Kiss Your Shadow

. Оборот по очень кривой схеме. 

Так какая схема оборота будет?

Худший вариант - 1-511-130 на той же Мичурина

Да, там отец моей крёстной жил, так они умудрились продать эту квартиру семье из трёх человек (приезжих).

А если сравнить 447 в Химках на Мичурина и муравейники на Левобережном? (я так понимаю, вы представляете, как эти оба места выглядят.) Где бы вам было комфортней жить?

"Моральное устаревание" это спорный такой вопрос. Есть люди, которые считают, что вообще многоэтажные дома-муравейники уже жильё прошлого века, сейчас наоборот малоэтажность престижнее. С этой точки зрения жить в 447 лучше, чем в 26-этажной П-44. Павшинская пойма и Химки-Левобережные тому эталонный пример.

Тогда зачем их переселять? У 447 срок службы 100 лет. А что за дом на Панфилова? 

Подсчитали. Там под переселение попадает еще 38 5-этажек. Плюс одним домом на ул. Панфилова должен заниматься УФСиН. Округ там никого из этого дома переселять не собирается.

Это сносимые серии?

А в Зелике есть что сносить? Мне казалось там чуть более позднего года застройка.

Всё это переливание из пустого в порожнее. Пока реальных предложений не будет озвучено, непонятно, к чему готовиться.

 

Приду на остановку, прочитаю время прибытия и дождусь.

Жди, кто же тебе мешает. В Праге я тоже был неоднократно и не стал бы идеализировать её транспортную систему.

Суть в том, что при минимальных усилиях вся информация доступна и в Москве.

 

Суть в том, что транспортная система Москвы организована значительно хуже, чем неидеальная система в Праге. Вот и всё, что я пытаюсь вам сказать.. То, что наземный транспорт Москвы ходит лучше, чем на Крите, не особо льстит Москве.

 

Ну это просто восхитительный уровень сервиса!

Точнее ты прогноз прибытия не получишь ни в Праге, ни в Брюсселе.

 

В том и дело, что получу. Приду на остановку, прочитаю время прибытия и дождусь. Вы так говорите, как будто я там не был и не общался с местными.

Транснави прогноз отправления даёт, если на машину ткнуть.

Ну это просто восхитительный уровень сервиса! 

Попробуй у метро УАЯ посмотреть, когда придет 680 в сторону Покровской. Пока машина не отправится от конечной станции, яндекстранспорт не показывает её время прибытия, только заявленный интервал движения по расписанию. С учетом того, что метро - третья остановка на маршруте, в большинстве случаев информации о времени прибытия нет.

 

Ожидаю возгласа в духе "в Валенсии ещё хуже! Московский НОТ вполне на уровне, а вы все просто говнители, вот я за рулём всё вижу сам!"

 но если ты хочешь ехать именно на бобике, то 993 тебя с огромным удовольствием довезёт, причём по нормальному городскому ценнику. 

Я сомневаюсь, что среди пользователей маршруток много таких, кто ездит исключительно на них. Скорее туда садятся люди, которым нужно доехать побыстрее. Если автобус будет ехать достаточно быстро, то никакой бобик им не будет нужен.

Ну практика показывает, что после отмены нелегальных маршрутов как бы уже и не обязательно улучшать официальный НОТ: а чо, пассажиры всё равно едут, деньги всё равно идут, зачем что-то менять. А то, что людей лишили выбора ждать официального трамвая, или уехать сейчас и быстрее - кого это там, наверху, интересует. Ну и форумчане туда же.

 

Всё, что я здесь доказывал - что запрет логанов тем более не решение проблемы.

Да, это решение не первичной проблемы, а возникающих из-за нее побочных проблем. Но, если, как ты сравнил, прыщи вызваны, например, нарушением обмена веществ, не значит, что пока тебе этот обмен в порядок не приведут, на прыщи надо забить.

 

В случае прыщей логика верная, а вот в случае транспорта это уже не работает, т.к. запрет логанов без компенсации его улучшением официального транспорта приведёт к ухудшению положения пассажиров. Сначала обеспечь нормальный сервис НОТ, и логаны сами вымрут, не нужно будет высылать патрули и гонять логановодов тряпками.

Не знаю оживленных мест, где у нас проблема уехать на такси. Как раз выделенные места под такси много где появились, а вот толп желающих им воспользоваться я не наблюдаю. Логаны пользуются спросом как раз по причине того, что они не такси, а псевдомаршрутки, использующие на халяву городские ресурсы

Это как раз типичный пример shared taxi, и место ему - на специальных местах для такси.

Личное жилье тоже занимает намного большие площади, чем коммерческие предприятия. Кстати, ты не задавался вопросом, почему арендовать крошечный павильон на рынке обходится дороже, чем неплохую квартирку через дорогу? Вот ситуацию с Логанами можно еще сравнить, как будто кто-то открыл окно своей квартриры на 1 этаже и приторговывает оттуда укропом, выращенным на подоконниках. А что, удобно и стоит дешевле, чем мафия в магазины поставляет?

Я не поклонник аргументов в духе "Вот в святой Европе так делают, и ты так делай", но в данном случае европейцы, традиционно испытывавшие нехватку места в городе, именно до этого и додумались много веков назад: на первом этаже лавка, на втором этаже ты живёшь.

Ты, в свою очередь, привёл пример аж целых двух европейских столиц. Шикарно

Эти столицы задают уровень, к которому стоит стремиться. 

 но Логаны - это не решение проблемы и даже не ее уменьшение, а перекладывание проблемы нескольких десятков человек на проблемки нескольких тысяч.

Я никогда не говорил, что логаны - решение проблемы. Всё, что я здесь доказывал - что запрет логанов тем более не решение проблемы. Если у вас на лице прыщи, то давить их - не выход, надо лечить саму причину возникновения прыщей. Так же и с логанами - нужно бороться с не с ними, а с причиной их возникновения. А эта причина в том, что московский НОТ не обеспечивает нужного уровня сервиса, несмотря на то, что по Грекову, он находится на уровне Валенсии и Барселоны.

Какая сложная итерация, за 30 секунд посмотреть информацию в смартфоне .

Здесь дело не в этом, а в том, что московский НОТ преимущественно ходит не по расписанию, а по интервалам. А это значит, что в один день автобус/трамвай придёт в одно время, в другой день в другое, в третий в третье. В то время как жители Брюсселя и Праги знают, что в 9:23 придёт их трамвай, на котором они в 10:05 приедут на пересадочную остановку, где в 10:08 придёт следующий транспорт. И это работает. Вот это уровень сервиса, который исключает всякий стимул пересаживаться на логаны/хачебусы/попутки.

 

Ну вот прихожу я на остановку "Прибрежный проезд", а там указаны только интервалы движения. Никакого расписания там нет. Про другие места не буду утверждать, может там действительно расписание висит? Не? 

От этой остановочки совсем недалеко пройти до канала имени Москвы, там транспорт на любой вкус и цвет.

 

Послушайте, господа, вы не забывайте, что изначальный вопрос заключался не в том, как лично мне добраться от Прибрежного проезда до проспекта Маршала Жукова, а в том, соответствует ли московский НОТ западноевропейским стандартам. Расписание висит? Нет, не висит. Всё, вопрос закрыт.

 

Особенно на конечной "Прибрежный проезд", на которой время прибытия транспорта знает только всемогущий бог троллейбуса?

Ты не поверишь, но "Яндекс" знает (хотя бы примерно) .

Ровно как и сайт МГТ.

 

Вот об этом и речь. В Москве приходится пользоваться смартфонами. В Брюсселе это совершенно не обязательно. Именно это и означает, что НОТ Москвы как бы недотягивает по качеству сервиса. Вы всерьёз пытаетесь тут доказать, что он действительно "на уровне" Западной Европы?

Барселона, Валенсия, Венеция и пригороды, не говоря уж о "европейском" Кипре, где расписания, как и сами сведения о маршрутах, надо с собаками выискивать.

Европа она неоднородна.

То есть, я так понимаю, что на примере трёх городов Западной Европы и одном городе юго-восточной Европы вы делаете вывод, что, цитирую, "В "европейском большинстве" расписание всех марщрутов тоже присутствует далеко не на каждой остановке, а местами и вовсе отсутствует как класс". Шикарно.

 

Я могу понять, что тебя забанили на сайте МГТ и в "Яндекс-транспорте". Но вот табло на остановках вполне доступны даже для "столь отсталых слоёв населения" .

Ну вот прихожу я на остановку "Прибрежный проезд", а там указаны только интервалы движения. Никакого расписания там нет. Про другие места не буду утверждать, может там действительно расписание висит? Не? 

В "европейском большинстве" расписание всех марщрутов тоже присутствует далеко не на каждой остановке, а местами и вовсе отсутствует как класс. 

 

Попрошу примеры. Потому что в Праге и Брюсселе расписание висит на каждой остановке, даже на временных. Поэтому мне интересно, что входит в упомянутое вами "европейское большинство".

А теперь встречный вопрос - приведи примеры поголовного несоблюдения расписаний в Москве (только именно поголовного).

В Москве в принципе расписание вывешивается только для тех маршрутов, на которых интервалы уж совсем большие. Подавляющее число маршрутов Московского НОТ ходят безо всякого доступного пассажиру расписания. И именно это и отличает московский НОТ от большинства европейских, догадайтесь сами, в какую сторону.

 По направлению, обслуживаемому Тм26 ездит очень много людей. Так что ничего удивительного в том, что среди них находятся и фанаты бандерлоганов.

Я сомневаюсь, что они садятся в логаны от хорошей жизни. Они садятся в них потому что при этом намного больше вероятность уехать сразу, уехать сидя, и доехать быстрее. А это, извините меня, характеристики хорошего транспорта. Если МГТ эти характеристики обеспечить не в состоянии, не удивительно, что пассажиры с него бегут, если есть такая возможность. И дело совсем не в любви к стекломою, а в любви к определённым потребительским качествам транспорта. 

Журналистская чушь. Это типичный подход. Один чиновник сказал публично другому чиновнику: "Давайте обсудим вопрос сноса всех пятиэтажек". Ни конкретики, ни данных, ни даже утвердительного ответа, что эта работа будет проводиться, не упоминается. Журналист же моментально отправляет в редакцию заметку: "Мэрия решила снести все пятиэтажки!" Причем не уточняется, идёт ли речь о всех пятиэтажках, или о тех, которые были признаны сносимыми в 1999 году, или о тех, которые будут признаны сносимыми в ближайшее время, или же по какому-то недоразумению речь шла о каждой пятиэтажке в г, Москве, включая дореволюционные, сталинские и современные элитные. В общем, читая СМИ, делите всё в 5-10 раз. 

Про поголовное соблюдение расписаний в Европе - посмешил.

Вы смеётесь, а я этим расписанием пользовался - соблюдается. Кстати, я уже однократно говорил, что Париж и Лондон ни в коем случае нельзя приводить в пример городов с грамотно организованным транспортом. А теперь расскажите, где вы в Европе увидели поголовное несоблюдение расписаний.

На 26 трамвае указанный интервал?

Нет, это было для примера. 

Как раз к 26 трамваю это всё относится в должной мере.

Да и в целом московская система НОТ при всех своих косяках находится на вполне среднеевропейском уровне.

Логаны - это скорее ментальное.

Ну не смешите. Было бы с 26 трамваем всё в порядке, логаны были бы не нужны. И позволю себе напомнить, что среднеевропейский уровень - это когда весь транспорт ходит по расписанию, причём соблюдает его, а не когда интервал в будни 13, а в выходные 29 минут, причём реально этот интервал не соблюдается.

При этом личные автомобили и такси распространены во всём мире, а вот подобие Логанов - только в не слишком развитых странах. Задумайся на досуге, почему.

Дык к бабке ходить не надо. Потому что в нормальных странах НОТ делают для удобства людей. Если б у нас тоже был транспорт с удобным расположением остановок, движением по чёткому расписанию и с достаточной вместимостью, никому б нафиг не нужны были логаны. Хотя посадочную платформу для такси всё же надо сделать, во многих странах такое есть: вышел из метро по указателю "такси" и сразу сел в машину и назвал нужный адрес. Вот это грамотная организация ОТ. Пока у нас подобного не сделают, нужда в логанах не отпадет.