Kiss Your Shadow

Пока отдельные товарищи паникуют, за дело взялась тяжёлая артиллерия:

"Путин не подпишет закон о расселении пятиэтажек, если будут нарушены права граждан"

А толку с его слов? Ну формально может права и нарушены не будет, но проблемы от этого не исчезнут. Там хватает проблем и в пределах соблюдения прав граждан. 

Но не предполагает того, что тебя переселят куда-то в глубь или на окрайну района с плохой транспортной доступностью, удаленностью от метро и т.д. Восновном в граничащие районы селят по принципу шаговой доступности от старого места жительства.. например есть улица где четная сторона входит в состав одного муниципалитета а нечетная в границы другого, на четной стороне места под строительства нету, а на нечетной есть, и по сути речь даже о смене места не идет а ты просто переезжаешь на другую сторону своей же улицы.

Конечно есть и другие ситуации когда например ни в своем районе ни в соседнем нет места под строительство или же у ДГИ есть нехватка квартир  (что до недавнего времени было с двушками, которых крайне не хватало) то тут действительно могут предлагаться различные варианты в пределах своего административного округа.. но подобное все же больше  исключение чем правило, и 80% жителей остаются в своем районе и шаговой доступности от своего прежнего жилья.

Это ты где вычитал всё? То, что делалось по старой программе - забудь. Про 80% забудь, теперь всё по-новому будет. Новый законопроект позволяет выселять куда угодно в пределах соседнего района, и никакого требования и даже обещания шаговой доступности в нём не прописано. То есть с улицы Барклая тебя легко могут переселить куда-нибудь на Рябиновую посреди промзоны, и закон никак этого не исключает. А всё что не запрещено, то разрешено. 

3.Теперь по поводу того, что никто не обещает в квартире никакого ремонта и формулировка "благоустроенное жилье" размыта и не предполагает наличие отделки, сантехники, электрики и т.д.  Это вообще из разряда бреда умственно отсталого человека, ибо только эти несчастные люди (да и то не все) не понимают, что такое БЛАГОУСТРОЕННОЕ ЖИЛЬЕ и что входит в это определение.

Законопроект хоть как-то регламентирует, что входит в понятие благоустроенного жилья? Он как-то запрещает застройщикам сэкономить на всех материалах и качестве работ? У многих в квартирах хороший ремонт, нормальная сантехника, заказные двери и шкафы, первоклассные обои, полы из качественных материалов. Вот это благоустройство. Кто гарантирует, что в новом жилье качество отделки и коммуникаций будет на уровне твоей старой квартиры? Вот именно, что никто. 

"Теперь" с этим переселением наступит тогда, когда твоя девушка уже детей в институт отправит.

Это в законопроекте так сказано? Законопроект не исключает момента, что переселение наступит хоть в следующем году.

Вопрос в манере подачи, рассчитанной на экзальтированных слушателей

Ну так подайте в другой манере то, что теперь из Филей могут переселить в Очаково. Расскажите об этом как о чём-то хорошем.

Варламов создает свой фон, чтобы в итоге, когда примут закон, власти могли бы честно заявить: "А могло быть хуже"

При этом ни одного опровержения слов Варламова я всё ещё не вижу. 

Ну Варламов прям конечно пипец. какой "эксперт", вот именно такие "эксперты" как ЭТОТ только народ и будоражат со своей ахинеей в блогах да вконтактиках. Весь этот "анализ" законопроекта с юридической стороны полная чушь, рассчитанная  на юридически безграмотных людей, которые начитаются различных СМИ и Блогов и верят им как Господу Богу.  Особенно смешно как к этой Равнозначности и Равноценности примотались, даже проанализировать термины не хотят и понять какая формулировка правильная но зато вони на всю Москву развели.

Ну так поясни, где конкретно Варламов не прав, и как законопроект следует трактовать правильно.

Советские, но только они уже модифицированные у них где были учтены все ошибки и косяки, да и если мне не изменяет память то квартиры там по площади больше и лучше по планировке.

Не факт, что прямо все-все косяки исправили. Какая разница, если срок службы все равно одинаковый?

Там дома совершенно другого качества и исполнения.

Насчет Польши и Чехии 100% утверждать не стану, но в Прибалтике точно такие же, советские. 

Панельки же реконструировать никто не будет и не станет, при Лужкове пробовали эту реконструкцию с санацией и после попыток пришли к выводу, что это не целесообразно 

А в Польше, Чехии и Прибалтике их прекрасно реконструируют. Что-то не сходится в ваших рассуждениях.

Их волнуют условия, потому что чиновники не хотят через 5-7 лет получить массовое количество аварийных пятиэтажек и расселять их по аварийным ордерам в оперативном порядке. А к этому все идет. как не крути а дома уже достаточно "устали".

А что плохого получить это массовое количество? Вон регионы десятками лет живут с массовым количеством аварийного жилья и ничего, как-то с ними ничего не происходит.

УПД: Я все это к тому, что если б забота о жителях аварийных домов была целью программы реновации, то самым логичным решением было бы поделиться деньгами с регионами, потому что там уже сейчас зашкаливает количество аварийного жилья. Можно было бы даже красивые популистские лозунги придумать, что-нибудь в духе: "Москва поможет твоей семье на малой родине!" Но этого не происходит, следовательно, делаем вывод, что основная цель программы реновации - лобби застройщиков, которые стремятся извлечь наибольшую выгоду. Шутка ли - построили один говняный дом, переселили туда всех жителей пятиэтажек, снесли пятиэтажки и построили двадцать домов средней говняности - и всё это в прибыль, потому что выгодное расположение внутри МКАД и близко к метро. 

Собянин на Прямой линии сказал, что никого за три девять земель переселять не будут, все получат в районе проживания либо в соседнем районе на границе со старым, т.е условия переселения в плане местности остаются прежними и никак не меняются. а в Новой Москве свои пятиэтажки есть которые так же сносить будут.

Разве в законопроекте есть хоть слово про "соседний район"? По-моему там упоминается "в пределах административного округа", то есть, из Филей в Новопеределкино - вполне допускается.

Самое забавное, что ни ты, ни музыкант из Химок в пятиэтажках в Москве не живут и к вам этот вопрос вообще отношения не имеет.

И да, чисто ради восстановления справедливости, ко мне этот вопрос отношение имеет довольно близкое, т.к. моя подруга живет в Филях в пятиэтажке 515 серии, и она совсем не хочет в Новопеределкино. Да и в Очаково тоже.

По крайней мере знакомых, которых выселяют из домов по Мичурина переселяют в Сходню. А на их место поселят спортсменов.

Вот эта история мне весьма любопытна. Насколько точно их переселяют? По какой программе и согласно какому закону это идёт? Почему нет бухтений в блогах и соцсетях? Выселяют прямо весь дом?

Странно, что троллейбусы в Москве еще публично не обозвали небезопасным видом транспорта.

Потому что самый небезопасный вид транспорта в Москве - личный. От него гибнут намного больше людей, чем от разрушающихся пятиэтажек.

Не слишком понимаешь, что обсуждаешь? Бывает...

Ну то есть у вас аргументы по делу кончились, начались претензии к моей компетентности в вопросах строительства.    Наверно, просто программа реновации вас лично не затрагивает.

Да оно и в 50-е годы было не великим

Тогда какой смысл переселяться в дом, который по безопасности ничем не лучше и точно так же может развалиться в любой момент? Где ваша хвалёная безопасность? 

@Kiss Your Shadow,

 

Если отсутствие окна единственная проблема, то переживем

Я уже написал 47 минут назад целый список проблем. Хочу отдельно обратить внимание на качество современного строительства, которое сейчас во многих случаях не выдерживает никакой критики.

Да небезопасно. Или это какие то сомнения не вызывает

Не вызывает. Если так рассуждать, то больше половины жилых домов Москвы наверняка окажутся небезопасными. Предложите всем переселиться в кривокосые собянинки с кухнями без окон? 

 

Кухня без окна это конечно жесть.

Но господин Греков считает это, разумеется, более комфортными условиями проживания, а господин Павел В. убежден, что это стоит потерпеть ради того, чтоб переселиться из дома, в котором типа небезопасно жить.

А ты уверен что простоит? Я вот живу и много чего вижу

Так пусть комиссия приходит и постанавливает, что дом аварийный, тогда базару нет. Но речь-то идёт о том, что сносить будут любые дома, попавшие в сносимый квартал, независимо от их аварийности и от того, сколько они ещё могут простоять. 

Купи машино-место

Дело не в этом, а в том, что это одна из составляющих ухудшения условий при реновации. То есть жили себе люди, не тужили, дом кирпичный, добротный, ещё полвека простоит, ну да, без лифта, кухня маленькая, но ничего, жить можно. И тут сверху обрушивается реновация, два месяца на раздумье (причём варианта "остаться" нет), предлагают квартиру без балкона в новостройке с щелями, построенной таджиками за пачку доширака, на окраине города вдалеке от метро, и ещё и машину негде ставить, то есть мало того что ремонт и переезд за свой счёт, ещё и машиноместо покупать. Прекрасно! Не знаю, что Греков здесь хорошего увидел. 

Смена квартиры в пятиэтаге на квартиру большей площади и с современной инфраструктурой улучшает комфорт проживания.

Тут уж кому что милее.

Нет, не улучшает. Машину парковать негде, автобусы переполненные, дворы меньше и менее комфортные. И самое главное, что никого не спрашивают, кому что милее. Если "наверху" решат сносить - то поедешь жить в муравейник вне зависимости от того, что тебе милее или нет. И если всю Москву превратят в сплошные 25-этажные муравейники, напиханные с такой плотностью, как в упомянутом квартале на Левобережной-Дыбенко, то вся Москва превратится в город, не подходящий для проживания. 

Еще не открыты, но построены. 

Наверняка из-за многочисленных нарушений. А чо, жителям муравейников не привыкать. Потерпят. Равно как и переполненные автобусы до Речника. Раньше терпели и будут терпеть. И вы хотите то же самое по всей Москве? Уплотнение застройки никогда не улучшает комфорт проживания. Вообще никогда.

Выехал. Не успел проехать и полчаса, как в левых окнах показались гиганты-монолиты на Беломорской и 25-этажные панельные дома квартала между Левобережной и Дыбенко. Четыре гиганта по Беломорской, два на Смольной и 23 панельных муравейника, плотно напиханные на территорию бывшей в/ч. Ни одного нового детского сада, ни одной новой поликлиники не замечено. Следовательно, все новые жители квартала набегут в 108 поликлинику, которая останется единственным зданием из старой застройки. 

Уж лучше чем в Москве её точно нигде не делают. Не стоит комментировать то, чего не знаешь, и верить бабкам на лавочке  общественным активистам.

"Говно в Москве не настолько говняное, как другое говно". Полностью согласен, только от этого говном оно быть не перестаёт. Или вы серьёзно думаете, что если вместо 10 пятиэтажек будут стоять 15 25-этажных муравейников, то в этом районе волшебным образом появятся лишние детские сады и поликлиники?

Перечитай, начиная с последнего пункта, про 17 этажей в промзоне .

Очередные истерики.

То есть, сухих опровергающих фактов у вас нет. А всё, что законом не запрещено, то разрешено.