Kiss Your Shadow

Вы пытаетесь мне доказать, что Куркино менее комфортно, чем квартал на Левобережной? Или к чему сейчас был этот иронический комментарий?

Одну минутку, вы подменяете понятия. Сначала речь шла о комфорте, об улучшении условий жизни, а теперь вы решаете поговорить о цене. Так-то понятно, что если построить 25-этажные панельки вплотную, то это будет дешевле, чем строить комфортный, приятный для проживания и посещения район вроде Куркина. Но вот только жить в кварталах типа улицы Левобережной будет совсем не так комфортно, как у того же Речного вокзала на Ленинградском шоссе, 96-98.

Я даже сомневаюсь, что мы готовы всерьёз расселить всех жителей пятиэтажек, построенных до 1960 года. Я практически уверен, что "расселить все пятиэтажки" было либо популистским лозунгом, либо переврано журналистами и массами. А вот переселить всех жителей аварийных или близких к аварийным пятиэтажек в районы, похожие на Куркино, мне видится вполне реальным. И это будет существенное, неоспоримое улучшение жилищных условий. Многие жители, на мой вгзляд, охотно переедут дальше от метро, если там построят что-то подобное вместо 25-этажных панелек. Вот если бы реновация предполагала такое, то я был бы всеми руками за. Я специально погуглил и узнал, что общепринятой классификации на "низкую" и "среднюю" этажность нет, так что тут вы бы уточнили, что имеете в виду. На мой диванно-теоретический взгляд район с домами в 6-7 этажей, ну может быть два-три дома на 9-10 этажей в квартале тоже допустимы, вот так и надо жить. Я, конечно, могу уточнить у отца, закончившего ЖОС МАрхИ, если вас не устраивает мой ответ сейчас.

Да ты шо.. на Новокуркинском шоссе вот к примеру Ну так я и не про Новокуркинское шоссе. Те дома "заразились" от Химкинской стороны Шутка. Но таки да, в них жить скорей всего не очень хорошо.

Вы в Куркино были? Съездите как-нибудь. Я говорю совсем не о таунхаусах, а о 5-7 этажной застройке центральной части района, большая часть которой прилегает к Химкам. Так можно построить вместо пятиэтажек в транспортно благополучных местах. Это были бы районы, в которых приятно находиться. Равно как не понимаю их и я. Возможно, они надеются, что их переселят ближе к метро. Очень жаль, что им скорей всего придётся жить в чём-то похожем на ЖК "Царицыно-2".

Разумеется, лучший район Москвы - это Куркино. В нём стоят и многоэтажные дома, но они построены грамотно, не превышают 10 этажей и не натыканы вплотную друг к другу. Так надо строить вместо пятиэтажек. Для этого не обязательно строить что-то элитное. Можно построить ряд типовых 6-7 этажных домов с зелёными зонами между ними. Было б желание. Но микрорайон на Левобережной улице, фотографии которого я вкинул выше, убивает веру в то, что в Москве могут построить что-то, кроме плотных рядов 25-этажных муравейников. Я ответил на вопрос? (Районы с кирпичными пятиэтажками тоже очень комфортны для проживания. Отсутствие лифта, стояки в стенах - это, разумеется, недостатки, но у панельных джунглей недостатков больше.)

Отрадное от этого не говном быть не перестало. Просто если уж вам угодно сравнивать сорта говна, то Ховрино - пример современного неэлитного строительства. Типичное место, куда можно переселить жителей пятиэтажек - а чо, современное же, значит комфортное.

Да, только есть вероятность, что новые районы будут выглядеть не как Отрадное, а как Ховрино.

Я очень сомневаюсь, что всем упомянутым вами жителями нравятся районы типа Отрадного. То, что они считают одно говно менее говняным другого говна, не делает спальные районы не говном. Прошу прощения за экспрессивную лексику, но вещи надо называть своими именами.

То, что у вас странный вкус, уже давно понятно.

Так это же хорошо. 851 автобус хорош в основном для местных жителей, и тех, кто не торопится. Как трансфер в аэропорт он весьма сомнителен.

"Новое комфортабельное жильё" для переселенцев будет скорей всего так же выглядеть.

От дальних домов чуть ли не километр.

Аа, так они на балансе "Факела" что ли?

Хоть тема и про Москву, но всё же раз уже речь шла здесь, @abr, есть ли новости про дома на Мичурина в Химках, которые якобы захватывает лыжная база? Был там с месяц назад, с виду жизнь своим чередом.

А у меня многолетний опыт, и я всё равно пользуюсь букингом. Что я делаю не так, почему Орбитс лучше?

Ну я уже понял, что прямых ответов на поставленные вопросы в дать не в состоянии. А вот иронизировать на тему моей личности у вас неплохо получается, хотя и мимо (хоть бы год рождения проверили и год ввода ЕГЭ сопоставили бы). Напомню, что по сути вопросов вы ответили только одно: на данный момент никакой достоверной информации о будущем законопроекте и программе нет. Следовательно, остальное - это просто разные стороны анализа. Вы анализируете в духе "Ну там небольшому количеству людей конечно будет хуже, но в целом всем скорей всего станет лучше". Я анализирую в духе "Возможный законопроект даёт много потенциально опасных возможностей, так что исключать серьёзное ухудшение условий жизни в Москве нельзя". Самое смешное, что обе точки зрения даже не противоречат напрямую друг другу. А по поводу отделки что думаете?

Напротив, как раз слепое повторение обещаний властей и призыв не паниковать и является отсутствием самостоятельного мышления и анализа. Так что попрошу.

Вы таки хотите поспорить с тем, что была другая программа? Ещё раз повторю, если не понятно. Вы сказали и не один раз, что "всё будет хорошо". "Всё" значит всё, а когда дошла речь до конкретных вопросов, то вы тут же сманеврировали, отослав меня к господу Богу. Когда же я вас неоднократно спросил о причинах вашей веры, вы не смогли ответить ничего конкретного, кроме "меньше паникуй, тогда и чувствовать себя будешь лучше", а это уже самообман какой-то. Может вам пора признать, что у вас нет рациональных причин верить в обещания Собянина и других официальных лиц, вместо того чтоб упражняться в иронии?

И опять нет прямого ответа на вопрос, почему вы утверждаете, что "всё будет хорошо". Вода, намёки, ирония, но только не прямой ответ. У властей не будет головной боли. Переселить из Филей в Очаково? Не проблема. А отказаться по новой программе будет нельзя. И это уже не лирика, а возможное будущее. Переход на личности засчитан.

Потому что была другая программа. Если бы всё планировали делать как раньше, то и незачем принимать новый закон.

Однако г-н Греков берёт на себя его функции и убеждает рафинированных юнош, что "всё будет хорошо" (sic!). То есть, несмотря на отсутствие достоверной информации, вы продолжаете верить словам власти, и до сих пор не пояснили, почему. Потому что действовала старая программа сноса и переселения. Если б её продолжили в том же виде, я бы и не вылезал с возмущениями, думаю, что и г-н Варламов нашел бы другую тему для своего сарказма.

Вы удивительный человек, раз второй раз повторяете непрямой ответ не на тот вопрос. Я задал вам конкретные вопросы про отделку, расположение и транспортную доступность - почему вы верите словам представителей власти об этом. Потому что не только рафинированным юношам, но и пережившим перестройку должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить. Почему вы верите, что будет не так?

Тогда зачем вы называете меня рафинированным юношей? Ведь если мой возраст и рафинированность отношения к делу не имеют? Я не спрашиваю, видите ли вы причины для истерик. Я спрашиваю вас, как такое возможно, что человек, проживший 80-е и 90-е в сознательном возрасте (в отличие от меня) готов безоговорочно верить любому слову представителей власти. Вы написали много воды, много не по делу, много по другим темам, что угодно, но только не прямые ответы на мои вопросы.

Я уже понял, что у вас определённые претензии к моему возрасту и роду занятий. Однако я так и не услышал от вас причин вашей уверенности, что "там наверху" всё сделают ради удобства и пользы жителей, а не перегнут всё по максимуму в сторону экономии и извлечения прибыли для застройщиков, предоставив неудобные квартиры в некачественных домах с неудобной отделкой, расположенных в максимально неудобных местах. Откуда вы уверены, что "всё будет хорошо" (в который раз вас цитирую)? Обоснуйте по существу, прежде чем переходить на обсуждение моей личности и моих жилищных условий.