Михаил К

Итоги аукциона на 446: http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0372200004519000061 Победитель - Пальмира. Второе место у ТП. Также участвовал Вест-Сервис.

Я не испытываю ненависти к чему-либо или к кому-либо. Замену коммерческих маршрутов на социальные считаю правильной, потому что коммерция - это временный транспорт, развившийся в девяностые - в начале двухтысячных для временного восполнения недостаточного количества социального транспорта. Из того, что увеличение выпуска будет меньше, чем нынче выпуск на коммерцию не означает того, что не везде добавят автобусов. Хотя бы потому что, коммерцией дублируются также и трамвайные с троллейбусными маршрутами. Ну и мелюзга с высокопольными Пазиками вмещают поменьше, чем трамваи, троллейбусы и автобусы БК и СК ( полунизкопольные Пазики повместительнее мелюзги будут).

Билет на 5 суток стоит всего 510р. За 4 недели получается всего 2040р. Суммарное время ожидания 61, 177 и 183 не 10-15 минут, а поменьше. С чего ты взял, что вместо маршруток не везде добавят автобусов? Все доводы сводятся к тому, что замена коммерции на социал не нужна. Я считаю иначе, потому что хотя бы даже из-за того, что существуют маршруты ОТ с интервалами от 20 и более минут, дублируемые коммерцией, ходящей в разы чаще (68, 81, 96, 99 и множество других). Вот замена коммерции и поможет уменьшить интервалы на таких маршрутах ОТ, где они такие немалые много лет и не уменьшаются...

В метро пробок нет, а авто в них стоят... Чтобы бы сверх 90 минут и суточных, можно для тех же суточных использовать два носителя. Помимо того, чтобы использовать 90 минут, можно же еще пользоваться электронным кошельком (им и помимо суточных можно пользоваться, чтобы не заморачиваться с двумя носителями). При отсутствии коммерции гораздо проще им улучшать ОТ. 32 минуты ожидания автобусов в Новую Охту - это просто не повезло. У меня туда больше 10 минут ожидания ни разу не было. Достаточно или недостаточно будет выпуска победителей конкурсов, то есть ~2300 и (еще у ГЭТа с ПАТом выпуск будет) - это в будущем году увидим. С чего ты взял, что будет явно недостаточно?

Если бы был нерегулируемый тариф или бы им поднимали по хотелкам, то платили бы, как до того. В 2012 году проезд за наличку в ОТ стоил 23р, а в коммерции - 35р. На 2013 год просили поднять на 5р, но город поднял лишь на 1р - до 36р предельные цены. Авто в пробках стоят, а пересадка с автобусов из Новой Охты возле метро "Гражданский пр." занимает не 15 минут, а гораздо меньше. Вот замена коммерции поможет в тех местах где пересадка занимает 15 минут нынче, из-за редкоходности каких-то маршрутов, уменьшить ее время. Авто много в большей степени не из-за ОТ. ОТ не дорог в городе, так как помимо электронного кошелька есть много других проездных, в том числе на 90 минут и суточных. Нормальный ОТ при наличии коммерции не получается никак. После же её замены его станет больше, так как уменьшатся интервалы на существующих маршрутах и появятся новые вместо коммерции, что хорошо. На Лиговке с Невском всё хорошо с ОТ.

У частников валидаторы на поручнях тоже будут. Уверен, так как они давно просили поднять предельные цены на проезд в коммерции: https://www.fontanka.ru/2016/11/17/131/ До 2012 года, когда сами перевозчики определяли цену проезда в коммерции, то она росла быстро, достигнув тогда аж 35р (там, где нынче 40р)... В чём сложность езды стоя и с пересадками? К-214 в Новую Охту ездил всего пару лет - в 2015 году КТ продлил его туда, а в 2017 году - убрал оттуда. При этом ходил он не часто, что у него вечерний час-пик интервалы достигали даже 40 минут из-за пробок. Суточные, билеты на 90 минут и множество других проездных в нём не действовали. Личных авто стало много не из-за того, что стало мало маршруток с интервалом в 5 минут, так как большинство маршруток в городе подросли до Пазиков с интервалами в 10-15 минут. На Просвете нынче всё хорошо, а сотка тогда была усилена и на ней появилось много длинных трамваев. На Лиговке с Невским до замены ОТ было маловато (меньше маршрутов, чем нынче и интервалы их выше были), а полно было разноразмерных маршруток. 3 и 26 суммарно ходят вполне нормально, а интервалы им только портят пробки. 26 до замены вообще был маршруткой к-256. В к-433 проезд стоил столько же сколько в 433, который не подорожал не только с того времени, а вообще уже несколько лет не дорожает.

Там соотношение бы было не 1 к 3 прибыльных к убыточным маршрутам бы было, а 1 к 10. Зачем бы в таком случае ПАТ бы остался один на социальных маршрутах, а частники бы работали только на коммерческих по нерегулируемым тарифам (там бы быстро 40р увеличились)? Тебе нравится ездить на коммерции или чем тебе не нравится грядущая ее замена? Крюки на 60, 198 и других маршрутах из-за социальных объектов на трассе? Новые маршруты и сокращение интервалов на существующих нужны для обеспечения транспортом вместо коммерции. На том же Просвете расходы перевозчиков на сотку и 121, но доходы выросли вместе с пассажиропотоком, что субсидии на эти маршруты больше не нужны стали. Маршрутов коммерции с интервалом в 5 минут, как к-298 в городе нынче мало, так как на большинстве таких маршрутов интервалы 10-15 минут и немало редкоходных с интервалами в полчаса и более. Не с 26 до 24 и не 16 до 14 минут уменьшение интервалов будет, а намного больше, как было на Лиговке, Невском, Просвете. Также и с 433 было, где интервалы были от получаса до замены на его усиление к-433 (интервал был 15 минут), когда они стали 13-15 минут весь день. Причём, там замена была с декабря 2017 года по инициативе перевозчика, работавшего одновременно на 433 и к-433.

Речь не невозможности о проведении отдельных конкурсов, а о том, что через отдельные конкурсы не удастся частникам дать социал в нагрузку к коммерции. Потому что из 200 с лишним нынешних социальных маршрутов, что они обслуживают, они бы взяли только на конкурсах ~20-25, то есть тех, где есть прибыль. Остальные же через повторный конкурс пришлось бы брать ПАТу. Соответственно, на них выводить технику и уменьшая выпуск на существующих своих маршрутах. То есть, нормальной альтернативы замены коммерции нет. Существующие социальные маршруты вполне себе нормальны по трассам, но не далеко не все нормальны по интервалам. То есть, нужно уменьшение интервалов на множестве маршрутов и нужны новые маршруты. Благодаря замене коммерции - это и будет. Нынче же при существовании коммерции интервалы уменьшаются на социале, но редко и на чуть-чуть. Новые же маршруты вводятся обычно только в новые кварталы (как было до 2015 года). В ряде городов схемы новые делали транспортные НИИ и ВУЗы. В Екатеринбурге вообще новую схему на принципах тактовости и пересадочности (что еще не внедрена) делал фонд. Естественно маршрутная сеть будет лучше, так как прекратится разделение на социал и коммерцию, будут новые маршруты и уменьшатся интервалы на существующих, дублируемых коммерцией.

Причём тут КТ? Я в нём не тружусь. 10-15 минут интервала означает среднее время ожидания 5 - 7,5 минут. Лично меня столько времени ждать наземку не напрягает (если интервал 8 минут, то 4 минуты - среднее время ожидания). С пересадкой получается, что среднее время ожидания 10-15 минут, что тоже не напрягает. Причём тут чьи-то финансовый дела? Увеличение выручки на 20% - при тех же затратах - это ты вообще о чём? В очередной раз, о том, что почему будет произведена замена коммерции - потому что по ФЗ-220 нельзя больше частникам на конкурсах выдавать социал в нагрузку коммерции, что практиковалось в городе с 2005 по первую половину 2015 года. Не появились в июле 2015 года ФЗ-220, то в конце того года прошёл бы конкурс на социал и коммерцию, где договоры заканчивались в конце 2015 года (большинство маршрутов), на прежних условиях. Тогда планировалось осацилить всего 3 маршрута коммерции, а вместо еще двух усилить параллельный социал и еще маршрутов ~10 коммерции закрыть в пользу усиления параллельной коммерции.

10-15 минут - для одного маршрута - это немного. 8 минут - это конечно лучше, но столько вместо 10-15 минут логично ожидать только на тех маршрутах, что нынче дублируются коммерцией. Возможно что и на каких-то новых маршрутах, что появится вместо коммерции, интервалы будут по 8 минут. 37 троллейбус ходит чуть-чуть реже сотки. У 39 и 121 в часы-пик интервалы соответственно 5 и 6 минут.

Побольше 30-ти маршрутов со средними интервалами в 10-15 минут. Кроме сотки, очень часто ходят 37 троллейбус и автобусы 39 и 121. "Документ планирования" ещё официально не принят. Метро "Девяткино" находится не в Питере, а в Ленобласти. Уже давно 2 и 562 там забиваются битком, образуя длинные очереди. Оба этих маршруты являются областным социалом. Да, я про 205. Забит он не весь день - не всегда битком едет по тоннелю со стороны области. В последнем конкурсе на него требовалась областью техника СК (тогда еще СВ). С чего вдруг перевозчик будет ставить технику другого класса на маршрут? Он и так как на 205 с городской коммерции переставил длинные Пазики вместо коротких. В этом году ожидается аукцион на 205 с 205а. Если на нём будет требоваться техника БК, то она и появится на маршруте.

Ростовская область - одна из крупнейших по населению. Поэтому и авто там много, так как население большое. Igla, ОТ не везде в Питере ходит с большими интервалами. Вот замена и поможет сделать ОТ везде в городе с нормальными интервалами. В центр на метро автомобилисты ездят на работу в большом количестве, используя авто по вечерам после работы и в выходные для поездок на дачу и в гипермаркеты. Из Кудрово и Янино до метро есть не только областная коммерция, но и областной социал. Из Бугров есть не только городская коммерция до метро, но и городской и областной социал. Из Ново-Девяткино и Лавриков к метро ходит областной социал. Причём, из Ново-Девяткино он есть не только до ближайшего метро но до двух других станций. Только из Западного Мурино к метро есть одна областная коммерция.

Коммерческих маршрутов давно уже не 300, а всего 269: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transportation/ . 70 из них собираются осациалить, а вместо остальных - усилить существующие трамвайные, троллейбусные и автобусные маршруты, что дублируются. То что сразу все могут, а потом 20 минут ни одного. Так это не только из-за диспетчеризации, но и из-за пробок, которые бывают на трассах всех трёх маршрутов. На полную оплату транспортные работы не так как много надо добавлять так как выручка от разовых и многоразовых билетов немала везде. Городские бюджеты будут расти когда-нибудь и нормально все будет там с транспортом. Когда-нибудь проблема с платной парковкой решится. Я не знаю как в Москве ее решили, но как-то решили и все работает.

В Новую Охту от метро "Гражданский пр." есть целых три автобуса которые суммарно ходят часто: 61, 177 и 183. Ещё есть коммерция туда - к-298, а также от других станций - к-83 с к-193. Будет не отмена маршруток, а замена маршруток. Так что логично ожидать увеличения количества автобусов в Новую Охту. Вообще логично ожидать увеличения количества автобусов от метро "Гражданский проспект", вместо коммерции, которой еще немало там осталось. На 2011 год намечалось осациалить там нынешние к-95, к-175, к-199. Что же сейчас планируется - скоро узнаем из " Документа планирования". Далеко не во все микрорайоны от станций метро есть столько суммарно автобусов, сколько существуют в Новую Охту. В Омске на полную оплату транспортной работы перевели муниципального перевозчика и будут переводить частников, так как там регулируемый тариф для всех решено сделать. В Перми, Воронеже и Красноярске для продолжения регулирования тарифа тоже будет оплата транспортной работы. Средства у них есть и будут, так как нерегулируемый тариф - это не то, что нужно в городском транспорте. Ещё вспомнил - в прошлом году Ростов-на-Дону заменил коммерцию, переведя всех перевозчиков автобусных на муниципальные контракты. Касательно платной парковки, то не должно законодательное собрание города принимать что-то для неё. Там вопрос в другом (более свежей информации не нашлось, а вот что в октябре было: https://spbdnevnik.ru/news/2018-10-04/vvedenie-shtrafov-za-neoplatu-parkovki-v-tsentre-vnov-perenesli ). Так что решится проблема эта когда-нибудь.

Так социала станет больше. Где в городе замена произведена, там ОТ стало больше и все хорошо. Igla, в Екатеринбурге без изменения маршрутной сети маршрутки сделали автобусами (хотят там нынче СК автобусы отправить на окраины с изменением маршрутной сети на принципах тактовости и пересадочности, чтобы улучшить финансовое состяние местного Гортранса, что ухудшалось с тех времен, когда частные МК и СК автобусы параллельно тогдашним маршрутам местных ПАТа и ГЭТа стали в ином статусе ездить, увозя много пассажиров) , а в Тюмени заменили. В Белгороде, Кирове, Орле и Костроме маршрутки тоже заменили уже. В Казани субсидии небольшие автобусным перевозчиком из-за чего в первые годы после замены половина частных из них вообще разорилась. По этой же причине порой автобусы рано заканчивают работу там. В Красноярске как и в Перми, Омске и Воронеже собираются переводить автобусников на полную оплату транспортной работы, как в Москве. То что нынче там в Красноярске - это временно. В Питере так не будет. При этом полной оплаты транспортной работы не будет, как в Москве и в вышеперечисленных городах собираются сделать. Перевозчики при работе по госконтрактам будут получать субсидии за проезд школьников студентов и пенсионеров по другой формуле, нежели чем нынче, где основным коэффициентом будет являться количество этих пассажиров льготных категорий. При этом суммы будут гораздо большее чем нынче, так как коммерции не будет у перевозчиков. Платная парковка в центре введена, но там проблема со вниманием штрафов об ее неоплате. Она когда-нибудь разрушиться, ну и платная парковка будет расширена не только на весь центр, но и на Петроградку и историческую часть Васьки. При наличии маршруток хорошим ОТ не получается сделать: https://varlamov.ru/2292101.html Вот же про питерские маршрутки (там не только про них, причём не про них у меня иное мнение): https://varlamov.ru/3275090.html

В очередной раз, я не чиновник, а в городской коммерции не езжу принципиально (когда-то я ездил в маршрутках почти каждый день, а потом перестал, став ходить пешком). Среди друзей у меня нет фанатов маршруток. Так что для меня и для них станет больше социала, за счёт замены коммерции на него. Причём тут наличные, если здесь коммерция по электронному кошельку на Подорожнике возит, хоть и без скидок? То, что в Москве, Казани, Красноярске и ряде других городов уже заменили маршрутки - это очень хорошо. Также хорошо, что наконец-то эта замена произойдет и в Питере - первый раз замена намечалась на 2011 год, а говорилось о ней еще в 2006 году, когда частники в обязательном порядке вышли на социал... То что в девяностые годы ОТ уменьшался и вместо него развивались маршрутки - это было плохо, а то, что маршрутки в 2000-ые годы заменяются на ОТ - это хорошо.

На Просвете не накосячено, а вполне всё хорошо. Что тебе там не нравится нынче, если на сотке полно длинных вагонов и интервал 3 минуты, а на его подстраховке 121 - 6 минут? Мне стало удобнее там после замены. Выпуск сократиться относительно нынешнего суммарного выпуска на социал и коммерцию. Социала станет больше, чем нынче. Касательно сотки, то пассажиропоток там вырос и сразу после замены в 2017 году и еще где-то со второй половины прошлого года, чему способствовало закрытие "Академической" на ремонт, а затем и перенос за перекрёсток трамвайной остановки у метро "Гражданский пр." Если раньше там в вечерний час-пик можно было сидя ехать в сторону Проспекта Культуры, то нынче нет. От метро "Проспект Просвещения" в сторону Проспекта Культуры тоже раньше было свободней, а нынче сидя в вечерний час-пик уже никак не удается ехать и там. Фразу про сотку на Просвете вообще изначально не чиновники сказали... Вот по рост пассажиропотока на сотке в первые месяцы прошлого года относительно первых месяцев 2017 года: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/2018/1309_marshrut_100_v_novom_godu_perevez_na_20_bolshe_passazhirov_chem_proshloy_zimoy

Ещё про грядущую замену комерции на социал: https://www.pnp.ru/social/avtobusy-v-peterburge-stanut-bolshe-no-khodit-budut-rezhe.html

Завершилось конкурсное предложение на 38 и 131. Их продолжить обслуживать ПАТ. Других претендентов не было. https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transportation/predloz/

Вот что нынче с метростроением в городе происходит: https://www.fontanka.ru/2019/03/25/113/

Объявлено очередное конкурсное предложение на 38 и 131: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transportation/predloz/38-131/

Не один, а два уже и не гарантированная оплата работы, а субсидии за проезд пассажиров льготных категорий, но не за их количество, а по формуле, где основной коэффициент - это пробег.

Примерно столько же.

Это субсидии за транспортную работу, то есть по формуле, где основной коэффициент пробег, а по сути за проезд: школьников, студентов и пенсионеров

Все почти не так. На этот год субсидии по формуле концессионеру всего ~700 млн.р, а ГЭТу ~ 7 млрд.р, то есть половины и близко нет. Никакой разницы нет оплачивается из-за расходов. Если пассажиропоток годовой меньше 33,2 млн пассажиров, то платятся средства за каждого неперевезенного пассажира. Поэтому для максимально возможного пассажиропотока ещё пару лет назад были озвучены планы по убиранию автобусных и маршруточных дублеров и частичных дублеров концессионных трамваев. При этом пассажиропоток нынче такой на 2 маршрутах, что когда будут все 4 маршрута, то ожидается превышение 33,2 млн. пассажиров в год. Так что ничего страшного не происходит. В Москве же трамвайные концессии ни к чему, так как трамваи новые закупаются по КЖЦ и ремонтируются в немалых объёмах пути.