроде даже сам бывший работник МГТ и периодически высказывается на тему сокращений в МГТ и прочих тамошних "оптимизаций". Так что желающим привлечь депутатов, думаю, стоит прежде всего обращаться к ним.

В том-то и дело, что власти троллейбус сворачивают давно и вполне целенаправленно, а не потому что он «внезапно» стал плохим и неуклюжим. Причинно-следственная связь тут как раз обратная. Поэтому удивительно тут у многих комментаторов наблюдать массовый «Стокгольмский синдром». И если уж писать статьи с «опровержением мифов», то как раз в том ключе, что на решение всех вменяемых троллейбусу проблем (отсутствие возможности объезда препятствий, низкоскоростные спецчасти, движение в общем потоке) принимались соответствующие гос.программы, которые не были выполнены. Уже 4 года как должна быть выделенная полоса на Садовом кольце, согласно постановлению Собянина от сентября 2011 г. Не помню, что там в нём поповоду остальных улиц в центре, но по хорошему она давно должна быть и на Тверской, Новом Арбате и Бульварном кольце. Деньги как минимум на точечное внедрение скоростных спецчастей тоже выделяли, но Ликсутов и Михайлов так до сих пор ничего и не сделали, несмотря на регулярные обещания. Так что все проблемы троллейбуса могли бы уже быть решены к нынешнему 2016 году и стоимость их разрешения довольно небольшая в масштабах города. Сами провода снимать и вешать заново в любом случае придётся в рамках тех же реконструкций улиц. И вряд ли это стоит каких-то существенных денег, в отличие от закапывания их под землю. А что именно надо модернизировать на подстанциях?