maverik

8 часов назад, Касым сказал:

Проблема 4-го пути это опоры автодорожной развязки и тоннель рядом.

Вообще, там никаких развязок не планируется, а 4 пути на плоскости спокойно под эстакадой влезают: там их и было 4, сейчас один разобран, по 2 в каждом сегменте. В сторону Каланчевской южная пара - Д4, Северная - Д1. Также и на белорусском, платформы проходных путей полностью используются только под МЦД. А вот развязка этой пары - около Беговой. Схема же ходит по сетям весело. 

2 минуты назад, леха282 сказал:

 

Там как раз когда т3 был 3 номером троллейбуса , то набивался на Дмитровской только так до 2 гончаровского проезда и даже далее. 

Да, что там.  Помню как лет 10 назад и более можно было ждать что 29 что 3 маршрут более 15 и более минут. 

 

А теперь по теме.  Т3 и Т29 ещё как то можно понять такое изменение. Но нужен ли 604 через Окружную ? Его по хорошему отменить и изменить 801 автобус. Сделать ему временный  заезд на Дмитровское шоссе к м. Тимирязевская тогда уж. 

Во умники в МГТ. Надо 604 было до 7автобусного парка по Дмитровке, затем этот круг на Вучетича. 

Откровенно говоря, я бы Т3/Т29 отправил через Марьину рощу по Сущевке и Шереметьевской, а затем своими маршрутами. Трасса была бы не сильно длиннее, зато все связи целы. 

1 час назад, Любезный сказал:

Кстати, учитывая частоту хождения поездов, не сомневаюсь, что тут красный для пешеходов горит почти всегда. И звонок звенит тоже.

Офф. Вчера днем ехал в голутвинском РЭКСе по II пути. В районе между Удельной и Быково видел оборудованный пешеходный переход через пути, на котором горел зеленый свет для пешеходов. Правда я смотрел на III-IV пути, которые были свободны, но ведь светофор должен быть красным, когда проезжает поезд.

Напишу-ка в РЖД по этой проблеме.

Там много таких, там светофоры на разные стороны независимы (где платформа). Но по схеме 1+3, то есть как раз на 2 путь, медленный к Москве отдельный светофор, а на три других отдельно. Это удобно, потому что минимум половина пешеходов идут на платформу, а то и больше. 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

для этого надо, чтобы ржд эту землю отдало городу. не уверен, что такой вариант им понравится.

Ну в Перми то отдают. Причем кусок магистральной линии.

Кстати, а Бойня это РЖД, а не ППЖТ?

Кажется, что там это все необщие пути кучи заводов, нет?

Если там все предприятия закроются, то я бы от остановки ЖД Переезд до ст.Перово и м.Кузьминки переделал бы линию в трамвай и присоединил к существующей сети в двух местах: остановка ЖД Переезд линии на Угрешскую и построил бы 950 метров по Скотопрогонной улицы вдоль кладбища от Бойни до Новоконной площади.

У ст.Перово, м.Волгоградский проспект и у м.Кузьминки я бы оборудовал разворотные кольца, а также построил бы новое трамвайное депо под Витязи - площадок там много на выбор. Ну, а маршрутов там можно очень много напридумывать. Метро Кузьминки - Метро Чистые Пруды, например ))

3 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

То есть, вместо нормального пути в центр города получаем отличную пересадку на другие диаметры. Очень сомнительный обмен. Про Курскую вообще не понял, причём тут она?

Притом, что D2 и D4 везут на Комсомольскую, Курскую, Площадь Ильича. Пересадка D3 - D2 - Курская как бы не быстрее была, чем медленный въезд на вокзал, пингвининг на вход на кольцо. Кстати, не забываем, что у нас D4 повезет до Комсомольской, а по статистике на Горьковском пассажиропоток в пригороде примерно в два раза выше, чем на Ленинградке. 

2 минуты назад, igla сказал:

Можно сделать новый мост, начав его в месте выхода "дальних" путей Ленинградки к Ярославке (т.е. под эстакадой)

Можно, но на схеме используется старый мост. Плюс как я помню, там перепад высот и угол соприкосновения путей с Ярославкой неудачные, то есть придется сносить здания депо с одной или с двух сторон от Ярославки. А в Николаевке только построить новую платформу и все. 

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну, например, на форуме, половине D3 не нравится, половине от оставшейся половины пофиг, а остальным, как я вижу, лучше, видимо, он кому-то делает быстрее, кому-то удобнее.

Так на БКЛ где пересадка-то? На Рижской, а это D3.

На Электрозаводской еще. Причем на Рижской она будет явно длиннее. 

Кстати, если у них мозгов хватит построить длинную трубу над депо а-ля Автозаводская или Угрешская МЦК, то там и на Ярославку будет приемлемая пересадка. 

Только что, Kiss Your Shadow сказал:

Нормальные пересадки сравнивают с нормальными пересадками, а не с исторически сложившимися нелепостями МЦК.

Ну смотри, там будет супер нормальная пересадка на D2 и D4, явно сильно лучше трех вокзалов. Очевидно, что на юга по этим диаметрам никто не поедет, а вот пересадка Север-Юг очень адекватная. Это к вопросу о Комсомольской и Ленинградском направлении - там еще и Курская есть, если что, которая поудобнее. 

Да, на метро - подальше. 

3 часа назад, Kiss Your Shadow сказал:

Это шутка такая, про П-Р и Рижскую? Напомню, что вопреки всем фантазиям, никаких реальных планов по переносу П-Р никто так и не видел, а Рижская вообще даже не близко к метро.

Так, повторюсь еще раз. Выход с Митьково идет впритирку к 'быстрым' путям Ленинградки. Я ту часть схемы внимательно не разглядывал, но что-то (Яндекс-карты) мне подсказывает, что там никак нельзя попасть к платформе Рижская на 'медленных' путях не снося здание депо. Поэтому, я не вижу особых проблем построить там новую платформу, которая будет на продолжении пешеходного мостика к D2 и D4, а только уже ближе к Останкино будет съезд на медленные пути. В такой конфигурации на 'Рижскую' D3 будет всего на 100 метров дальше от метро, чем на D2. Это нормальная пересадка, Балтийская и Измайлово на МЦК сильно дальше от метро. 

Про Петровско-Разумовскую я тоже не видел, только слышал. 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

ну какие 10+, только Ухтомская, Вешняки, Плющево, Перово, Фрезер, Новая, Сортировочная, Электрозаводская... из которых две-три все равно строить... и строительство боковых платформ - копеечное, на несколько порядков дешевле любой эстакады на Электрозаводской

Да, только на Новой, кстати, пересадка теряется на метро при такой схеме движения. И надо городить огород в виде новой эстакады в Люберцах. А это мягко говоря нетривиально, хотя и места там побольше. 

9 минут назад, Зеркало сказал:

ну полный изврат!!! вместо того чтобы просто найти вариант 4-го пути рядом с тремя от Перово до Электрозаводской, что решает все проблемы - меняем местами быстрые и трамвайные пути в Люберцах и не недо ни 5-х путей ни мегаразвязок на Электрозаводской...

впрочем, лучше бы отказались вообще от всей этой затеи... хватит нам двух МЦкак быД

 

ну естественно, тут вариантов нет... хотя и этот вариант очень плохой

Вот не согласен, я считаю, что дешевле построить одну эстакаду, чем 10+ платформ. Плюс, на половине трассы 5ого пути он уже лежит и надо реально две станции перестроить: Электрозаводскую и Выхино. Реально взрыв мозга пассажирам будет для тех, кто едет дальше Раменского от Фрезера, но оно может быть и к лучшему))) А вообще можно жить проще: пускать дальние на Куровскую и скорые в час пик по 5ому (нынешний третий). Самое смешное, что даже не надо ломать мозг по левосторонности: Ленинградка к Москве после Останкино уже левосторонняя. 

1 час назад, Зеркало сказал:

коллапс начнется на Электрозаводской, особенно если не перенесут П-Разумовскую, т.к. пассажирам с Ленинградки просто некуда будет деваться

 

на Панках, Томилино, Малаховке и Фабричной поток ничуть не меньше

 

на Казанке это невозможно

если оставить дальние по трамвайным путям вместе с МЦД (как это сделано на 1 и 2) с ветвлением на Электрозаводской, то такую развязку туда точно не впихнешь, места нет... а если по быстрым, то уже на них места нет, особенно от Люберец до Перово, плюс остановки разные - от Москвы Электрозаводская, в Москву Фрезер и Новая, вряд ли кворум это одобрит...

 

откуда дровишки со словом "точно"?

Надо схему поискать, нет под рукой. Из той же серии, что план реконструкции ветки Киевский-Белорусский.

Но там рисовали следующее - 5 путь от Люберец до Москвы, причем нынешний 4ый будет 5ым, а новый - 3им и идти он будет через сортировку. На нем будут новые платформы. По 1 и 2 путям будет только мцд, 5ый будет работать в реверсивном режиме для электричек  до вокзала в пик. В плане парности писали на Голутвин и Рязань - 30 пар, 10 до 47км, 10 до Москвы. 

Да, на Электрозаводской по той схеме были платформы на всех путях, а на Фрезере - новая платформа на эстакаде. 

Кстати, по факту, на текущий момент этого нового пути нет на участке горловина Перово - горловина Люберец 1. В Люберцах вообще ничего строить не надо, в Выхино будет стройка со стороны Красного Казанца, в Электрозаводской будет эстакада а-ля Окружная, плавно переходящая в мост через Яузу.

2 часа назад, Maxx сказал:

Ни одной новой пересадки МЦД-3 не предложит, он уничтожает пересадки на существующих вокзалах. 

Вокзал - уничтожает. Добавляет жителям Казанки пересадки на Ховрино, Петровско-Разумовской, Нати, Рижской, а для жителей Ленинградки: Электрозаводская, Новая, Фрезер, Выхино. Так вот сегодня, при движении до вокзалов, лично я поеду с пересадкой наверное только в окрестности Выхино, чтобы не ехать по ТКЛ. Грубо говоря, я не поеду на Бауманскую с двумя пересадками через вокзал и Электрозаводскую сейчас, а при наличии МЦД - поеду. Точно также, я не поеду на Лобненскую улицу/на Физтех из Коломны сейчас с пересадкой по вокзалу, даже если мне придется пересесть в метро. Режим МЦД никак не компенсирует мне время пингвининга и прохода через рамки, а затем поиска пути на вокзале! Давайте вот на примере Казанки, кому сейчас нужен вокзал: север СЛ, север СТЛ, север ЗЛ, север ЛДЛ, часть севера КРЛ, юг СЛ, юг СТЛ, центр внутри кольцевой выше реки. При запуске МЦД лично я поеду на всю КРЛ, на север ЛДЛ, север СЛ и север ЗЛ по новому диаметру. В пролёте только центр внутри кольцевой и 1-2 остановки от кольца, типа Динамо или Тимирязевской. Как я буду решать этот вопрос: Новая + ЗЛ, Электрозаводская + АПЛ, пересяду на дальнюю электричку и поеду до вокзала. Но! Поток Север - Восток Д3 снимет с метро, в том числе с той самой ТКЛ. 

2 минуты назад, Trotil сказал:

Наличие диаметральных маршрутов в обход ещё не означает, что количество поездов до вокзалов сильно сократят.

На Казанке точно сильно сократят в пик, там практически все забито. Но точно добавят днем поездов до вокзала с минимумом остановок. Может Раменский спутник отменят, кстати. 

А я думаю, что не настолько страшен черт. Будут дальние электрички до вокзалов, которые будут пропускать Ухтомскую, Вешняки, Плющево (я бы вообще закрыл с перестройкой Перово), Новой, Сортировочной; Останкино, Моссельмаш, Староховрино, Левобережье. Эти станции в черте Москвы лишатся связи с вокзалом, но приобретут другие пересадки. И ещё, если ехать на север СЛ, то через МЦК и сейчас быстрее, а до Сокольников и ПП до Митьково и на трамвае будет одинаково. Да, еще есть областные участки, но, там более 50% это остановки Люберцы, Ильинская, Отдых, Раменское; Химки, Сходня, Крюково. Везде будут обычные электрички до вокзала, будет выбор!

18 минут назад, Varanas сказал:

Сейчас востребованность вокзалов высока только потому, что людям больше деваться некуда. С Ленинградского это вообще единственная нормальная пересадка, с казанского с пересадками чуть лучше, но Выхино проблемное, а Электрозаводская удобна очень не всем. Вот и выходит, что проще через вокзал, хотя на саму комсомольскую площадь особо никому не надо. 

Соответственно способ решения очень простой, он намного проще рытья тоннелей на стометровой глубине. Нужно оборудовать удобные пересадки везде где это возможно на метро и на мцк и случится чудо - поток до вокзалов рассосётся сам собой. 

И второе. Имхо, сильно зря мцд-3 хотят тащить до Раменского. До Люберец было бы в самый раз, а все что дальше как к вокзалу ездило так пусть и ездит. Я думаю что это сделано ради использования депо, как Нахабино и прочие, но тут проще депо построить поближе, где-нибудь в Панках например.

Кто-то не очень знаком с реалиями. Если с утверждением про вокзал я согласен, то вот про диаметр до Люберец - это сильно. Во первых в пешей доступности от ст. Люберцы и пл. Ухтомской есть станции метро, ну а во-вторых реальность такова, что именно после Раменского идет резкое падение потоков. Это видно невооруженным глазом, если посмотреть на расписание на сегодня. На текущий момент я вижу, что будут хорошие пересадки на метро в Ховрино и на Петровско-Разумовской. Если сильно захотеть, то можно нормально организовать и на Рижской/Николаевке (объезд пункта отстоя западнее с обустройством новой платформы и крытого перехода). Да, и ещё, кто сказал, что обычные электрички от дальних станций, идущие до вокзалов станут дороже? Как раз лично меня, постоянно ездящего в Коломну очень бы устроила ситуация, когда моя Голутвинская электричка или идет до Раменского или до вокзала, но полуэкспрессом. При правильно составленном расписании пассажиры будут выбирать между МЦД не до вокзала и полуэкспрессной электричкой до него. 

4 часа назад, Касым сказал:

мцд-3 ничего улучшить не может априори. А вот полностью положить Казанку и как следствие ТКЛ - очень просто в первый час работы. На октябрьском ходу сделать хуже очень сложно...

МЦД-3 перехватит потоки Рязанка - Петровско-Разумовская и Ленинградка-Лефортово. Очень даже может разгрузить Комсомольскую, часть Серой ветки и 50 трамвай. И да, самое то главное, что при езде по диаметрам экономится время на лишние обороты и подвижной состав используется эффективнее. 

1 час назад, Касым сказал:

Как раз наоборот, полная апатия. Ну-ка перекинь мне поостановочные эльки с платформы Рижская ОЖД на Митьковскую ветку... И вставь их потом в график казанки без враждебных пресечений... Желаю удачи )))

Там как раз если подумают головой, то может быть очень красивое решение: в Николаевке можно сделать новую платформу, куда продлить переход от Рижской и там будет сильно ближе, чем до нынешней (но ценой путей отстоя ПДС), потом на 1-2 главный можно смело врезаться без развязки, так как в отличие от МЦД 2 тут можно запускать только Крюково-Раменское, а дальние по 3-4 путям обоих ходов. На Казанке нужно строить эстакаду вместо тоннеля, а выезды со стороны вокзала переоборудовать в парк отстоя ПДС, как и тупики Москвы Рязанской товарной. Электрички будут огибать эту зону с Юга, по нынешнему 5 пути. Кроме того, не мешает построить на Фрезере платформу на 3 главном пути и весь Казанский/Рязанский дальняк гнать Москва-Фрезер-Выхино-Люберцы-Отдых-Раменское. 

Только что, Irbiss сказал:

и что? себестоимость поездки как-то меняется от административной принадлежности?

Очевидно, что из Раменского основная масса едет до Выхино, что 30 км, а из Подольска - до Царицыно, что 15 км. Разница есть? 

5 минут назад, Зеркало сказал:

а что Раменское? Подольск ближе к вокзалу разве что на один-два километра... ибо Кутузовская раньше называлась 46-м...

Так разница в расстоянии от границы города Москвы до пунктов. Тут 4 км против 28 км (по жд). 

Только что, art_b сказал:

А что за карта? 

Тройкострелка, 2016 года покупки примерно, записан проездной на 90 дней по Москве. 

32 минуты назад, Зеркало сказал:

мало того, эти ископаемые скорее всего и на ГХ будут периодически светиться, ибо там есть пара Куровских рейсов по будням

А докуда? Я видел только до Люберец 1 на отстой, но это вроде не чистый ГХ. 

По части карты - мне сказали, что она не перекодируется у меня... Мин 10 пробовали. 

7 минут назад, Тихон сказал:

 

На Савёловской точно есть.

И на Станколите тоже уже несколько лет как есть, с утра и днем. 

20 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

Тут на соседнем форуме была информация, что все ЭД4М из депо Куровская передают в Лобню для обеспечения запуска МЦД, а из Лобни в Куровскую древние ЭР2Т. Правда ли это?

Да, правда. В сети уже куча фото эр2р на Казанском до Шатуры/Куровской/Черустей.

Мое предложение про Т19 и 300 - два односторонних кольца в разные стороны через Окружную - метро ПР - платформу ПР. По времени на пару минут дольше нынешнего, зато сколько новых связей. 

16 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Между переходом у торца Покровского-Стрешнево и трамвайным мостом - 120 метров, менее половины длины платформы. Ты уверен, что такое расстояние может быть основанием для переноса платформы?

На самом деле, идея в переносе так, что областной творец у метро Щукинская, а московский - недалеко от трамвайного моста. А это уже примерно на 600 метров двигать.