Kiss Your Shadow

Возможно, таунхаусы за Москвой тоже неплохи. Есть только одна маленькая, но важная печалька - транспортная задница.

Вы в Куркино были? Съездите как-нибудь. Я говорю совсем не о таунхаусах, а о 5-7 этажной застройке центральной части района, большая часть которой прилегает к Химкам. Так можно построить вместо пятиэтажек в транспортно благополучных местах. Это были бы районы, в которых приятно находиться. 

двушка в комфортной кирпичной пятиэтажке в зелёном районе Бирюлёво-Западное. Покупай у меня и наслаждайся.

Вот только "ничего не понимающие" жильцы дома что-то бегают, подписи собирают, общее собрание за включение в программу реновации вот провели на днях.

Не понимают они никак эстетов .

Равно как не понимаю их и я. Возможно, они надеются, что их переселят ближе к метро. Очень жаль, что им скорей всего придётся жить в чём-то похожем на ЖК "Царицыно-2".

@Kiss Your Shadow, а можешь тогда поделиться районами проживания, подходящими для твоего высокого аристократического вкуса?

(не забыв при этом, что обитать тебе приходится в стандартной химкинской пятиэтаге ).

Разумеется, лучший район Москвы - это Куркино. В нём стоят и многоэтажные дома, но они построены грамотно, не превышают 10 этажей и не натыканы вплотную друг к другу. Так надо строить вместо пятиэтажек. Для этого не обязательно строить что-то элитное. Можно построить ряд типовых 6-7 этажных домов с зелёными зонами между ними. Было б желание. Но микрорайон на Левобережной улице, фотографии которого я вкинул выше, убивает веру в то, что в Москве могут построить что-то, кроме плотных рядов 25-этажных муравейников. Я ответил на вопрос?

(Районы с кирпичными пятиэтажками тоже очень комфортны для проживания. Отсутствие лифта, стояки в стенах - это, разумеется, недостатки, но у панельных джунглей недостатков больше.)

Так, то есть теперь Отрадное уже стало хорошим?

А вероятность она есть всегда, в том числе и в том, что на голову может упасть метеорит.

Отрадное от этого не говном быть не перестало. Просто если уж вам угодно сравнивать сорта говна, то Ховрино - пример современного неэлитного строительства. Типичное место, куда можно переселить жителей пятиэтажек - а чо, современное же, значит комфортное.

А что не так в Отрадном? По сравнению с химкинскими гетто прекрасный район.

Да, только есть вероятность, что новые районы будут выглядеть не как Отрадное, а как Ховрино. 

Ровно также как и у жителей пятиэтаг в соотношении 4 с лишним тысячи к 18 домам.

Может это что-то у тебя?

Я очень сомневаюсь, что всем упомянутым вами жителями нравятся районы типа Отрадного. То, что они считают одно говно менее говняным другого говна, не делает спальные районы не говном. Прошу прощения за экспрессивную лексику, но вещи надо называть своими именами.

То есть гораздо лучше чем нынешние пятиэтаги. Согласен.

То, что у вас странный вкус, уже давно понятно. 

В Шереметьево открыли новый экспресс-маршрут “Air&Bus”. Комфортабельные микроавтобусы Fiat Ducato следуют без остановок от станции метро “Речной вокзал” по скоростной трассе М-11 (Москва-Санкт-Петербург) до Терминала D. Среднее время в пути — 15-20 минут. 

Так это же хорошо. 851 автобус хорош в основном для местных жителей, и тех, кто не торопится. Как трансфер в аэропорт он весьма сомнителен.

А насчет районов, кому-то может и нравятся такие каменные джунгли, как Отрадное, центр Орехова-Борисова (у м.Домодедовская), Северное Бутово (у м.БДД). Хоть там и метро рядом, у меня даже вид таких кварталов вызывает отторжение.

"Новое комфортабельное жильё" для переселенцев будет скорей всего так же выглядеть.

Реальное расстояние там ощутимо побольше будет, да и сама дорога для пешеходов не сказать чтобы сильно дружелюбной была.

От дальних домов чуть ли не километр.

НЯЗ дома в ближайшее время перейдут от завода к городу и город примет окончательное решение, что делать с жильцами. Решение ожидается в середине июля.

Аа, так они на балансе "Факела" что ли? 

Хоть тема и про Москву, но всё же раз уже речь шла здесь, @abr, есть ли новости про дома на Мичурина в Химках, которые якобы захватывает лыжная база? Был там с месяц назад, с виду жизнь своим чередом. 

Но для начала всё же начни понимать смысл написанного, тогда и лирика про "слепую веру" не понадобится.

Ну я уже понял, что прямых ответов на поставленные вопросы в дать не в состоянии. А вот иронизировать на тему моей личности у вас неплохо получается, хотя и мимо (хоть бы год рождения проверили и год ввода ЕГЭ сопоставили бы). Напомню, что по сути вопросов вы ответили только одно: на данный момент никакой достоверной информации о будущем законопроекте и программе нет. Следовательно, остальное - это просто разные стороны анализа. Вы анализируете в духе "Ну там небольшому количеству людей конечно будет хуже, но в целом всем скорей всего станет лучше". Я анализирую в духе "Возможный законопроект даёт много потенциально опасных возможностей, так что исключать серьёзное ухудшение условий жизни в Москве нельзя". Самое смешное, что обе точки зрения даже не противоречат напрямую друг другу. 

Да и что могут ухудшить? 

А по поводу отделки что думаете?

Неумение самостоятельно мыслить и анализировать ситуацию. Только запоминать информацию и ставить галочку в нужный квадратик.

Напротив, как раз слепое повторение обещаний властей и призыв не паниковать и является отсутствием самостоятельного мышления и анализа. Так что попрошу.

"Потому что была другая программа" .

Вы таки хотите поспорить с тем, что была другая программа? 

Считай, что я обессилен. Спуститься до твоего уровня не получилось .

Ещё раз повторю, если не понятно. Вы сказали и не один раз, что "всё будет хорошо". "Всё" значит всё, а когда дошла речь до конкретных вопросов, то вы тут же сманеврировали, отослав меня к господу Богу. Когда же я вас неоднократно спросил о причинах вашей веры, вы не смогли ответить ничего конкретного, кроме "меньше паникуй, тогда и чувствовать себя будешь лучше", а это уже самообман какой-то. Может вам пора признать, что у вас нет рациональных причин верить в обещания Собянина и других официальных лиц, вместо того чтоб упражняться в иронии?

Рафинированных юнош я не убеждаю, мне есть чем заняться в жизни, а им жизнь сама всё расставит на свои места, некоторых даже научит думать, а не только кричать "нам все врут".

И опять нет прямого ответа на вопрос, почему вы утверждаете, что "всё будет хорошо". Вода, намёки, ирония, но только не прямой ответ. 

В целом практически никак.

а) Это вообще не головная боль застройщика, а головная боль властей

б) Приемлемый уровень комфорта будет обеспечен как минимум для того, чтобы рафинированные юноши не выли горькими слезами.

 

Остальное лирика.

У властей не будет головной боли. Переселить из Филей в Очаково? Не проблема. А отказаться по новой программе будет нельзя. И это уже не лирика, а возможное будущее. 

Без комментариев. Очередная жертва ЕГЭ.

Переход на личности засчитан.

Тест не пройден.

"...должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить." © твой

Почему было не так?

Потому что была другая программа. Если бы всё планировали делать как раньше, то и незачем принимать новый закон. 

Сейчас на эти вопросы сможет ответить только Господь Бог, так что обратись в небесную канцелярию .

Однако г-н Греков берёт на себя его функции и убеждает рафинированных юнош, что "всё будет хорошо" (sic!). То есть, несмотря на отсутствие достоверной информации, вы продолжаете верить словам власти, и до сих пор не пояснили, почему.

Маленький тест тебе на подумать - зачем жителей ранее снесённых пятиэтаг расселили в П-44Т в районах проживания?

Потому что действовала старая программа сноса и переселения. Если б её продолжили в том же виде, я бы и не вылезал с возмущениями, думаю, что и г-н Варламов нашел бы другую тему для своего сарказма. 

Видимо придётся повторить ещё раз, чтобы закрыть тему (раз с 2 раз не доходит):

"Просто в данном случае интересы властей и приближенных к ним застройщиков в кои-то веки пересекаются с интересами жителей."

Вы удивительный человек, раз второй раз повторяете непрямой ответ не на тот вопрос. Я задал вам конкретные вопросы про отделку, расположение и транспортную доступность - почему вы верите словам представителей власти об этом. Потому что не только рафинированным юношам, но и пережившим перестройку должно быть очевидно, что когда речь идёт о зарабатывании денег, нет места альтруизму, и если есть возможность сэкономить, будут экономить. Почему вы верите, что будет не так?

Абсолютно никаких ни к тому, ни к другому, так как ни то, ни другое не имеет отношения к вопросу реновации.

Это у тебя всё те же комплексы.

Тогда зачем вы называете меня рафинированным юношей? Ведь если мой возраст и рафинированность отношения к делу не имеют?

Честно говоря, если ты не смог понять два ранее написанных поста, не вижу смысла повторяться в третий раз.

Причин для истерик я тоже не вижу.

Я не спрашиваю, видите ли вы причины для истерик. Я спрашиваю вас, как такое возможно, что человек, проживший 80-е и 90-е в сознательном возрасте (в отличие от меня) готов безоговорочно верить любому слову представителей власти. Вы написали много воды, много не по делу, много по другим темам, что угодно, но только не прямые ответы на мои вопросы.

Ты правда думаешь, что в управах и стройкомплексе кто-то об этом сносе даже не то что задумывался, а просто предполагал его возможность до момента пока не начался сам кипеш с реновацией со стороны Собянина?

Сейчас потихоньку раскачаются и определят про там-то, там-то, туда-то, туда-то.

У нас в стране такой уровень принятия решений, ничего нового. Странно, что тебя это удивляет.

Я уже понял, что у вас определённые претензии к моему возрасту и роду занятий. Однако я так и не услышал от вас причин вашей уверенности, что "там наверху" всё сделают ради удобства и пользы жителей, а не перегнут всё по максимуму в сторону экономии и извлечения прибыли для застройщиков, предоставив неудобные квартиры в некачественных домах с неудобной отделкой, расположенных в максимально неудобных местах. Откуда вы уверены, что "всё будет хорошо" (в который раз вас цитирую)? Обоснуйте по существу, прежде чем переходить на обсуждение моей личности и моих жилищных условий.

 

Откуда ваша уверенность, что "в подавляющем большинстве случаев" будут улучшения условий жизни, таких как близость к метро, иная транспортная доступность, качество отделки?

Улучшения условий жизни подразумевают под собой новую квартиру большей площади.

Приведённые тобой факторы действительно никто не обещает, но они в московских масштабах и не столь критичны.

 

Ой да что вы говорите? Транспортная доступность в московских масштабах не критична? Ахаха, посмешней анекдота нет? Качество отделки не входит в условия жизни? Ахаха, расскажите об этом счастливым новосёлам, которые будут жить с дешевой плиткой и трубами из пластиковой бумаги. Вы хоть сами читаете, что пишете? Ой, вам Собянин пообещал жильё не с "муниципальным ремонтом", а с "комфортабельным", ну раз пообещал, так значит так и будет, ведь верим без оглядки, а думать головой - это для Олейникова и Варламова. И ещё я не вижу ответа на первый вопрос - откуда уверенность, что "всё будет хорошо"? Я не выдумываю, это ваши слова. "Всё" значит всё. Откуда вы это взяли? 

Тема с МКАДом, Осташковским, парковкой и метро (в котором конкретно в Медведково можно сесть всегда) - это к вам, замкадышам (в данном случае из Мытищ, Пироговского и прочего замкадья). По вопросам телепортации - к господину Воробьёву.

 

Это всё тоже надо учитывать, когда оцениваешь последствия реновации. Чудес не бывает. Реновация она как бы не в вакууме происходит, помимо неё идут и другие процессы, в том числе бурная застройка городов-спутников. Возьмем простой пример, не теоретический, а практический, который я сам вижу. Улица Большая Филёвская, в час пик, ну на ней так, плотное движение, с затруднениями. Не глухая пробка, но движется небыстро. В 54 троллейбус влезть трудно. Сносим все пятиэтажки Филей, застраиваем всё это 20-этажными корпусами. Как вы думаете, на Большой Филёвской станет свободней? Ахаха. В 54 троллейбус станет легче влезть? В теории это можно решить выпуском дополнительных троллейбусов, но практика показывает, что после реформы транспорта как-то дополнительного транспорта взять неоткуда, то есть, всё это будет тянуться годами без улучшений. Ну а пробка на Б. Филёвской, которая однозначно возникнет при бездумной застройке Филей, добавит радости абсолютно всем, даже тем, кто как бы ни при чём и у кого жилищные условия не улучшились (жителям конструктивистских кварталов по Шмидта). Хорошо будет в Москве? А если это будут не только Фили, а все преимущественно пятиэтажечные районы?

Уверенность в чём, не поленись уточнить.

В том, что из пятиэтаг переселят - в большинстве случаев так и будет, в том что условия для жизни будут лучше чем в нынешних пятиэтагах - в подавляющем большинстве случаев тоже. Это любому здравомыслящему человеку понятно.

В чём вопрос-то заключается?

Вопрос заключается в том, почему вы ссылаетесь на слова Собянина и других чиновников как на доказательства, что "всё будет хорошо" (ваши слова). А теперь и новый вопрос. Откуда ваша уверенность, что "в подавляющем большинстве случаев" будут улучшения условий жизни, таких как близость к метро, иная транспортная доступность, качество отделки? Как раз здравомыслящий человек понимает, что вся эта программа не от альтруизма власти затеяна, а ради извлечения прямой финансовой выгоды для застройщиков, так что абсолютно очевидно другое - что застройщику нет никакого стимула вкладывать большие средства в качественное строительство и отделку. Откуда ваша уверенность, что всё будет сделано так, как Собянин заливает?

много там стало "коллапса" после поквартального сноса пятиэтажек.

У меня там другой Коля живет, так вот МКАД стал стоять сильно больше, Осташковское больше, с парковкой беда, в метро больше людей. А вы верите в волшебное свойство людей телепортироваться на работу? Если жильцов района стало больше, то и транспорт стал загружен больше, всё логично. Почему вы думаете иначе?

Не верь, право твоё. Тебя впрочем и сам обсуждаемый вопрос не касается.

Какие маневрирования, прямо как по методичке. На вопрос-то ответ есть? Откуда взялась конкретно ваша уверенность? Я не прошу убедить меня верить, я прошу обосновать вашу веру. Она религиозная? Кстати, я уже конкретно обосновал, почему этот вопрос в данный конкретный момент меня касается напрямую. Даже если забыть про улицу Барклая, то мне совершенно не хочется чтоб Москва превратилась в город из 16-20-этажных муравейников, потому что это вызовет коллапс транспортной системы, и даже ваша любимая машина будет стоять в новых, ранее не виданных пробках. Жду ответа по существу на мой вопрос. 

Я что действительно не пойму... Давно у нас стало модно верить любому слову Собянина и других чиновников? Если Собянин сказал, значит так и будет? Если префект сказал, значит так и будет? Закона нет, законопроект вызывает массу вопросов по существу, ни Собянин, ни префекты, ни ФОТовцы, ни Варламов не может сейчас сказать, как будет на самом деле. Так откуда берётся уверенность Грекова и Андрюхи? Опыт предыдущей программы учитывать нельзя.

Речь шла про большинство случаем а не про всех вместе взятых. 

Большинство, меньшинство, разницы нет. Важно то, что закон это позволяет, в том числе позволяет переселить всех жителей пятиэтажек Филей в новостройки куда-нибудь с окнами на МКАД. 

И в первой программе было так же. 

А теперь вторая, которая позволяет гораздо больше свободы выбора места для переселения. Разница есть, ты не понимаешь?

Слушай.. ну реально же смешно, все перечисленное тобой пишется не в законопроекте а в тех.задании подрядчику, при заключении контракта, где прописывается, какая должна быть отделка, сантехника, окна, двери, напольное покрытие и т.д. И подрядчик обязан эти условия выполнить.

И кто мешает в техзадании указать самые дешевые и говённые материалы? Никто. А раз никто не мешает, то зачем застройщику тратить больше денег? Потратится по самому минимуму.