NikOl

Хоть уже и дал слово не обращать внимание на реновацию, но никак не мог пройти мимо обращения к самим Путину и Собянину по этому поводу от людей, которые сначала ее полностью поддерживали и теперь просят от нее отказаться. http://renovation.tbcc.ru/article/5549?fbclid=IwAR13J4oASgnAuRXuI7YYHwXnMA9E4sff2HUSZX6ZniGbYcnyL64OteZTd8I

@Mixalblch изначально единственная вяземская (не считая "дачника"), идущая по потоку, имела следующие остановки: Беговая, Фили, Кунцево, Сетунь, Одинцово, Голицыно, Кубинка, Тучково, 109 км. далее везде. В обратную сторону, что интересно, у нее были остановки в Жаворонках и Баковке (да-да, именно так, при пропуске Дорохово и Петелино), ну и в Рабочем поселке. Гагаринские обычно все-таки имели остановки в Партизанской и Шаликово, ну и Петелино и Дорохово, разумеется. А вообще еще в 2014 г. я ехал на гагаринской, не останавливающейся в Петелино. Ну а "дачник" от Москвы до Можайска останавливался только в Сетуни. Но все равно особой скоростью не отличался. Сейчас № 6245 идет столько же, про рексы вообще молчу.

Причем раньше на Белке было все как раз правильно - за Голицыно остановки пропускали преимущественно гагаринские и вяземские (последние могли даже большие остановки пропускать, такие как Петелино или Дорохово). Теперь же там вообще полная чехарда, какая в свое время была на участке Коренево-Гжель-Куровская.

Запросто. Тверские лет 5 назад со всеми до Крюково тоже казались нечто невообразимым, теперь почти все так идут. Александровские тоже часто останавливаются на участке Мытищи-Пушкино, хотя раньше на нем и посадские редко останавливались, а уж чтобы александровские - так это вообще было нонсенсом. Если такое и случалось, то не больше одной-двух элей в сутки. Таких остановок по заказу много. Раньше на Ленинградке такой была Поваровка. А еще был нонсенс в 1998 г, когда последней рязанке на Москву ввели Панки, для чего ее пустили после Раменского по 2-му пути. И она была чуть ли не единственной на Москву с пропуском 47 км. и остановкой в Раменском (тогда на ст. Раменское не было платформы по 4-му пути, так что скоростные эли останавливались на 47 км). И по Казанке в свое время дачно-вывозной эле сделали Анциферово, скорее всего тоже по какому-нибудь заказу. Тогда еще такой "заказной" остановкой был 41 км. А сейчас стал 73 км. Хотя когда-то у 73 км. тоже был приоритет, были даже эли, идущие нон-стопом от Люберец-1 до 73 км. Тут весь вопрос в том, имеют ли те люди, по чьему заказу делаются эти остановки, документы для бесплатного проезда на Чиже. А кроме того, на этих остановках скорее всего нет терминалов для продажи билета на него. Хотя это в принципе не проблема, останавливался же калужский в Переделкино некоторое время. А так в принципе остановки ПДСов по заказу тоже делаются. Меня одно время брало недоумение, зачем поезду Москва-Нерюнгри/Улан-Удэ остановка в Пильне при том, что он пропускал Сергач. А оказалось все просто - для развозки ПЧшников, которым он нужен как первый в каждом направлении. Ну и поезда Москва - Улан-Батор - Пекин останавливались в Буе при пропуске Ярославля. Это тоже было связано с попутным подвозом рабочих в депо.

@Mihail да нынешнее расписание еще цветочки. Я так подозреваю, после ввода 4-го пути до Пушкино с МЦД вообще все по всем ходить будут на участке Москва-Пушкино, т.е. будет как метро. Собственно, к этому уже пришли на Ленинградке, где на участке Москва-Крюково практически все со всеми идут. Интересно еще, что эля в 19:21 из Серг.Посада в таком виде существует уже с 2012 г. За это время разве что Лосинка появилась. Мне что-то кажется, эта эля для какого-то начальства, которому хочется ездить быстро именно в это время.

Одним ввели, другим отменили, так что в среднем ничего особо не изменилось. И Строитель всегда был в приоритете перед остальными остановками участка Мытищи-Пушкино: все-таки это часть Мытищ, к тому же сейчас рядом идет большая застройка, да и немало студентов ездит издалека в университет леса. Челюскинская, правда, тоже официально в Мытищах, но там уже преимущественно сельская застройка, к тому же эта платформа находится в кривой (скорее всего поэтому ее и не перестраивали вместе с Тарасовской, Клязьмой и Мамонтовской). Впрочем, возможно, в будущем у Челюскинской тоже начнется строительный бум, тогда непонятно, что там будет. По крайней мере уже были массовые протесты против вырубки Челюскинского леса.

Вот и выложили на Яндексе новую Ярославку. Изменений крайне мало, даже сложилось впечатление, будто уходящий график читаю. Некоторым добавили или отменили Строитель. Еще есть приколы, как эля в 13:11 - кроме Заветы Ильича, Правда, Семхоз, а еще немного дополняющая в 13:23 - кроме Зеленоградская, 43 км, Семхоз Обе до Серг.Посада, между ними до Александрова в 13:14, со всеми после Пушкино. Пожалуй, из Москвы больше ничего особенного нет. В Москву из значимого - эле в 16:24 с Серг.Посада введены все остановки после Пушкино и добавлена замечательная эля в 18:51 с остановками Семхоз, Хотьково, Софрино, Пушкино, Мытищи далее везде. А вот 1.5-часовая дыра на участке Хотьково-Софрино так и не закрыта, интересно, пойдут ли летом жалобы на нее...

Ты хоть остальные-то фото видел? Что-то мне кажется, что нет. Да впрочем, тебе объяснять бесполезно, тебе сделай хоть разваливающийся барак, ты все равно скажешь, что он прекрасный, потому что новый. Ну конечно. Смешно такое читать от человека, верящего в сказки и забывшего о том, где бывает бесплатный сыр. И неоднократно я популярно объяснял, что он касается всех. Но повторять не буду, потому что ты этого не поймешь. Да, и заодно я тебе очень советую изучить, что означает термин "реновация". Только дам небольшую подсказку - это не синоним сноса.

Могу только напоследок дать очень хорошую статью насчет всего этого. Впрочем, скорее всего верящие в сказки все равно не поймут. Им надо все это испытать на практике. https://www.svoboda.org/a/29240754.html?fbclid=IwAR3e9WRRQhKQEL8qpMd6MNaoC2ReQyAq22EpGR2ZFHrLKvX0j1WF8ZWTkjg

Ничего себе! Ну явно ты не смотрел фотки, кроме первой, иначе бы не говорил такого феерического бреда. В общем, ты меня убедил в том, что ничего не изучал, а только все верил в сказки (как и твои соседи, просившиеся в реновацию). Ну ничего, с таким подходом вы с ними еще не раз обожжетесь, когда вас заставят переезжать в подобную бракованную новостройку и свою кирпичную пятиэтажку вспомните добрым словом (кстати, а если бы эти фотки были с пятиэтажки, то что бы вы запели?). А ПИК я и не защищал и был против покупки квартиры там, но от меня мало что зависело. Все, дискуссию прекращаю. Могу сказать, что даже на тех форумах, где были активные сторонники реновации, и то стали прозревать и понимать, какая это афера. Показал эту дискуссию одной бывшей активной стороннице реновации, так даже она угорала над вашими постами здесь. Пирамиды бы слышали что тут пишут.

Посмотри повнимательнее (советую вместе с видео, в котором такая переселенка подробно расписывала, почему она не хотела в этот дом въезжать, а вариантов не давали). А вот тут желающим не дают такой возможности. С чего это ты взял, что они спали на нет? Что больше таких митингов не устраивают? Ну их устроить не так просто - их надо согласовывать с мэрией, к тому же они сопровождаются перекрытием движения. Ты не путай божий дар с яичницей. Я не спорю, что есть реально аварийные дома, которые надо сносить. Вот ими и надо заняться в первую очередь. А тут реновация вообще оставляет больше вопросов, чем ответов. И самое главное - если в предыдущей программе было четко прописано, какие дома идут под снос, то тут ничего такого нет, т.е. фактически под снос может пойти любой дом, хоть 16-этажный. И опять же повторюсь - есть люди, недавно покупавшие квартиру в пятиэтажках по разным причинам с тем условием, что их сносить не будут. И вот те на... Между прочем, мы рассматривали возможность купить квартиру в сталинском 5-этажном доме, но побоялись - кто знает, вдруг и его втянут в реновацию. Кстати, полюбуйтесь на новые дома на ул. Дмитрия Ульянова. Хотели бы в такие переехать? https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/919072144964698/

Ты так уверен? Ну вот тебе пример. Согласился бы в такое переехать? Я бы - ни за что. https://newizv.ru/news/city/29-12-2017/renovatsiya-v-realnosti-zhiltsov-hruschevki-silkom-vygonyayut-v-brakovannuyu-novostroyku

Как же ты иногда можешь нахамить, причем даже особо не разбираясь в деле. Удивляюсь - вроде взрослый человек, а ничего изучать не хочешь, только властям веришь. Вот власти на таких как ты и греют руки. Но ничего, когда ты обожжешься - вспомни весь разговор. Ага, только почему-то потом было целых 2 митинга против реновации, причем первый был признан по масштабам чуть ли не крупнейшим в постсоветской России. Ага, с уменьшением зеленых насаждений. Тут есть инфа, что уже Серебряный бор будут вырубать под очередную застройку. В общем, Москву явно ждет участь Шанхая, где с 50-го этажа ничего не видно, кроме соседнего дома.

А вот кто с нетерпением ждет сноса своей пятиэтажки, нужно ее сносить вместе с жильцами. Уже говорил, что знаю такой дом. Замечу - там жильцы изнылись именно от вопроса, когда ее снесут, а не когда и где что-то построят для их переселения. Да и большинство пятиэтажек стали разваливающимися только после 21 февраля 2017 г, так как им это СМИ в голову втемяшили. Лифты, кстати, к некоторым пристраивали. Угу, а ничего, что люди голосовали без существующего закона? И вообще, такие программы принимаются годами, делаются пробные переселения и т.д. Тут все произошло как-то подозрительно быстро. Это не настораживает? А чтобы ее выполнить в установленные сроки, нужно в год сносить больше домов, чем в самые продуктивные 2005-2007. Сейчас нет таких денег. Да и разворовывают их тоже будь здоров как.

Сразу вспомнились строки из известной песни. Покуда есть на свете дураки, Обманом жить, нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое! Мы не сторонники разбоя: На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, что хошь.

А ты серьезно считаешь, что все будет сделано в срок? Посчитай: более 20 лет сносили 1722 дома. В нынешней программе более 5000 домов. Ну и нетрудно посчитать, что при таких темпах как раз около 50 лет на это и уйдет. А за это время что угодно может произойти: и очередной кризис, и госпереворот... Я уж молчу о том, что Собянин тоже не вечный. Ему уже за 60 лет. А что будет после него - тоже неизвестно. Между прочем, все-таки отменили скандальную стройку по адресу Кравченко, 16.

А почему бы и нет? Тем более есть пример, когда только в этот вагон продают билеты по России - это в поездах Москва - Улан-Батор и Москва-Пекин, в прицепку до Наушек. Собственно, эта прицепка существует для того, чтобы было где располагаться российскому ЛНП и работникам вагона-ресторана. Ну и какое-то число мест могут купить пассажиры. В другие вагоны этих поездов легальной продажи в пределах России нет.

Угу, я вот тоже знаю пример, где жители прямо изнылись: ну когда же их дом снесут, при этом их даже не интересовало, когда и куда их переселят. Я бы такие дома сносил вместе с жильцами. Ну да, нарушение закона, насильственное выселение - это нормально. Давай проголосуем за то, чтобы у тебя отнять квартиру, машину и самого на Чукотку выселить. А я посмотрю, что ты после этого запоешь. Ну и что ты не любишь читать законы - я уже понял. Ни одного весомого аргумента от тебя не было услышано. Вот и в твоей пятиэтаге такие же живут, а потом как бы они не начали плакаться. Примеры я уже приводил. Если интересно - найдешь выше, повторяться не буду. Вот и продолжали бы эту программу, протестов было бы гораздо меньше. Если управляющая компания не может нормально обеспечить ремонт, то это к ней, а не к дому. А сейчас в домах на Дмитрия Ульянова, куда въезжают по реновации, тоже куча недоделок. Было об аварийном жилье, которое оно собой представляет. Забудь про старую программу. По новой только 1 вариант.

Ага, когда приводят массу документов и их не читают, то, конечно, это ничем не основанная абсолютная убежденность. Так вот скажу тебе по поводу голосования на примере моих знакомых. Ты пишешь что люди голосовали за реновацию... так вот на само голосование, как выяснилось позже, из лично их дома ходили около половины вообще, т.е. половина просто не пошли вообще, потому что не поняли, что вообще происходит, за что голосовать, если ничего нет, при этом вроде как и страшно против голосовать, всех же пугают непомерными счетами за кап.ремонт, если дом не сносить понимаешь? Нашлось немного смышленых смельчаков, но это единицы - были против, их голоса конечно затерялись в процентном потом соотношении, а остальные все - это люди, которых очень легко обмануть, вот спасибо сторонникам, потому что им удается промывать таким людям мозги, они легко их берут под свой контроль и внушают любую чепуху, вот как и сейчас, что люди голосовали... ДА ПОЛОВИНА ПРОСТО ПРОИГНОРИРОВАЛА!!! Когда явка 50% - все аннулировать нужно вообще, однако по формулам нашего правительства каким-то образом молчунов распределили по процентным соотношениям, хотя я считаю, раз люди не пришли - они просто не знают за что им надо голосовать, потому что действительно ничего не утверждено, ни нового места жилья, ни планировки, ни какого качества дома... за что голосовали-то? За кота в мешке!!! А кто не пришел - они явно не за реновацию, потому что если бы она им так приглянулась, и они так бы мечтали переселиться в АБЫ ЧТО и АБЫ ГДЕ лишь бы новое, они бы нашли время прийти и проголосовать! К тому же это можно было сделать вообще удаленно! Вот и делай выводы... возьми и откинь "молчунов" и результаты сторонников тебя на самом деле удивят, потому что там даже и 50% не будет, кто ходил и голосовал "за". При этом и мнение жильцов квартиры может быть разным, а если из квартиры кто-то против - по идее вся квартира уже не должна считаться, как та, которая хочет переехать АБЫ КУДА и АБЫ ВО ЧТО! Почитай на досуге эти документы. Тогда почему кирпичные пятиэтажки с толстыми стенами попали в реновацию? Кстати, согласно всем предыдущим разговорам, в реновацию должна была войти мэрия - это ведь тоже старая пятиэтажка.

А с чего это они должны так поступать? Мне кажется, так должны поступать те, кто хочет уехать. А представь себе, что завтра к тебе придут и скажут: "Решением большинства голосов жителей города Москвы ты уезжаешь жить на Чукотку". И ты спокойно этому подчинишься? Мели Емеля, твоя неделя. Только когда обожжешься - будет поздно. Не надо только говорить, что этого не будет. Я уже слышал очень недовольную женщину, которая жаловалась: "Вот мы были так за, а нам дали какое-то не очень, а теперь что уж...". А о том, как это может быть плохо, вряд ли кто публично рассказывать будет. Признаться всем, что ты тут мягко говоря лопухнулся - психологически нелегко. Одно дело знакомым поплакаться. Другое дело - публично заявить. Особенно, когда СМИ хором поют, как все это прекрасно. Тут средний гражданин скорее подумает: "А может быть все правы, а со мной что-то не так?!". Привычка идти в ногу с большинством, однако...

Стало тем, кто голосовал против. Их насильственно переселяют. А кто голосовал за, не понимают абсурд всего этого. Но у нас же подумать против всяких СМИ не очень работает... Ну да, им пообещали, а они только вчера родились и их никогда не обманывали. Еще раз рассказываю, как было у моих знакомых. Там была дама, очень хотевшая в реновацию. Она попыталась собрать ОСС, но во-первых, большинство было против, во-вторых, жильцы упирали на нарушения в процедуре. Дескать, это легко будет оспорить. Дама уперлась рогом и сделала все по процедуре. И вот день Х, все мерзнут во дворе на ветру, дама появляется с пачкой документов и говорит: "Знаете, я тут все собрала, но пока собирала, я прочитала закон. И я не хочу проводить собрание, потому что я теперь тоже против. Вот документы, вот все, проводите, кто хочет". Так что все это рассчитано на тех, кто не желает ничего изучать, а только верит в сказки про доброго Царя. К сожалению, таких много. Только когда они обжигаются - уже поздно. Впрочем, лично мне не жалко тех, кто на этом обжигается, мне больше жалко умных людей, которые голосовали против этого, а их заставили...

А то в новостройках подобного не бывает. Вот в доме на Дмитрия Ульянова, включенном в реновацию, уже сейчас трещины с дырами. И вот в очередной раз скорректировали, обманув их жильцов. И в реновацию не пустили, что подтверждает факт о том, что реновация - не для улучшения жизни людей. Точные их адреса - 7-я парковая ул, 19 и 21. https://500rubley.ru/fond-renovatsii-eto-politicheskiye-dengi-pytochnyye-usloviya-zhizni-dlya-moskvichey_b5f2d61ee.html В таком виде, в каком ее приняли - афера. К моменту создания закона проекты и расчеты уже должны быть готовы. Хотя бы для пробных переселений. А мы этого и по сей день не очень видим. Только вот программа реновации и первая программа - очень разные программы. Зачем нужно было принимать новую, если была старая, которая почти всех устраивала? Это вопрос к обслуживающей компании. По закону дом можно сносить, если у него 80% износа. И решение об этом принимает специальная комиссия. А в реновацию попали дома с 30% износом, что подтверждает ее незаконности в целом.

Только как бы они потом горько об этом не пожалели. У моих знакомых, живущих в пятиэтажке, тоже была одна жительница, активно выступающая за реновацию, а после того, как все досконально изучила, сказала, что теперь и она против и кто хочет - пусть сам этим занимается. Так что для меня люди в этом вопросе делятся на 2 категории: кто против реновации и кто не изучал закон.

Ну и да, при домах меньше 10 этажей вся эта затея бессмысленна, так что тут можно точно сказать, что вранье все это.

Потому что я понимаю, что это афера, в отличии от некоторых и уже в этом убеждаюсь, но тех, кто еще верит в сказки, этого не понять. Мало было МММ, Арт-финансов, Хопер-инвестов... Удивительно, как взрослые люди до сих пор верят в сказки. Я бы вообще заставил тех, кто голосовал за, возмещать стоимость ремонта тем, кто голосовал против. А что, человек лет 5 назад специально брал квартиру в пятиэтажке с условием, что ее сносить не будут, сделал ремонт и тут - такой сюрприз. Ну и да, опять же вопрос: почему не расселяют измайловские бараки, жители которых живут в нечеловеческих условиях и давно уже просят расселения? А ответ прост: их невыгодно расселять, это же надо каждой семье, живущей в комнате, дать отдельную квартиру. Зато жителям крепких домов, которые могут еще лет 100 простоять, сказали: на выход, так как на их месте куда выгоднее 30-этажный небоскреб воткнуть.