Kiss Your Shadow

Так можно всё же услышать от тебя примеры регулярного неприхода транспорта за разумное время, кроме 43 маршрута троллейбуса?

От меня - нет, я ж сказал. Я Москву объездил в своё свободное время, никуда не торопясь, и это не были регулярные поездки из точки А в точку Б. А вы будете утверждать, что весь московский транспорт регулярно приходит на каждую остановку соответственно графику, и все пассажиры с комфортом в нём размещаются? И только 43 троллейбус, назло лично мне, выбивается из общего уровня качества сервиса?

Ты дальше Москвы из своих Химок вообще выбирался? Ну если по чесноку?

Я объездил всю Москву. Но когда я езжу для удовольствия, это одно, а когда мне нужно попасть в нужное место и в нужное время, тут уже вопрос качества сервиса встаёт актуально. И если нужный мне транспорт не приходит в ожидаемое время, или вообще его время прихода невозможно предсказать заранее - то это я не считаю уровнем качества. Несмотря на иронию Грекова, маршрутки я тоже не считаю хорошим транспортом, но я считаю их вынужденной мерой, когда нужно быстро добраться из одной точки до другой, а официальный транспорт тупит. Меня лишили выбора "добраться быстро" и оставили только тупящий (пусть и не всегда) МГТ "зато с шашечками". Чему тут радоваться?

Бывает, как и во всем остальном мире. По поводу Праги я тебе уже тут писал, сталкивался лично.

Там это исключительное событие, в Москве же это (на 43 троллейбусе) ежедневная норма.

А если вдруг его нет, остановка у 55.759887, 37.560381 в помощь (там ещё, кстати 66 и 152 в ту же сторону появится)

Вообще-то уже обсуждали, что они туда, куда мне надо, не идут. Но речь не о том, а о том, что в Брюсселе и Праге ситуации "а если вдруг его нет" не бывает. И вообще я не пойму, вы тут всерьёз мне пытаетесь доказать, что московский НОТ находится на каком-то серьёзном уровне качества сервиса, а не на уровне между Критом и Нджаменой?

От остановки возле выхода из метро с обеих сторон маршрута. У тебя как с ориентированием в пространстве?

Тб54 останавливается в двух шагах от метро 1905 года, а 328 в двух шагах от метро, внезапно, Краснопресненская, ничего так? Учитывая, что я еду от Химок, для попадания на 328 мне нужно ехать до Краснопресненской и там ещё топать по переходам. В этом нет ничего невозможного, но это явно не так удобно, как было раньше. К тому же, повторюсь, 328 не доходит до нужного мне квартала. 

Когда я имею в виду "говорят, что...", я имею в виду вот это сообщение. 

А зря не веришь. Это нормальное явление перед сменами и вечером опять же перед заходом в парк. 30 минут для 43 это вообще ни о чем, я помню перед сменами, когда все едут на разворот кто до Полежаевской, кто до Войковской, в средине дня 60 это было нормальным явлением, какие там 30. Почаще попользуйся длинными маршрутами после утреннего часа пик, много интересного узнаешь.

 Я тебе даже на примере 43-го могу расскзать как это выглядит: парк - Б - А - Б - А - Б - А - обед - А - Б -А смена или в парк от Б. Это я взял ранний выход. По факту это зачастую выглядит так парк - Б - А - Б - А - полежаевская - А - обед - А - войковская - А - смена/в парк от А. Т.е. в 2 раза меньше чем нужно тралик побывал на Прибрежном. Это ежедневное нормальное явление.  

 

Компенсация при отмене маршрутки по Тб54 была, правда кривая. Номер у нее 328.

Это не компенсация, т.к. она не идёт по Б. Филёвской, куда идёт Тб54, и куда надо мне. К тому же она отходит не от метро, а от какой-то задницы. Им можно пользоваться, но не совместно с Тб54, ожидая на одной остановке, а либо то либо другое. 

Все сидячие заняты и нескольким приходится стоять?

Невывоз означает невозможность всем пассажирам на остановке влезть в подошедший транспорт.

Понятно, говорят... Дальше можешь не продолжать.

А вам из-за руля видно, что других таких маршрутов нет?

 

А кроме 43 троллейбуса ты транспортом в Москве не пользуешься?

Противоположных примеров будет значительно больше.

 

К счастью, не пользуюсь.  Но говорят, что это не единственный такой пример регулярного несоблюдения интервалов. Пользуюсь ещё 54-ым от 1905 года до Филей, у него тоже проблема - катастрофический невывоз, т.к. раньше он дублировался частоходящей маршруткой, а потом маршрутку просто без компенсации отменили.  Даже если случаев регулярно ходящего транспорта будет больше, это всё равно недостаточно, чтоб утверждать, что "у московского НОТ не так уж много проблем" и уж точно нельзя утверждать, что "в целом московская система НОТ при всех своих косяках находится на вполне среднеевропейском уровне". Не находится. Напомните, уже решили проблему с выходом машин на обед при невыполненных рейсах? (обсуждалось в теме про 616 маршрут, где приводился целый ряд подобных примеров).

У тебя есть рецепты как транспорт раз в 50 минут в Москве сделать предсказуемым? Только внеуличный и тот не всегда...

Нет. Единственный рецепт - сохранить логаны и маршрутки, потому что это хоть как-то работает, в отличие от нынешней системы. 

Забавно читать, как человек, с пеной у рта защищающий транспорт уровня отсталых африканско-азиатских стран третьего мира, одновременно с этим требует от МГТ работы на уровне ведущих европейских городов ))

Как раз всё логично: если МГТ будет работать на уровне ведущих европейских городов, то не будет смысла защищать "уровень отсталых африканско-азиатских стран третьего мира". Но пока МГТ не дотягивает, нет смысла "давить прыщи": замены логанам и маршруткам просто нет. Те маршруты, где можно было стабильно уехать в течение 5-10 минут африканско-азиатскими методами, превратились в кошмар с интервалами до 50 минут (43 троллейбус). В итоге ни Африка, ни Европа, а ещё хуже.

ОК, пассажир узнал, что автобус придёт через 50 минут. Это по-твоему есть планка сервиса .

Если я буду точно знать, что он придёт в 8:25 каждый день, то даже если он ходит раз в 50 минут, это планка качества. Если я собираюсь им воспользоваться, ожидая, что он придёт в 8:25, а узнаю по факту (по вашему любимому мобильному приложению), что он придёт в 9:15, то это не качество, а днище. Вот и вся разница. 

А узнать расписание и наличие автобуса в реалтайме, не выходя из дома - это как до Китая. 

 

Вот как раз от этого пользы не так много. Ну и что, что я узнаю, что автобус застрял и приедет через 50 минут? От этого мне станет приятней им пользоваться? Нет, я предпочту пересесть в логан. В этом и заключается огромный косяк московского НОТ - непредсказуемость.

Не неси. Пользуйся бесплатным вай-фаем или загорай на остановке. Каждый сам себе злобный Буратино.

Планка качества сервиса НОТ в том, чтоб от пассажира не требовалось никаких дополнительных средств, чтоб узнать, когда придёт автобус. Пришел на остановку, взглянул на расписание, и всё сразу знаешь. Вот это настоящий сервис, тогда и логаны не нужны. Москве до этого как до Китая.

Кстати, вот закон о сносе всех пятиэтажек:

http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CE0D999B84DE9B72432580DF005E4182/$File/120505-7_10032017_120505-7.PDF?OpenElement

По-моему, ключевой вопрос сейчас - в перечне сносимых серий, или в конкретных алгоритмах выбора сносимых домов, если не строго по сериям.

а в нынешнем законе сказано именно про округ, а не про район.

Прошу вас, уточняйте всегда, речь идёт о нынешнем законе или о проекте закона. 

До уровня отдельных европейских городов.

Которые задают планку качества, к которой стоит стремиться. И если не стремиться, то необходимость в логанах и прочих нелегалах не отпадёт: невывоз, неудобство посадки, долгое ожидание - всё это не те качества, которые должен иметь НОТ.

Да по мне как лучше из голого бетона сделайте, но сейчас, чем подземный дворец через 20 лет.

В целом же по Москве ситуация не так плачевна.

Но недотягивает до уровня европейских городов. Вот и всё, что я хотел сказать. 

С его интервалом не бывает машин по полчаса? Ну это точно котоклизьм.

В ежедневную же возможность такого события, извини, не поверю.

А вы попробуйте. Интервал интервалом, а вот соблюдается он едва ли.

Вспомним тот кОтОклизЬм, когда в Праге не ходила даже часть линий метро. А может и все линии сразу.

В Москве подобные катаклизмы случаются в десять раз реже, а транспорт ходит хуже всё время. Тут стоит задуматься над причинами...

То же самое применимо и для Москвы, при этом погрешность за исключением глобальных катаклизмов, будет в тех же пределах, что и в Брюсселе с Прагой.

Не очень понятно, что ты нам пытаешься доказать.

Нет, не применимо. В Москве по крайней мере 43 троллейбус ходит каждый день по-разному, причем разница может доходить до получаса. В Брюсселе и Праге это немыслимо даже во время котоклизьмов. Я пытаюсь доказать то, что НОТ Москвы не дотягивает до европейского уровня. И да, Барселона и Крит здесь примером "европейского уровня" не являются, как ни парадоксально. 

На редкоходящих же расписание по большей части соблюдается с устраивающей меня погрешностью. Ну и ЯТ никто не отменял.

Речь идёт не о том, что конкретно Грекову или конкретно Юрию А или конкретно мне куда-то неудобно ехать. Речь идёт о том, что в Брюсселе и Праге можно рассчитать свой маршрут даже с учётом редкоходящего транспорта с гораздо меньшей погрешностью, чем в Москве, причём можно ожидать, что этот маршрут будет работать каждый день, а не когда звёзды сойдутся. Вот это я и имею в виду, говоря, что уровень сервиса МГТ не дотягивает до планки качества, заданной другими европейскими городами. И кивать на Крит и Барселону тут нечего. 

PS: 6 и 905 уже отменили?

О, их уже в район Карамышевской набережной направили? Замечательно, завтра поеду на них. 

 

когда этот самый ЦУ КСЛ реально копать начнут неизвестно?

Хуснуллин баял:

http://moslenta.ru/news/2016/10/10/stroitelstvometro/

Решение о сроках строительства центрального участка Калининско-Солнцевской линии метро, включающего станции метро «Волхонка», «Плющиха» и «Дорогомиловская» будет принято после 2019 года

 

И что тут такого неправдоподобного. Во-первых, ПОСЛЕ 2019 года. То есть, в 2020, 2030, 2050-ом - всё это подходит. Во-вторых от принятия решения до начала реальных работ может тоже пройти сколько угодно. Так что он даже не соврал. 

Так я на него и в Москве могу рассчитывать. С вероятностью более 90%.

И где вы нашли такой маршрут, который ровно в определённое время каждый день приходит на нужную вам остановку? Я уже писал, что с 43 троллейбусом это не катит, он может приехать через полчаса, а может через час, и никак заранее, ни с 90%, ни с 50%, это не предугадать. Я никогда не заявлял, что в Брюсселе "сумели построить идеальный мир", но что тамошний транспорт задаёт совсем иной стандарт сервиса, нежели в Москве, с этим спорить глупо. 

Там тоже никаких гарантий не даётся. Стабильность транспорта может и повыше, но не 100 процентов.

Достаточно, чтоб на транспорт можно было рассчитывать. Инфа от местных жителей. А в Брюсселе вы разве были?

Тоннельное освещение работает. А в тупиках обязательно должно быть.

Да привыкнуть можно ко всему, особенно ФОТовцам, хотя бы примерно знающим схему путевого развития и особенностей управления поездом, но по первости, когда поезд остановится в туннеле, некоторые обыватели уже от этого факта начинают нервничать, а когда он ещё и назад поедет, а потом ещё и остановится в бетонном мешке - тут мнительные граждане могут и сознание потерять. 

Интервалы меньше, а вот пассажирам удовольствия - полные штаны (две остановки в тёмном страшном тоннеле).

На 30 секунд больше временных затрат.

 У вас порочная арифметика. Не на 30 секунд больше, а в 30 раз больше секунд (1 секунда против 30). К тому же, в отличие от Праги и Брюсселя, никто не гарантирует, что автобус/трамвай будет приходить каждый день в одно и то же время.

.. отказался везти пассажиров в Москву, поехав туда резаком. Дикари, в общем.

То есть, вариант того, что он обнаружил техническую неисправность и не стал рисковать везти пассажиров, а отправился на ремонт, вы рассматриваете как абсолютно невероятный?

И что, получается, сквозного движения от Раменок до ДЦ таки не будет?