Irbiss

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

если речь о работе - то можно договориться.

в МГУ можно договариваться о переносе начала пары? неплохо)

22 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

можно разнести.

если бы электрички ещё соблюдали график с точностью до минуты...

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну так не 10-15?

так с казанки там выходит меньше народу, чем выходило бы с электрички с ярославского. если придут две такие вместе (одна с ярославки, другая - с казанки) - то 10 более, чем реальны. а там ещё и следующая с казанки подойдёт, ещё народу добавится...

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это кому как. если будет такт, то к нему можно подгадывать. очень редки ситуации, чтобы надо было строго к какому-то времени, и подвинуть на 10 минут туда-сюда невозможно.

приехать на двадцать минут раньше, конечно, можно, но честно говоря, не очень обычно радует сердце. а вот опаздывать обычно не очень приветствуется...

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

впрочем, я не настаиваю. я только о том, что такое сообщение было бы удобно.

возможно, но я всё равно считаю, что если такое и делать - то только в дополнение. ну или вместо каких-то совсем вопиюще бессмысленных электричек. в иных случаях улучшение будет для меньшего числа пассажиров, чем ухудшение, имхо.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

да ну нахрен. это не выхино.

пральна, не Выхино. в отличие от Выхина на ЭЗ на всю платформу турникетов шесть, чтоль. и ставить новые особо негде.

слушай, ну я сам ездил пару лет с утра со стороны Казанского. если перед нашей электричкой приезжала электричка в область - выход с платформы занимал 3-4 минуты.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

что-то я не уловил мысль.

прямой маршрут с интервалом в полчаса будет проигрывать варианту "каждые пять минут, но с пересадкой", если не будет давать прям супервыигрыша во времени.

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну, собственно, особой реконструкции-то не надо - 3-4 платформы и конташку.

а развязка Митьковки с Ярославкой? или ты предлагаешь пускать электрички на Электрозаводскую со скоростных путей?

18 часов назад, igla сказал:

В Мытищах и на вокзале - отдельные турникеты по шпунтиковым билетам.

и открытый вход через любые другие турникеты. в Мытищах постоянно что-то на третью платформу прибывает, да и спутники, кстати, частенько катаются как минимум на Москву от общей платформы.

4 часа назад, Ant77 сказал:

Другое дело, что заплатить 52 р. от Ростокино за спутник всё равно выгоднее, чем 78 от вокзала за обычную и ехать на ней со всеми остановками. 

а заплатить 26 от Ростокина за обычную - ещё выгоднее.)

9 часов назад, Ant77 сказал:

Ну если считать половину сидячки пустым поездом - тогда да.

блин, ну я не просто так сказал "абсолютно". 3-4 пассажира в вагоне, ближе к хвосту, может, с десяток. это, правда, часа в четыре где-то, но обычные электрички уже в это время идут раз в пять более заполненные. и где тут выручка?

44 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Я даже догадываюсь кто тут рассказывает

кто-кто, Авдеев

14 минут назад, неспящий пассажир сказал:

И вообще, если 9 маршрутов, то явно т60 будет наименьшей потерей

самый частый маршрут по Каховке - наименьшая потеря? ну-ну.

мне почему-то кажется, что скорее т72 до какого-нибудь Беляева укоротят.

7 часов назад, Даня Баев сказал:

специально для меня — вопросы по навигации, пожалуйста 

ок, специально вопрос по навигации. зачем придумывать более сложную систему с картами, наклейками и сложнозаменяемыми аншлагами, если вы объективно не справляетесь с её оперативным размещением и обновлением? если раньше на остановке висел только МГТшный аншлаг, которому я мог доверять как минимум в плане номеров и места назначения маршрута, то теперь я не могу быть уверен, что на остановке не висит нечто полугодовой давности, хоть и более красивое.

9 часов назад, igla сказал:

Конечно. основная - от пенсионеров, за которых платит бюджет.

и много ли пенсионеров перемещается из Москвы в Мытищи/Пушкино/Болшево? да и опять же - платит бюджет, а не пассажиры, если бюджет перестанет платить за льготников в шпунтиках - лавочку быстро прикроют.

9 часов назад, igla сказал:

А чем шпунтики отличаются от рэксов?

шпунтики ходят поближе вроде как.

10 часов назад, Фыва Цукен сказал:

зависит от частоты. если на электрозаводскую и далее будет пару раз в час, то ничего страшного не произойдёт. а чаще, в общем, и не надо.

там вестибюли на самой платформе еле успевают переваривать то, что приезжает с Рязанки (причём, это после того, как нехилая часть уже вышла на Выхино и Авиамоторной и ещё кто-то остался до вокзала). если туда добавить ещё хотя бы по пол-электрички (500 человек, на секунду) с Ярославки - то имеем шанс получить нерассасывающийся минут по 10-15 затык.

ну и я не очень верю в сервис "раз в полчаса", если честно. это +10 минут в среднем к поездке, выигрыша по времени по сравнению с метро уже почти не будет.

9 часов назад, Ant77 сказал:

Опыт предыдущей реконструкции той же Ярославки показывает, что сдвижка путей на новые оси и постройка платформы не слишком затратное мероприятие, сопутствующее временным прекращением движения по этому пути всего на пару выходных. 

ну как это не слишком. сколько новую платформу на Лоси строили и достраивали?

ну и я-то не против, только кто будет продвигать это? РЖД? им не интересно. ЦППК? они платформы не строят, да и им тоже неинтересно. Собянину на замкадышей с высокой колокольни, администрации Мытищ, во-первых, тоже, а во-вторых, у них ресурсов таких банально нет.

9 часов назад, Ant77 сказал:

На счёт пушкинских соглашусь. А вот Болшевские заполняются прилично (и этому есть очевидное логическое объяснение)

хз, я регулярно вижу болшевский шпунтик, когда езжу с работы - в районе Маленковской он идёт абсолютно пустой.

9 часов назад, Ant77 сказал:

Даже если Болшевский спутник идет заполненный по сидячке (а в пик бывает и поболее), то это (при распределении пассажиров на Ростокино и вокзал 50/50) уже 78000р. с одного поезда

это если пассажиры честно платят за билет там. вот только на вокзале-Ростокино-Лосинке садись кто хочет, в Мытищах, по-моему, уже тоже.

19 минут назад, igla сказал:

...но ЦППК недополучит 50% выручки от шпунтиков. Поэтому этого не будет.

шпунтики ходят нынче еле-еле заполненные даже в час пик, там точно хоть какая-то выручка есть? ну и опять же - вместо шпунтиков можно пустить рэксы.

24 минуты назад, igla сказал:

Покороче, но не факт, что побыстрее: в Царицыне они входят в метро из пустой электрички, а в Текстилях - со всей толпой

дык если это утром в пик - то там толпа не очень успевает рассасываться с электрички на Москву.

6 минут назад, igla сказал:

17 и 9 соответственно.

яндекс с тобой не согласен - от Царицына чистого времени пишет, что 19.

16 минут назад, igla сказал:

Общее время при равном времени на пересадку

я б не сказал, что равном - в Текстильщиках пересадка слегка побыстрее.

7 минут назад, Ant77 сказал:

построив новые платформы в Перловке-Тайнинке у III пути

этим надо было при строительстве пятого пути заниматься, сейчас уже поздно пить боржоми.

20 часов назад, awdeew сказал:

Они уже пользуются электричкой.

многие не пользуются именно из-за раздельной оплаты.

20 часов назад, awdeew сказал:

Но задача специально их катать через вокзал и не стоит ни перед кем.

а зря - там не нагруженная СЛ и более-менее приспособленные переходы. если мы начнём катать ещё и с Ярославки народ через Электрозаводскую, то захлебнётся и Ростокино, и Электрозаводская.

20 часов назад, awdeew сказал:

И стоимость даже бутылки армянского коньяка в месяц (которая максимум выходит, в худшем случае) тут ничего не решает.

я понимаю, что очень удобно так рассуждать, когда ты сам эту стоимость не платишь - сам так же думал, когда был студентом - но это, мягко говоря, не так.

20 часов назад, awdeew сказал:

Курское направление охватывает тучу мест приложения труда, в отличие от Ярославки.

это каких же? плюс Курское направление едет криво и в большинство точек можно доехать на метро. а куда нельзя (типа Крстроителя) - там особо мест приложения труда нема.

10 часов назад, igla сказал:

каким образом? Укоротить монинские электрички до Мытищ вместо Москвы?

... взамен продлив мытищинские и болшевские до Монина.
 

10 часов назад, igla сказал:

Не-а. 5 минут против 11-ти. К тому же, на текстилях не в каждый поезд метро получится влезть.

только от Царицына до КЛ 20 минут, а от Текстилей - 10.

4 минуты назад, awdeew сказал:

А откуда они возьмутся-то?

жители Ярославского шоссе, те, кто живёт рядом с платформой, те, кому надо куда-то рядом с платформами или вокзалом.

5 минут назад, awdeew сказал:

Явно меньше, даже при всех их преимуществах перед Ярославкой.

меньше чего?

5 минут назад, awdeew сказал:

Так на Комсомольскую же он не сократится, а на остальные прибавится.

если на Комсомольскую будет ходить меньше электричек - то она в привлекательности неизбежно потеряет.

6 минут назад, awdeew сказал:

Но в любом случае несколько минут туда-сюда не так принципиальны, как удобство беспересадочной поездки и отсутствие необходимости лезть под землю, сам же знаешь по поездкам с Маленковской в Лось.

да как сказать, несколько минут... минут десять-пятнадцать может выйти с учётом зайти на станцию, дождаться поезда МЦД.

но тогда я не понимаю, почему ты отрицаешь, что с Ярославского шоссе может быть удобнее ехать через электричку, чем через ВДНХ.)

9 минут назад, awdeew сказал:

Не скажи. Сейчас доставка дюже популярна, курьеров тысячи катаются, и как раз в дневное время.

так Царицынского рынка больше нет, откуда им там массово взяться?

4 часа назад, awdeew сказал:

Вопрос в другом, что реальный выхлоп для московского мэра, который измеряется в увеличении пассажиров внутримкадышей

необязательно только в этом. думаю, если количество мытищинских мор_шруток в Медведкове уполовинится - его жители будут весьма благодарны.

4 часа назад, awdeew сказал:

будет несоизмеримо меньше и того, что заметен невооруженным глазом

не уверен в этом. что значит "невооружённым глазом"? если на Лосе будет садиться в два-три раза больше пассажиров (что вполне, имхо, реально) - это заметно невооружённым глазом? я думаю, да.

да и каков выхлоп на имеющихся диаметрах?

4 часа назад, awdeew сказал:

и того, что был бы в случае запуска на базе МЦД5 полноценного диамера в любую сторону.

в любую - нет. если диаметр протащить через вокзал (или хотя бы Каланчёвскую, хотя это уже не очень айс) - то да, пассажиропоток увеличится, если пустить мимо - то во-первых, немосквичам в большинстве станет неудобнее, а москвичам... я не уверен, что на Электрозаводскую с Авиамоторной надо бОльшему количеству народа, чем на Комсомольскую.

впрочем, успехи Д3 по Митьковке мы вскоре увидим воочию, у ярославско-казанской связки заполняемость была бы примерно такой же.

50 минут назад, awdeew сказал:

Помнится, в 90-х я работал на Царицынском рынке, часто нужно было из Царицыно мотаться до Каланчевки и Ржевской.

даже конкретно из Царицына конкретно на Каланчёвскую и Рижскую (когда она была открыта) быстрее на метро. а если смещаем хоть на одну станцию - то ещё и удобнее.

2 минуты назад, igla сказал:

Или вот из Курьянова в центр стало быстрее на МЦД (что интересно, через то же Царицыно, и так от недостатка пассажиров не страдающее).

а не через Текстильщики?

3 минуты назад, Andrewww сказал:

Где-то прочел, что 852 не завернули до УАЯ, так как получилось бы два районных маршрута на этом участке, 852 и 938. А это не входит в концепцию реформы.

есть места, где и по три районных маршрута рядом.

9 минут назад, Andrewww сказал:

Он с 20.11 и ходит одновременно с запуском. И это совсем не 756.

ну вообще, это решается довольно просто - рокировкой конечных у 814 с м89к.

22 минуты назад, awdeew сказал:

А, въехал. Я почему-то считал, что ты из Перловки катаешься.

живу я в Тайнинке (которая Мытищи), на Изумрудной и Тайнинской - вторая, скажем так, работа )

24 минуты назад, awdeew сказал:

Да, 605 ходит неплохо, но напрямик через парк на Изумрудную иногда можно и быстрее дойти.

ну мне в самый её конец надо, туда от Лосинки 25 минут пешком, от Лоси - 20. по хорошей погоде можно, зимой - такое.

25 минут назад, awdeew сказал:

Если брать точки равноудаленные от метро и электрички то одинаково.

а если брать что-то рядом с Лосью/Лосинкой - то нет.

отвечаю сразу на следующий вопрос - режим МЦД им нужен, чтобы не платить отдельно за электричку и отдельно за МЦК

26 минут назад, awdeew сказал:

А в целом, варианты, в которых внутримкадышу переделка Ярославки в МЦД5 принесет реальную пользу, это из серии десантирования nikolа в отурникеченную зону Курского вокзала.

не, не согласен. жителям Ярославского шоссе принесёт, живущим рядом с платформами - принесёт, работающим/учащимся рядом с платформами - тоже.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Ты же из пригорода катаешься, про пригород вопросов нет.

у нас Кибальчича или Изумрудная внезапно стали пригородом?

2 минуты назад, awdeew сказал:

И на нем удобнее и быстрее всюду, кроме мест в пешей доступности от вокзала и платформ.

если пересаживаться на МЦК на восток - то далеко не факт.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну мы же про район Ярославского шоссе говорили. Там подъехать толком и не откуда.

ну так есть и другая сторона. я вот довольно регулярно катаюсь электричка + 605 с Кибальчича на Изумрудную.

1 час назад, awdeew сказал:

Нет на Ярославке дневного окна.

уже есть. ну, точнее, через две недели возвращается.

1 час назад, awdeew сказал:

И оплата, если электричка везет в нужную точку по территории Москвы при МЦД не уменьшится. 

если при этом нужно подъехать к станции на автобусе - то уменьшится.

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

это сейчас не обещают. а к описываемому времени (если оно настанет), думаю, всё войдёт в норму.

ну с такими вводными я тоже могу начать оперировать временем Ростокино-Ярославский 10 минут со всеми остановками

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и таки да - я ведь писал про митино, а не про крылатское.

а, сорри. ну там да, минут 10 можно выиграть. если Д2 доведут до ума. но имхо, это быстрее, но из-за пересадки между Волоколамскими - ни разу не комфортнее. впрочем, опять же - на вкус и цвет, и человека, едущего через вокзал я более, чем могу понять, в данной ситуации.

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

пересадка на ростокине в одну силу по перегруженности с пересадкой на вокзале, ок. зато на кутузовской и кунцевской они короткие и свободные, в отличие от пересадки бил-арбатская.

тока к пересадке на Кутузовской ещё надо приплюсовать ожидание поезда на Филёвке, а на Кунцевской - в одну сторону пересадка-то короткая, а в другую...

ну и количество пересадок всё же выходит больше.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

и по загруженности через мцк свободнее

тож спорный вопрос, после Ростокина в электричке чаще всего можно сесть, на кольцевой - если в середину не ломиться - тоже.

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

так что как минимум неочевидно (а то и "так что да")

"да" там точно не выходит, так как пересадка БиЛ-Арбатская в 40 минут на метро уже учтена

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а вариант через стрешнево-волоколамскую, имхо, просто быстрее (ну, я думаю, мцд2 явно доведут до нужной кондиции раньше, чем обсуждаемое нами реализуют).

ну уж явно нет, Ростокино-Стрешнево - 26 минут, Стрешнево-Волоколамская - 13, Волоколамская - Крылатское - ещё 13. в сумме 52 + пересадка на Ростокино, пересадка МЦК-МЦД, дождаться поезда на МЦД (интервал меньше 12 минут там всё так же не обещают), пересадка МЦД-АПЛ (минут 7, не меньше) - это больше, чем 1:10 в сумме.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

    Уж не говоря о том что до пуска движения по БКЛ вполне вероятно есть ещё техническая возможность встроить станцию между «Рижской» и «Сокольниками» организовав пересадку. Если конечно не сильно гнаться за скорейшим пуском БКЛ в полном объёме.

нет, не вероятно, там тоннели уже год как построены.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Вообще повторюсь если уж так у кого то коробит строить в центре - от КСЛ до глубокого ввода МЦД - 5  то с той же Ярославкой ситуацию может вон облегчить несколько вариантов:

- проектируемая линия метро через ВДНХ на Марьину Рощу

- перестройка севера БКЛ через ВДНХ

- ну и Северная хорда возможно в исполнении ЛРТ от Красногорска до Лосиноостровской.

 

  Хотя проще ли все это, дешевле и быстрее чем например пытаться как то интегрировать МЦД - 5 вплоть до опять же участка через центр города - вопрос риторический. 

кто там нам говорил, что мы фантазёры? в тему пришли настоящие профи

Только что, Фыва Цукен сказал:

имхо, это быстрее.

ну давай считать.

Ростокино - Комсомольская - 15 минут

пересадка с электрички в метро - 5 минут

Комсомольская - Крылатское - 36 или 38 минут. через Кольцевую чуть быстрее, но там больший затык на пересадках. пусть 40.

в сумме час.

пересадка с электрички на Ростокино - 5 минут

Ростокино - Кутузовская - 36 минут

Кутузовская - Кунцевская - 14 минут

Кунцевская - Крылатское - 7 минут

+ полторы пересадки с МЦК на ФЛ и с ФЛ на АПЛ (в одну сторону там кросс-платформа, в другую - нет)

в сумме 1:02 + пересадки.

так что нет.

2 минуты назад, awdeew сказал:

На кольцо он будет всяко больше, уже порядка Курской, а не такой как сечас.

а, ты про пассажиров. да, выходящие будут - но появятся и пересаживающиеся с БКЛ в центр. вместе с дополнительным пассажиропотоком с Ярославки. не уверен, что цифра выходящих будет сильно больше.

2 минуты назад, awdeew сказал:

С нее и на ТКЛ и юг будет можно проехать. 

можно, конечно. только дальше ЛДЛ это уже будет, скорее всего, не быстрее, чем через вокзал.

3 минуты назад, awdeew сказал:

И выход с АПЛ на пересадку какой-то точно будет.

какой-то и сейчас есть

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

тут, имхо, ростокино-кутузовская-кунцево.

зачем? просто чтобы доказать, что вокзал не нужен?

4 минуты назад, awdeew сказал:

Чем плохо через Электрозаводскую? Потолкаться до Курской? Зато потом гарантированно сидя, в отличие от пересадки в центре.

во-первых, тем, что это крюк и ни разу не выигрыш по времени, во-вторых - потолкаться - это очень мягко сказано, АПЛ в районе Электрозаводской-Бауманской явно не та линия, которая нуждается в дополнительной нагрузке. ну и гарантированное сидячее место - это как гарантированный м6 раз в пять минут, к кому обращаться по гарантии, если что пойдёт не так?

если уж мне очень захочется с комфортом доехать в Строгино, то я поеду через вокзал, Д2 и трамвай с Щукинской, скорее. если что, никого не призываю, а то будете потом припоминать

4 минуты назад, awdeew сказал:

Ну да, зарапортовался.

через БКЛ и то будет куда осмысленнее, чем две станции обратно в центр ехать.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Мне на электрозаводской пересадка больше нравится, чем на вокзале. Но, ладно, дело вкуса.

когда там выходит человек 30 с электрички - она замечательная. только теперь представь, что их там вышло пятьсот. оно даже с тем, что туда сейчас с утра приезжает, еле справляется.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Там с Авиамоторной шикарные пересадки.

так до Авиамоторной доехать надо ещё. плюс доехать с Авиамоторной до этих шикарных пересадок в обратную сторону.

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

опять тот же вопрос - скольким надо именно на вокзал? имхо, таких не так уж много, остальным более менее всё равно - если не ростокино, так электрозаводская.

ну я написал выше, куда, имхо, удобнее через вокзал. Электрозаводская вообще, по-моему, удобна исключительно на запад АПЛ - иначе там надо впихиваться в и так переполненный поезд в центр. ну и когда БКЛ откроют на юг, куда-то тоже, наверно, удобнее станет.

3 минуты назад, awdeew сказал:

Вообще на Запад. МЦК+автобус. Там в основном всё расположено, что МЦК не сильно хуже метро подвозит. Разве что Сходненская-Планерная далековато.

Беговая, Щукинская, Крылатское, Строгино, Митино?

4 минуты назад, awdeew сказал:

Как ты из электрички с одной пересадкой по Комсомольской попадешь на ТКЛ, даже интересно?

одна пересадка в метро. против двух в твоём варианте. или ты имел в виду не Пролетарку, а Марксистскую?

1 минуту назад, awdeew сказал:

По стрелкам к вокзалу и подползанием 5 км/ч как бы не дольше вышло.

выезд на Митьковку с Ярославки явно не похож на ВСМ. как и въезд с неё на Казанку.

2 минуты назад, awdeew сказал:

В центр и на юг примерно одно и то же, что через вокзал, что через Электрозаводскую

"примерно" по времени не в пользу Электрозаводской, а по удобству пересадки и загруженности поезда - не в пользу уже даже не примерно. ну и на ТКЛ с КРЛ с Электрозаводской банально нет пересадки.

3 минуты назад, awdeew сказал:

на запад и то и то хуже МЦК

на запад чего? ТКЛ? с тамошней великолепной пересадкой с МЦК? и ты мне что-то про пересадку между вокзалами говоришь?)

5 минут назад, awdeew сказал:

а на восток ТКЛ - через Авиамоторную и Пролетарку удобнее.

две пересадки удобнее одной? и по времени до Авиамоторной будет уже вокзал +10 минут минимум.

7 минут назад, awdeew сказал:

А если удобнее 10%, а неудобнее 3%, наоборот)

до вокзала едет 3%? интересная новость, однако)

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а всем надо именно на красные ворота?

нет, всем надо на Электрозаводскую