NikOl

А кто говорил, что для сноса дома нужно будет набрать 51% согласных жильцов? Вот читайте опровержение.

@Krendel79, да понимаешь, я не теряю надежду, что смогу пойти в круиз по маршруту Казань-Ростов-Астрахань-Казань (вообще он начинается с Нижнего Новгорода, но из Казани тоже есть продажа) на "Константине Короткове", а тогда участок Казань-Самара будет проезжен 4 раза (из Самары на него продажи нет). Я вообще даже думал сократить круиз до Москва-Казань-Москва, чтобы потом из Казани пройти по Каме за Елабугу, а также по Волге за Самару (естественно, разными круизами), но тетка уже настроилась на этот и мы решили не менять. Да и в конце концов - по Каме за Елабугой из интересного разве что Пермь с Кунгурской пещерой, но пещера тетку вряд ли заинтересует, как и Ижевск с музеем Калашникова.

Да мы это тут уже обмусоливали 100 раз, но наивные никак не понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Да впрочем, закон - тоже не панацея. Потом подтянутся ЛДПР, КПРФ (может, еще кто-нибудь), направят кассацию в конституционный суд и тот в свою очередь признает его не соответствующим конституции, и тут Едрасы и Собянин будут кричать: ну вот смотрите, мы хотели как лучше, а они вон чо. Выборы же. Кроме вопросов бабла ещё и политические игры. Понимать надо. Кстати, помимо старого Кремля, которому уже более 500 лет и он тоже того и гляди развалится, неплохо было бы снести мэрию - она ведь тоже старая пятиэтажка. А вместе с ней и некоторые 5-этажные корпуса госдуры.

@Krendel79, тем не менее, как это ни странно, но на этот "зимний круиз" почти все путевки были проданы. Да и вот сейчас попробуй что-то достать на майские праздники. На наш круиз (теплоход "Дмитрий Фурманов") тоже осталось мало мест. Мне вообще в этом круизе (помимо возможно холодной погоды) еще не очень нравится его крюк в Самару. Зачем его сделали? ИМХО, лучше бы сделали как летом у "Николая Карамзина" со стоянкой в Дубне или в Мышкине, Болгарах, как у идущего почти параллельно "Михаила Булгакова"... Но в принципе это мелочи.

Кстати, а кто из вас бывал в практически зимнем круизе? Оказывается, и такое бывает. Вот описание круиза в Нижний Новгород в ноябре 2016 года! http://frocush.livejournal.com/266741.html

Я все-таки не инженер-строитель и многого не знаю (только знаю, что новые коммуникации делаются в кожухе рядом со стенами, а стены вообще не трогают), но раз так делают - значит, это возможно и причем выходит существенно дешевле, чем снос и новое строительство, иначе этим бы не занимались. Не думаю, что в регионах России и других странах сидят идиоты, которые не просчитывали, что дешевле - такой ремонт или снос с новым строительством. Я даже думаю, что там сидят люди умнее, чем в Москве, где как людям втемяшили в головы, что со встроенными коммуникациями в стену ничего не сделать, так они и повелись.

Значит, у тебя такие знакомые одни, которые довольны, и то не факт: может, они тебе просто не говорят о своих проблемах. И речь идет не только о П-44т, а вообще о новых домах. Однако этот проект даже в Питере раскритиковали, где земля может и не так интересна, как в Москве, а денег хватает. И что? Все квартиры должны быть с шикарной планировкой? Даже в советское время одновременно строились хрущевские II-49 и вполне себе современные П-3. Просто они предназначались для разного класса. Тоже бред. Если бы так было, то в регионах ею так активно не занимались. А снос - новое строительство предполагает ряд других проблем с выселением, когда порой до суда доходит. Странно, что я тебе это объясняю. Это последствия таджик-строительства. Так, как это делают в регионах России и других странах, даже недалекой Прибалтике.

Сам придумал? Дело не в деньгах, а в земле, которая в регионах никому не интересна, в отличии от Москвы. Я бы вообще посоветовал Собянину свою тундру застраивать высотками, а не его Москву оставить в покое. Если твои знакомые довольны, то это "не большинство". Вот не поверишь, но я уже многократно бывал в Кузьминках и что-то твои заявления относительно того, что там выходцев с Кавказа и Средней Азии "пруд пруди" не наблюдаю. Спасибо, поржал,, особенно насчет Польши и Прибалтики. Мне кажется, дело не в "качестве и исполнении", а в разных властях и там власти не ставят перед собой задачи как можно больше поживиться на населении.

А такой, что мы и на год не можем дать прогнозов, а уж на 15 лет - и подавно (да и вообще этот срок сделан "на глаз"). Через 15 лет можно провести обследование, выявить, что не такой уж он и плохой, провести очередной капремонт и продлить срок службы. В регионах так и делают. А вот если дом снести, то его обратно уже точно не восстановишь. Полно. Я буквально недавно говорил, как у моих знакомых в П-44т на потолке стали появляться разводы и обои отклеивались, так как стены ехали. Поэтому они мне категорически не рекомендовали брать квартиру в новом доме (если я задумаю прабабкину на что-то менять). А еще в соседнем доме 2004 г.п. очень быстро дошло даже до обваливания потолков. Так что не надо думать, что у меня в этом плане ничего нет, я тоже не ведусь на "истеричные Вконтактике".

Кому понятно? Хрущебы еще в 1980-х гг. были поделены на сносимые и несносимые, так почему жителям вторых должно быть понятно, что их жилье временное, особенно кирпичных, которым давали срок в 150 лет? По такой логике вообще капремонтом заниматься не надо - ведь все равно рано или поздно любой дом износится до нужных 70%, даже 22-этажный КОПЭ, и его придется сносить. Так что ждать, может, уже начать сносить дома, которым 5 лет, тем более, во многих из них уже возникают проблемы 50-летних пятиэтажек?

Да что ты заладил одно и то же? Пойми ты наконец - не все хрущевки строились для этого, были и более достойные, у которых сейчас процент износа менее 50% (а для ветхости и аварийности нужно более 70%). Между прочем, в Европе их прекрасно реконструируют, превращая в "современные и комфортные" дома. Да и в Омске есть прекрасно отремонтированные 1-335, и почему-то там это оказалось существенно выгоднее сноса. А все очень просто - там земля мало кому интересна, а в Москве все только на воровстве замешано. Кстати сказать, тут по тем же каналам, по которым "80% жителей за снос" говорили и про то, что для сноса дома (если он не аварийный) нужно 98% согласных собственников в нем. Так что все еще очень туманно в этом плане. Очень возможно, что старожилы, которым уже по 70-80 лет, проголосуют против и тогда никаких сносов не будет. Вообще в данном вопросе единственный адекватный человек - это Галина Хованская. https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/20/72227-bolshinstvo-avtorov-zakonoproekta-o-snose-pyatietazhek-ego-dazhe-ne-chitali

Да все что угодно могут снести в этом проекте. Вот правильно пишут, что это антиконституционно - я выше уже давал статью об этом. Кстати, ты так и не ответил, с чего ты это взял - такое впечатление, что из тех самых групп, которые ты антирекомендуешь к прочтению (или им подобных). Теперь ты еще выясни, как они после этого объявления продаются И боюсь, у тебя будут большие проблемы с продажей твоей квартиры в 1-447, потому что покупать такую сейчас - это большой риск и неизвестность (хотя, может, к осени что-то и изменится в этом плане). На 200 человек за несколько часов? ИМХО, очень неплохой результат. А тебе надо, чтобы было 1000 человек в секунду, только тогда ты признаешь?

Ну а ты лично ходил с опросом жителей пятиэтажек или тебе по дуроящику сказали, чтобы утверждать, что большинство из них спит и видит переезд (особенно из сталинских пятиэтажек)? А можно оставить вариант: "Не сносить пятиэтажки, если они не аварийные и никого не трогать из них, а кому не нравится в них жить - те пусть продают квартиры в них и приобретают жилье по своему вкусу"?

Если он сказал это вчера, то это не значит, что так будет в реале - у него 7 пятниц на неделе. Сегодня, например, в управе района Аэропорт сказали, что сносить будут все пятиэтажки, в т.ч. и сталинские. До 21 февраля тоже планировалось по-разному подходить к пятиэтажкам после завершения программы сноса ветхих и не сносить все подряд. Забудь о том, что было раньше - теперь так не будет, тем более, что это разные программы. Бред. Это когда чиновников волновали условия проживания простых жителей? Если бы это было так, то сносили бы не только пятиэтажки и не только в Москве. А цели и задачи уже многократно тут были описаны, только ты их почему-то не хочешь воспринимать.

Ну, видимо, ты не читал этот новый закон, вот так и думаешь, опираясь на то, что было. Но что было - то всплыло, и теперь будет все по-новому и в ухудшенном варианте, я уже выкладывал тут то, что предполагается сделать и отличия от прошлой программы сноса (в которой он был действительно выгоден большинству переселенцев). Не живи прошлым, его уже не вернуть

@GrekOFF, потому что я смотрю на вещи трезвым взглядом, а ты, как я погляжу, очень веришь оленеводу (не знаю, с чего у тебя к нему такое доверие со всем его враньем, ну ладно, имеешь право). Я удивляюсь, как с таким доверием к нему ты не поверил в снос за 1.5 года того объема, который сносили за 20 лет. Когда-то и Черемушки были дыра дырой, однако теперь стали престижным районом. А с Новой Москвой очень может так и получиться: Бирюлево станет районом, близким к центру, а значит, и престижным. Да, собственно, уже и Новопеределкино центр Москвы.

Однако в 2013 г. в Кузьминках 3 санировали. А я вот не верю. Но впрочем, если они ждут райские условия, как было при Лужкове, то пусть обжигаются, когда окажутся в каком-нибудь поселении Роговском на границе с Калужской областью (а цель всего этого законопроекта как раз и есть заполнить плохо продающиеся новостройки Новой Москвы, а на месте пятиэтажек построить элитки - иначе он был бы просто невыгоден и никто бы его не издавал). И оспорить такое переселение уже не получится. Да впрочем, уже началось: https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/04/19/686304-raskritikoval-zakonoproekt-o-snose Совет при президенте раскритиковал законопроект о сносе пятиэтажек. Он нарушает конституционные права граждан. У людей могут быть личные причины не соглашаться на переезд в более комфортное помещение и такое желание нужно уважать, считает совет при президенте. Законопроект о реновации пятиэтажек в Москве не решает поставленной задачи – обновления жилищного фонда, говорится в проекте заключения Совета при президенте по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства на законопроект («Ведомости» ознакомились с ним). Документ будет рассмотрен в мае, рассказали участники заседания совета. Основная причина появления законопроекта – забота о гипотетических интересах граждан, говорится в документе. Однако у граждан могут быть личные причины на то, чтобы не соглашаться на переезд в более комфортное помещение, и такое желание индивида нужно уважать, так как оно воплощено в институте частной собственности. Среди возможных причин отказа авторы приводят нежелание жить вдали от родственников, или менять привычную обстановку в пожилом возрасте, или менять школу. Не согласны эксперты и с тем, как Москва планирует прекращать права собственности несогласных с переездом жителей: процесс описан как «технический», хотя с точки зрения конституционных прав – один из основных. «Уровень конституционных гарантий права частной собственности не может быть снижен при реализации даже наиболее привлекательных социальных объектов», – считают авторы заключения. Категорически неприемлемой называют они подмену двух институтов: изъятия земельных участков для госнужд – прекращением права собственности: «Данное предложение основано на неуважении к праву частной собственности, защита которого гарантирована Конституцией». В отличие от института изъятия механизм, предлагаемый Москвой, не содержит возможности для граждан требовать денежной компенсации взамен их жилья. Есть вопросы у совета и к судебному рассмотрению споров. Москва предлагала оставить собственнику квартиры возможность оспорить решение суда только в части равнозначности предоставляемого жилья. Это делает решение административного органа непроверяемым и неотменяемым в судебном порядке, что противоречит среди прочего принципу разделения властей, закрепленному в Конституции. Не устраивает экспертов и само определение «равнозначности» для собственников нежилых помещений. Стоимость предоставляемой недвижимости может оказаться во много раз ниже стоимости освобождаемого, а удаленность от прежнего места может повлечь как ухудшение бизнеса, так и его прекращение. Возможности выплаты стоимости также нет. Неверно выбран и путь корректировки законов: попытка существенно расширить закон о статусе столицы неоправданно выходит за пределы возможного предмета данного закона. Необходимость масштабной реновации может возникнуть не только в Москве. Но создание предлагаемого Москвой механизма сделает невозможным подобную реновацию в любом другом городе, так как у него не будет статуса столицы, отмечается в проекте. Поставленная московскими властями задача требует других механизмов ее решения, а сам законопроект нуждается в переработке: «Создание и функционирование правового государства <...> требует использования адекватных правовых механизмов для решения экономических и социальных задач <...> Такие правовые механизмы найти пока не удалось». Решающее значение в судьбе законопроекта по реновации будет иметь мнение государственно-правового управления президента (ГПУ), говорит политолог Дмитрий Орлов. Возглавляющая ГПУ Лариса Брычева входит в Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства. Предварительное заключение совета при президенте верно отражает основные нарушения проектом закона норм гражданского законодательства, основных принципов гражданского права и закрепленных Конституцией прав на частную собственность и судебную защиту, считает партнер «Яковлев и партнеры» Нина Евстратова. «Принудительное изъятие неаварийного, безопасного жилья недопустимо, поскольку ставит под сомнение конституционный принцип неприкосновенности частной собственности, – соглашается партнер «Юков и партнеры» Марина Краснобаева. – Механизм принудительного изъятия земельных участков для госнужд не может быть распространен на жилые помещения. Реновацию можно проводить только с согласия собственников, только они вправе решать, где хотят жить».

Я не очень понимаю предмет лично твоих переживаний по этому поводу. В конце концов ты можешь сам переселиться за МКАД, а кого-то из замкадья осчастливить московской пропиской. Нет, пусть это делают те, кого не устраивают условия проживания в пятиэтажке (думаю, за 1-ку в московской пятиэтажке за МКАДом можно и 2-ку купить в новом доме) и не тянут за собой тех, кто этого не хочет. Нечего превращать Москву в Шанхай, где порой с 50-го этажа видишь только такой же соседний небоскреб.

1282 человека это население средней руки деревни. А ты хоть смотрел, когда оно началось (и сколько там против)? Или ты считаешь, что должно набраться 100000 через час после его начала?

Кстати, еще насчет того, что "80% за снос": https://www.roi.ru/34903/

Тем не менее я видел немало отремонтированных таких домов, хотя бы на Вольной ул. Как посмотреть... Если в современном доме проблемы старых хрущеб начинаются через 5 лет после постройки, то не факт. Данные, сказанные по дуроящику? Конечно, ведь там уже не люди живут. Граница между людьми и не людьми проходит по МКАДу, исключение - только ЗелАО.

И вообще предлагаю снести Кремль. Ему уже более 500 лет, наверное, он лет через 50 тоже придет в аварийное состояние.

Много где был, сам видел. Кстати, я заметил, что в Кузьминках во многих домах 1-515 начался ремонт подъездов. Кстати, а 1-510 вообще блочная с толстыми стенами, которые лучше панелек. И что? На таком основании можно много чего снести. Это ты путаешь с К-7 и их аналогами. А с чего ты взял, что они ветхие? Есть данные, что процент износа 1-510 менее половины, а значит, еще столько же могут простоять. Очень смешно такое слышать от человека, который тоже не живет в пятиэтажке (а музыкант, кстати, живет, только в Химках, ну да, там же уже не люди). Так что это тоже не больше, чем твои личные домыслы, ничем не подтвержденные. " - У вас несчастные случаи на стройке были? - Нет, пока ни одного не было. - Будут" (с) Если ты думаешь, что такое невозможно в новостройках, то ты глубоко ошибаешься. У моих знакомых в П-44Т подобные проблемы возникают постоянно. Оттуда же, откуда ты инфу про то, что жители пятиэтажек спят и видят снос (вернее, даже из более достоверных источников). А когда я пойду на пенсию (если еще доживу) я уверен, что будет другая власть с другими приоритетами. Кстати, обрати внимание, что сначала говорили про то, что списки будут к осени, а теперь уже на май замахнулись. Смотря какой дом. Если в нем 9 этажей и выше, то его снесут только если его взорвут, а так он будет стоять даже если будет 100 раз аварийным. Укрепят фундамент, что-то еще поделают - и все, заявят, что срок служба продлен. А вот когда при переселении придется топать на 24-й этаж при неработающих лифтах (а в новостройках и такое не исключено), то еще 4-й этаж в хрущевке вспомнишь добрым словом.

Да ясное дело, что с привлечением федеральных денег, так как в московском бюджете заявленных триллионов нет. Кстати, еще в феврале были заявления о том, что на снос пятиэтажек денег нет, поэтому программа нереализуема, она стала реализуема только после встречи Путина с Собяниным 21 февраля (даже интересно, причем тут Путин - может, ему еще жаловаться, что в деревню Гадюкино не завезли дезодоранты?). Ну и да, тут выходит, что тот объем, который сносили 20 лет, должны снести за 1.5 года. Явный популизм.

Вот именно! При этом бесит то, что в регионах совсем аварийными домами заниматься не хотят - видимо, они там будут стоять до тех пор, пока сами не обрушатся на голову жильцам, а в Москве собираются сносить нормальные дома только потому, что в них планировка неудобная и нет лифта. Ну да, в Москве же люди живут, а в регионах - так, третий сорт, о котором думать не надо. А потом удивляемся, почему в регионах москвичей не любят.