Kiss Your Shadow

 

Улично-дорожная сеть, инженерные сети, благоустройство? 

 

В среднеэтажном квартале это сделать проще, чем в 25-этажном. 

 а остальное - лес - вариант не такой уж плохой.

 

Перефразирую вас: "Это говно не такое уж говно, если на него в профиль взглянуть".

 я наблюдаю таких среди соседей. И дворовый митинг собранный под девизом "не дадим сносить" перерос в обсуждение "когда уже" 

С чего вы взяли, что они не хотят жить в районе вроде Куркино, только внутри МКАД? С чего вы взяли, что они именно хотят переселиться в сверхплотный 25-этажный квартал панелек?

А если хочешь так, то есть еще разного рода кварталы с ценой м.кв в 500 000 рублей. Там среда вполне комфортна

 

Я говорю о том, что сделать комфортную среду можно и в дешевых кварталах из типовых домов. Для этого не нужно строить элитный район. Нужно просто чтоб застройщики немного поумерили аппетит. Но как мы с вами все понимаем, это вряд ли произойдет, и на месте пятиэтажек построят что-то очень дешёвое и не очень комфортное. Вот поэтому я и против такой "реновации". Теперь-то вам понятна моя позиция, я надеюсь? Или опять будете уверять, что я всё неправильно вижу, и что это говно не такое говняное, как другое говно?

А для его строительства нужно было что то ломать или там поля были? В нём еще по сию пору идут стройки и облик района не окончателен и мало того, еще будут идти. А лет 20 уже позади 

 

Вы лучше меня знаете, сколько времени нужно на снос пятиэтажки. Ну а строительство 7-этажного монолита, тут даже школьнику очевидно, займёт меньше времени, чем 25-этажного монолита, а 7-этажной панельки - меньше, чем 25-этажной панельки. В чём вы меня убедить собираетесь? В том, что район типа Куркино строить дольше, чем то, что построили на месте пятиэтажек Беломорской улицы?

Тогда я думаю будет смысл продолжить это общение на ином уровне. Пока что тут не о чем говорить. 

Опять вы всё сводите к моей личности. Я ж не только о себе говорю. Есть и другие люди, у которых уже сейчас есть семьи, и они уже сейчас хотят жить в комфортном районе. Думаете, они наряду с вами будут желать поскорее переехать в 25-этажную панельку в окружении подобных панелек?

Так не живи на ней, не ходи туда. Ходи в прогулочные зоны или тебе эта многострадальная Левобережная нужна? 

Уровнем комфорта я считаю то, что выйдя из дома, можно сразу попасть в комфортную среду. В моём районе это так. На Левобережной это не так. Вот и вся разница, об этом я вам и толкую. 

Пока его не ломают и не собираются. Время это жизненные этапы, у тебя пока гулялки 

Я вам ещё раз говорю, я не праздношатающийся юноша, у меня нормальная работа, у меня нормальные увлечения. Когда у меня будет семья, я хочу чтоб нам было где проводить время. Это нормальное желание. То, что вам хватает жизни "дом-работа-компьютер", это не значит, что всем другим москвичам этого тоже достаточно. 

А проектирование, этого достаточно? Строить не требуется?

 

А что, Куркино строили десятилетиями? ТАм какие-то особенно высококлассные дома? Особенные материалы? О 

Потому что если так делать, проект затянется. Ждать придется десятилетия

Ерунда. Всё можно сделать из типовых проектов. Вы думаете, Куркино десятилетиями проектировали?

Пока ничего в худшую сторону не меняется, а что бы ты мог нагуляться, целых три департамента работают так, что пыль столбом

Ну вот улица Левобережная меняется в худшую сторону. Отрицать будете?

Опять у тебя одна и та же пластинка, как и у Коленьки: давайте снесем Кремль... Понимаешь что приходит время, когда прогулки уже не столь важны как другие вещи?

Ну так я просто продолжаю ваши рассуждения. Если действительно пришло такое время, то зачем сохранять старый центр? 

Что-то мне подсказывает, что ты убеждаешь сам себя. Ни я, ни Паша ничего подобного в теме не писали.

Мы о другом, тебе не понять.

Это всё потому что вы постоянно подменяли понятия и уходили от вопроса, который ставил я. Я спросил, будет ли хорошо, если на месте пятиэтажек построить квартал из 6-7 этажных домов, с парочкой более высоких, как в Куркино. Вы же сразу, ой, нам не эстетствовать, нам жить. Да, вы действительно о другом, но только не о том, о чём я вас спросил.

Как правильно сказал Паша, им надо жить, а не гулять и не эстетствовать.

Ну вот это очень печально, что некоторым особо деловым москвичам хочется превратить Москву в сплошную Левобережную улицу. Типа, надо жить а не эстетствовать. Давайте снесём весь центр и застроим всё П-44, а то видите ли, юные фанаты ОТ от жиру бесятся и хотят где-то гулять. Не надо гулять, надо жить. Правильно говорю, господин Греков?

Ты ушёл от ответа на вопрос - есть ли в этом замечательном ЖК хоть какая-то инфраструктура кроме вида на лес, местную речушку-вонючку и ощущения простора.

Через сколько туда доберётся скорая, куда водить детей, кроме как на простор, и т.п, и т.д.

Эстетов данные вопросы обычно заботят мало, но ровно до тех пор пока с ними не придётся столкнуться напрямую. А потом начинается - "Ужас, ужас, куда я попал".

Разумеется, я ушёл, потому что мы не обсуждаем Химки, а обсуждаем то, что строить на месте пятиэтажек. 

Ну то есть тебя, как и Коленьку, вопрос реновации это просто очередная тема для обсуждения, вроде как: Собянин отменил Троллейбусы! Собянин  положил везде Плитку!

Я прописан в Москве и хочу, чтоб Москва была приятным местом для проживания, пребывания и развлечения. 

Круто не круто, но не хуже чем было

Нет, именно вы уверяли, что жить в панельных кварталах - это улучшение комфорта.

Так и поступай! 

Я и поступил - я не уезжаю из своего района. Но речь совсем не обо мне. Вы притворяетесь, что меня не понимаете, или просто невнимательно читаете? Я говорю о переселении жителей московских пятиэтажек и о том, что могут построить на месте снесённых пятиэтажек, и куда могут переселить бывших жильцов. Я говорю о том, что если на месте сносимых кварталов строить что-то в духе Куркино или Лесного Уголка - то это будет та реновация, за которую я и сам проголосовал бы. Я говорю о том, что если жителей пятиэтажек переселить в подобные кварталы, то это будет улучшение комфорта, даже если это будет дальше от метро. Вы же с Грековым на пару убеждаете меня, что я заблуждаюсь, что пусть лучше всё застроят панельными монстрами вплотную друг к другу, ведь это так комфортно и круто. Собственно, вывод о вашем вкусе напрашивается сам собой. 

Не знаю как там внутри, но по Яндекс-панорамам данный ЖК производит очень убогое впечатление. Типовые кварталы из П-44 смотрятся куда лучше, чем данные творения "дизайнеров-недоучек". Кстати, как там с инфраструктурой - школы, детские сады, поликлиники, сетевые магазины, транспорт?

Так и не рассуждайте о том, чего не знаете. Это не шедевр архитектуры, но его выгодно отличает то, что дома одноподъездные, поэтому из каждого дома есть вид либо на реку, либо на лес, и вообще есть ощущение простора, чего нет, когда находишься между двумя длинными П-44. И этажей там всего 9, а не 25. У нас было из чего выбирать - панельные кварталы на Юбилейном проспекте из КОПЭ-Парус. Жить там совершенно не хочется: асфальтированные дворы, напоминающие колодцы, все заставленные машинами. Лесной уголок намного приятней. И если вы мне будете доказывать обратное, то это и будет говорить о вашем извращённом вкусе. И да, транспортную доступность мы сейчас не обсуждаем, поскольку речь идёт о гипотетической застройке пятиэтажечных кварталов Москвы, где с транспортом всё в порядке.

Я тут когда-то выкладывал вид из моего окна. У меня под окном Москва-река и Коломенская набережная. Кораблики плавают, птички поют, прогулочная зона под окном (Куркино отдыхает). И всё это в типовом квартале 16-22 этажных домов.

Что не так со вкусом?

То, что глядя из своего окна, вы убеждаете всех здесь, что жить в типовом квартале 16-22 этажных домов с видом на соседний дом - это улучшение уровня комфорта. Вы ж должны понимать, что вид на Москву-реку и кораблики достанется далеко не всем переселенцам. 

Я убежден, что уплотнение Москвы неизбежно приведёт к ухудшению транспортной ситуации. Не вижу оснований думать, что это будет не так. Поэтому эта проблема касается всех москвичей, а не только переселяемых.

Ясенево интереснее спланировано

Это факт, среди спальных районов Москвы оно явно выделяется.

в Новокуркино скорее всего тоже

Нет, в Новокуркино очень плохо. Тамошние жители ходят гулять в Куркино или другие районы Химок. 

Речь о разном. Тебе с дэушкой гулять, мне жить

Ну я не критикую ваш образ жизни, но вообще-то гулять с девушкой, женой, детьми, бабушкой, друзьями - нормально для большинства людей. И делать это в районе, где сейчас живу я, намного приятней, чем в Новокуркино, Павшинской пойме или ул. Левобережной. Это должно стать стандартом комфорта для проживания. Но в Москве и особенно ближнем замкадье, насколько я наблюдаю, большинство новых микрорайонов строятся как раз под вас с Грековым, которым надо "жить", а не гулять. Это плохо для города. 

Я никогда там не был. Я живу на ЮЗ Москвы. Этаж повыше хочу по причине того что:

1. Надоели чужие окна перед домом

2. Больше неба и простора

В районах вроде улицы Левобережной этого не будет. См. фото выше. Будут окна, не будет простора, может быть кусочек неба. Именно поэтому построить в квартале 6-7 этажных домов парочку более высоких - хорошо. Любители верхних этажей смогут там поселиться и наслаждаться отличным видом. 

ПошлА расписываться Витрина Жизни...

Ну тут речь идёт о том, что если Грекову и Павлу В. не нужен комфорт в том понимании, что описал я, то это не значит, что он никому не нужен. 

Но вот я к примеру нелюблю малоэтажную застройку...

И Куркино тоже? Понравилось бы жить в Новокуркино на 16-ом этаже?

@Kiss Your Shadow,

 

Тебе гулять, нам жить. Тут все просто

У меня тоже есть работа, как у всех здоровых совершеннолетних людей. Но помимо дома и работы есть и другая жизнь. Очень жаль, что у вас такой, видимо, нету. Я устроился так, что мне даже дорога на работу приносит удовольствие.

Что многое зависит от самой квартиры, а не от вида из окна. У меня он в пятиэтажке ни о чем и в Чертанове смотреть некуда и если в новом доме он будет на соседний дом страдать я не стану.

Я и говорю, что у вас с Грековым странные вкусы. Люди с нормальным эстетическим восприятием с удовольствием будут гулять по Куркино, или сидеть на набережной ЖК "Лесной уголок" в Химках, куда недавно переехала моя мать. Я с удовольствием гуляю по своему пятиэтажечному району - просторно, удобно, приятно. В районах типа Новокуркино единственное желание - поскорее добраться в нужную квартиру и закрыться в ней. Гулять там неприятно. Долго находиться там на улице не хочется. Вот это я и имею в виду под комфортом. Всё это реально сделать, если захотеть. Такая реновация нужна. Реновация в 25-этажные панельные джунгли нужна только людям, не ценящим свой комфорт. 

Комфорт это же не вид из окна на ворота местного ПАТП?

Вы пытаетесь мне доказать, что Куркино менее комфортно, чем квартал на Левобережной? Или к чему сейчас был этот иронический комментарий?

А что дороже? П-44 в пяти или 18-ти этажном исполнении по цене за кв.м для потребителя?

Одну минутку, вы подменяете понятия. Сначала речь шла о комфорте, об улучшении условий жизни, а теперь вы решаете поговорить о цене. Так-то понятно, что если построить 25-этажные панельки вплотную, то это будет дешевле, чем строить комфортный, приятный для проживания и посещения район вроде Куркина. Но вот только жить в кварталах типа улицы Левобережной будет совсем не так комфортно, как у того же Речного вокзала на Ленинградском шоссе, 96-98.

@Kiss Your Shadow,

 

А пардон-муа? Мы готовы расселить весь город в низкую этажность?

Я даже сомневаюсь, что мы готовы всерьёз расселить всех жителей пятиэтажек, построенных до 1960 года. Я практически уверен, что "расселить все пятиэтажки" было либо популистским лозунгом, либо переврано журналистами и массами. А вот переселить всех жителей аварийных или близких к аварийным пятиэтажек в районы, похожие на Куркино, мне видится вполне реальным. И это будет существенное, неоспоримое улучшение жилищных условий. Многие жители, на мой вгзляд, охотно переедут дальше от метро, если там построят что-то подобное вместо 25-этажных панелек. Вот если бы реновация предполагала такое, то я был бы всеми руками за. Я специально погуглил и узнал, что общепринятой классификации на "низкую" и "среднюю" этажность нет, так что тут вы бы уточнили, что имеете в виду. На мой диванно-теоретический взгляд район с домами в 6-7 этажей, ну может быть два-три дома на 9-10 этажей в квартале тоже допустимы, вот так и надо жить. Я, конечно, могу уточнить у отца, закончившего ЖОС МАрхИ, если вас не устраивает мой ответ сейчас.

 

нём стоят и многоэтажные дома, но они построены грамотно, не превышают 10

Да ты шо.. на Новокуркинском шоссе вот к примеру

 

Ну так я и не про Новокуркинское шоссе. Те дома "заразились" от Химкинской стороны    Шутка. Но таки да, в них жить скорей всего не очень хорошо.