om2002

Движется-то она движется, но вот вопрос в каком направлении это движение: в сторону сохранения троллейбусного движения в Москве или как раз наоборот? Решение купить 60 троллейбусов с УАХ аж по 20 млн рублей за штуку вместо обычных троллейбусов, выглядит скорее очередным предлогом для уничтожения КС ещё более ударными темпами. При этом обычные троллейбусы, более 430 из которых "требуют немедленной замены", теперь даже в мизерных количествах вобще покупать не собираются. А 60 троллейбусов с УАХ мало того, что практически ни на что не хватит, так ещё и сделают троллейбус таким же золотым, как монорельс. Разница в почти 6 млн рублей в прошлогодних тендерах на троллейбусы с АХ на 2 км и УАХ на 15 км говорит о том, что даже просто организация новых линий на улицах без КС с использованием УАХ является весьма неоднозначной с экономической точки зрения идеей. Если это не троллейбус в ближайшую деревню раз в час как в Туле и Нальчике, то скорее всего дешевле КС построить даже в этом случае. А уж целенаправленное унижтожение КС с целью использования УАХ - это вобще явное экономическое вредительство.

Куда поставлять? В Москву, как уже верно заметили, в принципе с 2013 года троллейбусы не покупали. А в другие города РФ БКМ 321 в прошлом году покупали. И кстати по довольно неплохой цене в 10,3 млн рублей.

Ну так и что мешало это как раз и сделать во время пресловутой "модернизации" подстанций?

Ими как раз наоборот, возможно, и хотят заменить троллейбусы. Причём уже понятно какого именно застройщика. См. "Троллейбусы уничтожают ради новых строек «Ташира»?"

Тем временем работники МГТ уже публично выступают против решения своего начальства о ликвидации троллейбусов и написали открытое письмо с описанием реального состояния КС и энергохозяйства в центре. См. "Работники Мосгортранса опровергают Ликсутова"

Вот-вот, и не только в Дрездене, а в значительной части крупных городов Европы проездной на все виды ОТ был дешевле чем в Москве. В своё время была подробная статья на эту тему: "В Москве дешёвый общественный транспорт?"

Если кто ещё не видел, из ДепТранса поступила чудесная отписка: "более 430 троллейбусов требуют немедленной замены, но мы купим только 75". См. подробнее: "День дурака в ДепТрансе".

Так объём транспортной работы прописан в контракте и никто его просто так увеличивать не будет. Это как это не изменилось?! По отчётам Гопроектов имени Каца на 17-м оно почти в два раза сократилось. Вобще-то на 17-м считали, и выручка упала там всего на 12%, а доходы и вовсе только на 3%.

Когда её выставлять-то собираются? До массового начала работы маршруточников по госзаказу осталось пара месяцев. И никто отдавать ничего на аутсорс похоже не собирается. А скорее всего МГТ просто продолжит дотировать обслуживание инфраструкты частникам. Почему не профильные? Вполне себе профильные ОРП, остановки и тетко-будки. Просто частники (или город за них) должны за пользованиие ими что-то отстёгивать МГТ.

А тут в соседней отпочковавшейся теме некоторые видели всё это сосвсем ином свете - розовом. Так МГТ получает деньги напрямую от продажи билетов пассажиров. Город же только за льготников платит.Другое дело, что возникает интересный вопрос, как будет устроена схема взаимотношений МГТ, частников и города при внедрении новой модели. Ведь билеты частника продавть не будут, кроме как на 1 поездку у водиля. Значит МГТ будет часть своих доходов от продажи билетов перводить городу или частникам? Также интересно, будет ли город или частники в свою очередь что-то платить МГТ за использование его инфраструктуры. Ведь тётко-будки, автоматы, остановки, ОРП остаются на шее у МГТ, а пользуются ими все перевозчики и их пассажиры.

На самом деле, эти талмуды вроде касаются как раз только шиннокопытного транспорта. Поэтому, как уже заметили выше, вернуть трамвай там ДепТранс обещает в светлом будущем... Году эдак к 2050-му...

Да вот непонятно, заявление Ликсутова про потери до 30%, случайно не касается, на самом деле, только троллейбусов с РКСУ? Если да, то это очередное подверждение, что он сам себе злобный Буратино, прекративший своевременно обновлять троллейбусный парк.

Вопрос, в том, сколько было раньше машин на А25 и Тб8, и сколько их в итоге осталось на однов А25?Тоже самое с Покровкой-Маросейкой. У Т25 выпуск больше, чем в сумме был у 25-го и 45-го троллейбусов? Да и по всем остальным отменам, начиная с 69-го хотелось бы видеть статистику вот в таком формате.

Или просто отдать побольше маршрутов МГТ вдриторога частникам... А в чём заключается реальное положение дел? В т.ч. и про этот пункт есть свежая заметка.

А можно ссылочку?

А у Ликсутова и Собянина, которые типа "развивают" ОТ было 5 лет на то, чтобы это исправит. Но они вместо этого предпочитают уничтожать более менее частоходящие троллейбусы, заменяя их на такие же вот автобусы-призраки. Всё можно было сделать в рамках законодательства, спокойно выиграв конкурсы. Но Михайлову оказывается нужен "бенчмарк"... И что? В чём проблема купить троллейбусы у белоруссов?

Ничего интересного, бо контактный провод не должен входить в понятие "воздушно-кабельная линия". То есть, скорее всего, ликвидируют (закопают) всякие фидеры контактной сети. Т.е. по вашему выходит, что согласно проекту, КС на Воздвиженке-таки сохраняется?

И то не благодаря Ликсутову, а потому что этими видами транспорта реально заведует "треклятый" Хуснулин...

Конечно, только дети малые тут всерьёз верят в сказочки, что в центре троллейбус грохнут, но зато на окраинах его усилят ибудут холить и леляеть долгие века. Данная чсть троллейбусного погрома - это точка невозврата, после которой в течение нескольких лет, скорее всего, троллейбус постепенно снимут по всему городу. Или может оставят пару-тройку музейно-туристических маршрутов, что был когда-то в Москве такой вид транспорта. Плюс отличный "пример" для регионов.

А вы думаете вам по ящику будут показывать сюжеты с мнениями о том, что Ликсутова и Собянина надо за такое решение расстрелять? Ага, уже заменили 16-й тролль на "более востребованный" 255-й автобус и дальше побежали заменять...

В проектной документации обещаний оставить КС нет. Там она просто отдельно от воздушно-кабельных линий не упоминается.Но ещё интереснее ситуация с Воздвиженкой, где в проекте с одной стороны обещается некая "реконструкция" и "переустройство" КС, а с другой стороны "ликвидация воздушно-кабельных линий (включая кабели «Моссвет» и «Мосгортранс»)". См. подробнее: http://bzikoleaks.livejournal.com/44267.html

Нет, понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Никто не спорит, что нужно менять стрелки на скоростные. Вопрос в том, настолько ли критична эта проблема, что прям завтра надо перевести провода и стрелки по всему городу, а то и все подстанции срочно заново построить, как тут некоторые выше писали. А если этого прям завтра сделать невозможно, то лучше грохнуть троллейбус прямо сейчас. Или же вполне достаточно решать эту проблему в плановом порядке, например, постепенно модернезируя троллейбусную инфраструктуру по мере износа или вот в рамках реконструкции улиц и шоссе?

Ну вот о том и речь. Я вот и пытаюсь разобраться, праильно я понимаю что заявление ДепТранса в Фейсбуке - это де-факто чистосердечное признание в том, что троллейбус грохают ради точечной застройки новыми ТЦ и офисами. А с чисто троллейбусной энергоинфраструктурой особых проблем нет. А сейчас ссылочку на эти документы дать нет возможности? Паш у нас сейчас все принято делать комплексно и тут надо идти таким же путем. Короче в итоге получается, что желание менять всю энергоинфраструктуру троллейбуса - это чисто ваши хотелки, а острой нужды в этом нет.

Какую всю эту реконструкцию? Вы даже не смогли толком привести точный список и количество того, что именно требует реконструкции, а что можно оставить как есть. Мною приведённа, так сказать, оценка сверху, т.е. сколько надо денег, чтоб вобще всё снести и заново построить. А этого реально не требуется. (Хотя и 20 млрд для Москвы - это копейки с учётом того, что модернезация всей сети будет идти много лет, если не десятилетий.)На мой личный взгляд, вся эта проблема с низкоскоростным спецчастями вобще сильно преувеличена в условиях нынешней Москвы. Ибо во-первых, пока троллейбусы в любом случае вынуждены ползти на низких скоростях в общих с легковыми автомобилями пробках, особо большого выигрыша скоростные стрелки не дадут. Во-вторых, они в большинстве случаев расположены около перекрёстков и остановок, в районе которых всё равно приходится снижать скорость. Так что ИМХО на одном маршруте наберётся от силы наберётся пара-тройка мест, где есть существенные потери времени.

Цифрь в 6 млн за км троллейбусной линии приводилась, естественно, с учётом всего этого. Но это, правда, где-то в регионах было. Опять-таки, я лично ничего не считал, а товарищ выше приводил эту цифру в 20 млн, как стоимость постройки новой подстанции, которая по идеи всё это влючает.