Kiss Your Shadow

В 511? Вы ничего не путаете? А разве в 49-ой какие-то особенные пути эвакуации?

То есть, дело совсем не в мусоропроводах и лифтах? А в 511 тоже с пожарной безопасностью всё плохо? А разве панельные дома не выгорают тоже по нескольку квартир сразу?

Павел, вы совершенно невнимательно читаете. Я не высказывался против лифта. Пятиэтажка с лифтом лучше пятиэтажки без лифта, это ежу понятно. Но по вашим сообщениям у меня возникло впечатление, что вы бы предпочли снести или сделать нежилыми абсолютно все пятиэтажные дома до 1970-х годов постройки и переселить всех в 25-этажные П-44. Вам бы понравилась Москва в виде Павшинской поймы на площади 2500 кв.км?

А людей предлагаете из них в муравейники расселять? Нет пути. Хочу жить в пятиэтажке без лифта, не хочу муравейник с лифтом.

Ну вот видите, целых десять лет раздельной эксплуатации радиусов до соединения. Так что можно спокойно ждать десять лет прежде чем соединят КСЛ.

Вы предлагаете снести все дома без лифта? Включая старый фонд и сталинки?

Напомните, ведь и некоторые другие линии московского метро строились по тому же принципу: сначала один радиус, потом другой, а уж сильно потом их соединяли. Если не ошибаюсь, это КРЛ и СТЛ. Сколько лет проходило между запуском второго радиуса и их соединением?

На той же Ленинградке никому и в голову не приходило сносить дома только из-за автомагистрали под окнами... Тем более непонятно, о чём рассуждает господин Александров, цитируемый РБК.

Одно дело, когда строят жилой дом, тогда расстояние хотя бы метров 20 ну должно быть, ну и в конце концов он не так шумит и воняет, как автомагистраль. А в Лихоборах строительный забор в данный момент находится на расстоянии двух шагов от окон первого этажа, я не представляю как там люди живут, и как будут потом жить после открытия эстакады.

Уберите точку из ссылки, а то не открывается. По теме: это всё равно вилами по воде писано. Пока официального списка не будет, рассуждать всерьёз об этом невозможно. Надеюсь что 511 таки пощадят, несмотря на отсутствие лифта и мусоропровода, без чего кое-кто жить никак не может. Хотя в Химках всё равно разговора о сносе нет, иначе тут полгорода снести придётся. В число приоритетных домов под снос могут попасть пятиэтажки, расположенные рядом с крупными строящимися магистралями, говорил Александров А вот по поводу этого скажу так: лучше бы расселили девятиэтажки 49-ой серии в Лихоборах вдоль строящейся северовосточной Хорды, сейчас там первые этажи полностью отрезаны от солнечного света строительными заборами, но подозреваю что и после завершения строительства жить там будет невыносимо плохо.

Я думаю, что во многих городах это так. Но это риторика уровня "а в Африке дети голодают". Если другие города живут плохо, разве это оправдывает косяки Московского транспорта?

В соседней теме я излагал аналогичную точку зрения, так меня закидали тряпками, мол, ты что, в Москве с транспортом и так всё нормально, на среднеевропейском уровне, вон посмотри на регионы, там ещё хуже!..

Сколько же можно вам втолковывать простую вещь? В Брюсселе и Праге люди могут рассчитать свой ежедневный маршрут, исходя из расписаний, которые реально соблюдаются. При этом можно рассчитать такой маршрут, что больше пяти минут нигде ожидать не надо. В Москве же этот вариант просто недоступен, т.к. в один день автобус придёт в 9:28, в другой день в 9:40, в третий в 9:22.

Барселона - не столица, а Крит - такая же Европа, как и Тамбов.

Пардон, я невнимательно прочитал. Дальше Москвы я, разумеется, выбирался, побывал в огромном количестве российских городов, но опять же, регулярно транспортом не пользовался. Я охотно верю, что московский НОТ по уровню сервиса стоит на порядок выше среднего российского областного центра. Но Греков же утверждал, что Москва находится на уровне европейских городов, что не соответствует действительности. Я только об этом и говорил. Я не говорил, что Москва худшая. Я только говорил, что она сильно хуже некоторых европейских столиц. И ещё я говорил, что с точки зрения пассажира до реформы было лучше. По крайней мере на тех маршрутах, которыми я пользуюсь.

От меня - нет, я ж сказал. Я Москву объездил в своё свободное время, никуда не торопясь, и это не были регулярные поездки из точки А в точку Б. А вы будете утверждать, что весь московский транспорт регулярно приходит на каждую остановку соответственно графику, и все пассажиры с комфортом в нём размещаются? И только 43 троллейбус, назло лично мне, выбивается из общего уровня качества сервиса?

Я объездил всю Москву. Но когда я езжу для удовольствия, это одно, а когда мне нужно попасть в нужное место и в нужное время, тут уже вопрос качества сервиса встаёт актуально. И если нужный мне транспорт не приходит в ожидаемое время, или вообще его время прихода невозможно предсказать заранее - то это я не считаю уровнем качества. Несмотря на иронию Грекова, маршрутки я тоже не считаю хорошим транспортом, но я считаю их вынужденной мерой, когда нужно быстро добраться из одной точки до другой, а официальный транспорт тупит. Меня лишили выбора "добраться быстро" и оставили только тупящий (пусть и не всегда) МГТ "зато с шашечками". Чему тут радоваться? Там это исключительное событие, в Москве же это (на 43 троллейбусе) ежедневная норма.

Вообще-то уже обсуждали, что они туда, куда мне надо, не идут. Но речь не о том, а о том, что в Брюсселе и Праге ситуации "а если вдруг его нет" не бывает. И вообще я не пойму, вы тут всерьёз мне пытаетесь доказать, что московский НОТ находится на каком-то серьёзном уровне качества сервиса, а не на уровне между Критом и Нджаменой?

Тб54 останавливается в двух шагах от метро 1905 года, а 328 в двух шагах от метро, внезапно, Краснопресненская, ничего так? Учитывая, что я еду от Химок, для попадания на 328 мне нужно ехать до Краснопресненской и там ещё топать по переходам. В этом нет ничего невозможного, но это явно не так удобно, как было раньше. К тому же, повторюсь, 328 не доходит до нужного мне квартала. Когда я имею в виду "говорят, что...", я имею в виду вот это сообщение.

Это не компенсация, т.к. она не идёт по Б. Филёвской, куда идёт Тб54, и куда надо мне. К тому же она отходит не от метро, а от какой-то задницы. Им можно пользоваться, но не совместно с Тб54, ожидая на одной остановке, а либо то либо другое. Невывоз означает невозможность всем пассажирам на остановке влезть в подошедший транспорт. А вам из-за руля видно, что других таких маршрутов нет?

К счастью, не пользуюсь. Но говорят, что это не единственный такой пример регулярного несоблюдения интервалов. Пользуюсь ещё 54-ым от 1905 года до Филей, у него тоже проблема - катастрофический невывоз, т.к. раньше он дублировался частоходящей маршруткой, а потом маршрутку просто без компенсации отменили. Даже если случаев регулярно ходящего транспорта будет больше, это всё равно недостаточно, чтоб утверждать, что "у московского НОТ не так уж много проблем" и уж точно нельзя утверждать, что "в целом московская система НОТ при всех своих косяках находится на вполне среднеевропейском уровне". Не находится. Напомните, уже решили проблему с выходом машин на обед при невыполненных рейсах? (обсуждалось в теме про 616 маршрут, где приводился целый ряд подобных примеров).

Нет. Единственный рецепт - сохранить логаны и маршрутки, потому что это хоть как-то работает, в отличие от нынешней системы. Как раз всё логично: если МГТ будет работать на уровне ведущих европейских городов, то не будет смысла защищать "уровень отсталых африканско-азиатских стран третьего мира". Но пока МГТ не дотягивает, нет смысла "давить прыщи": замены логанам и маршруткам просто нет. Те маршруты, где можно было стабильно уехать в течение 5-10 минут африканско-азиатскими методами, превратились в кошмар с интервалами до 50 минут (43 троллейбус). В итоге ни Африка, ни Европа, а ещё хуже.

Если я буду точно знать, что он придёт в 8:25 каждый день, то даже если он ходит раз в 50 минут, это планка качества. Если я собираюсь им воспользоваться, ожидая, что он придёт в 8:25, а узнаю по факту (по вашему любимому мобильному приложению), что он придёт в 9:15, то это не качество, а днище. Вот и вся разница. Вот как раз от этого пользы не так много. Ну и что, что я узнаю, что автобус застрял и приедет через 50 минут? От этого мне станет приятней им пользоваться? Нет, я предпочту пересесть в логан. В этом и заключается огромный косяк московского НОТ - непредсказуемость.

Планка качества сервиса НОТ в том, чтоб от пассажира не требовалось никаких дополнительных средств, чтоб узнать, когда придёт автобус. Пришел на остановку, взглянул на расписание, и всё сразу знаешь. Вот это настоящий сервис, тогда и логаны не нужны. Москве до этого как до Китая.

По-моему, ключевой вопрос сейчас - в перечне сносимых серий, или в конкретных алгоритмах выбора сносимых домов, если не строго по сериям. Прошу вас, уточняйте всегда, речь идёт о нынешнем законе или о проекте закона.