Irbiss

Только что, Фыва Цукен сказал:

от едущих на вокзал, которым при этом категорически не подходят ни ростокино, ни электрозаводская? да ну, не верю.

во времена так любимых некоторыми шахматных пропусков на Ярославке заполненность электрички, идущей "кроме Перловская", и следующей за ней, отличалась весьма отчётливо. а вокзал - всё же несколько более серьёзный пункт по пассажиропотоку. ну и "категорически не подходят" - понятное дело, что можно и через Ростокино ехать на Красные ворота, и через вокзал из Мытищ в Отрадное. только это неудобно.

1 минуту назад, awdeew сказал:

Через вокзал удобнее на кольцевую и красную ветки, через них на синюю и желтую. Остальное либо сравнимо, либо и то и другое уступает МЦК. Почему вокзал должен многократно выигрывать? 

на ТКЛ удобнее через вокзал, на юг ЗЛ вокзал, на юг КРЛ - вокзал, на юг СТЛ - снова вокзал (с Электрозаводской и Комсомольской по времени одинаково, вот только до Электрозаводской дальше ехать по ж/д, там менее приспособленный под толпы пассажиров выход и мясо в вагоне до Курской), на ФЛ тоже скорее вокзал. на запад АПЛ я б тоже, кстати, не сказал, что Электрозаводская прям так сильно выигрывает.

8 минут назад, awdeew сказал:

Это не значит, что варианты удобнее в природе невозможны.

если вариант удобнее делает удобнее 10%, а неудобнее - 30, то он не нужен.

9 минут назад, awdeew сказал:

А там вариантов есть - и 6-й путь построить

тогда 3-й путь не будет возить "раз в никогда" (хотя он и сейчас не возит). опять же, отдавать целую пару путей под это вот - явное расточительство.

10 минут назад, awdeew сказал:

то и 4-й что-то принять может, садящимся вне вокзала фиолетово с Митьковки электричка или с вокзала, и 5-й.

5-й нынче только в одну сторону, 4-й - скоростной, электричка с Митьковки пойдёт далее Ростокино-(Лосиноостровская, и то не факт)-Мытищи? да и кто нам в теме про Савёл рассказывал, что разные системы надо друг от друга обосабливать?

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ты в окна что-ли посчитал? Они в реале по 3 не едут, так что максимум 40. По сравнению с 1 или 2 раз в никогда.

не-а, можешь сам посчитать: https://rasp.yandex.ru/station/9601217/suburban/

в окна там и близко 20 пар нет, с теми, что в окне - выходит 67. но кстати, с нового графика их официально с 1-2 пути убирают вместе с остановками в Перловке и Тайнинке.

5 минут назад, awdeew сказал:

Как раз соотношение вокзала и Новая+Электрозаводская примерно как электричек по 1 и 3 пути.

где-то трети нужно на Новую с Электрозаводской? что-то очень сомнительно. можно источник цифр?

ну и опять же - ты их туда-сюда собрался по 3 пути гонять? это даже не полчаса интервал будет.

26 минут назад, awdeew сказал:

А это уже через тот самый Северяниский мост.

угу, то есть, людей, которым нужен в центр, пробки там не остановят в их стремлении к метро ВДНХ, а вот тем, кому нужно на Андроновку - всё, беда, печаль?)

27 минут назад, awdeew сказал:

Тебя Баев укусил?

я через вокзалы пересаживался ещё до того, как Баев узнал в принципе о существовании твиттера

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я, в общем, тоже. лучше, чтобы это было в плюс. но, имхо, даже если эти два рейса в час будут за счёт - то тоже нормально.

в межпик - может быть. в час пик - категорически не согласен, следующая за этим рейсом электричка имеет неплохие шансы просто лопнуть.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

я не пойму, вы что тут обсуждаете как еще и с Ярославки на Казанку что-то отправить? ну вы фантазерыыы...))

этой теме уже лет не знаю сколько, я ещё по-моему, в университете учился, когда Авдеев пытался доказать форуму нужность электрички Лосиноостровская - Отдых по Митьковке)

3 минуты назад, awdeew сказал:

Естественно, я же говорю про 3 путь,по которому ездит что-то раз в никогда.

60 электричек - это раз в никогда?

6 минут назад, awdeew сказал:

А ровно одному вокзалу нужен? 

большинству пассажиров электричек, которые по нему едут, вокзал явно нужен.

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

с учётом того, что пересадки с ярославки на бкл не будет - я бы не сказал.

ну так Авдеев вон говорит, что у москвичей есть метро, а с КРЛ на БКЛ пересадка будет

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

можно от электрозаводской по бкл, можно на нот по энтузиастов (только остановку около моста сделать).

не буду судить за всех, я бы поехал через вокзал)

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а так - перово ещё (чухлинка, д4), да и стахановская.

ну на д4 и некралинию вполне доезжается через МЦК.

дубль два - я-то не против самой идеи, я против того, чтобы делать это за счёт имеющихся на ярославке электричек. особенно, если это будет сделано по принципу "две системы должны быть обособлены друг от друга" и под это выделят какой-то путь/пару путей.

8 минут назад, awdeew сказал:

Ну там огород несравнимо сложнее чем запустить что-то на Митьковку.

ну понятное дело, что сейчас поздно пить боржоми.

путей пять, шестой в обозримой перспективе вроде как таки возможен.

19 минут назад, awdeew сказал:

Если по 3 пути, нафиг не нужному пригороду, туда что-то поехало бы, число москвичей сильно прибавилось бы.

он не нужен ровно двум станциям.

19 минут назад, awdeew сказал:

Зато на Электрозаводскую и Новую очень многие ездят.

опять же - если это делать не за счёт электричек на Ярвокзал - то пожалуйста. только оно тогда будет ходить раз в полчаса и в свете скорого открытия БКЛ ровно на те же Электрозаводскую и Авиамоторную - полупустое. а если делать за счёт пригорода - то количество людей, которым ты сделаешь неудобнее, будет ощутимо выше.

(а вообще, всё это прекрасно бы вывозилось БКЛ с пересадкой по Москве-3. но см. выше про отношение московских властей к ж/д)

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

имхо, стоило бы какие-то поезда пускать на курское (а то и павелецкое) направление через митьковскую и боенскую ветки. остановки - москва-3, русаковская ул., электрозаводская, шоссе энтузиастов, андроновка, перово, стахановская, новохохловская, текстильщики. где-нить 2-3 раза в час

дополнительно - возможно. но в востребованности этого у меня большие сомнения.

ну вот Авдеев говорит, что люди на Авиамоторную ездят, ок, допустим. какому количеству народа нужна будет платформа посреди нигде на шоссе Энтузиастов?

до Андроновки прекрасно доезжается через МЦК, до Новохохловской-Текстильщиков и далее - через Каланчёвскую. единственный пункт, до которого оно реально будет проще доехать - это Электрозаводская. хотя я вот ездил до Электрозаводской пару лет через Казанский (когда про восстановления тоннеля ещё никто не заикался даже) - пересесть с Ярославского на Казанский как-то вообще проблем не вызывало...

1 минуту назад, awdeew сказал:

Да даже по тем МЦД, что уже работают.

а там хоть где-то организовали нормально работу НОТ к станциям? как было по остаточному принципу, так и осталось.
собсна, всё отношение Москвы к ж/д прекрасно понятно по пересечению БКЛ с Ярославкой.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Только их несущественная прибавка по сравнению с той, что мог бы дать полноценный МЦД что на Киевское, что на Казанское направление.

я абсолютно не против тоннеля под Комсомольской площадью тока за. но это дорого, по всей видимости.

вариант же через Митьковскую ветку... не, ну я понимаю, что в Жуковский будет очень удобно ездить. только ты такой один, а пассажиров, которым нужно в метро - несколько больше.

17 минут назад, awdeew сказал:

Пиар с него уже скорее отрицательный идет.

пиар идёт из-за реализации через одно место, когда на второй (или третий уже?) год существования МЦД ВНЕЗАПНО выясняется, что соединительные ветки надо допиливать, поэтому держите, дорогие пассажиры, транзит раз в полчаса.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Кого железка везет куда ему надо, и сейчас ей пользуются.

далеко не все. как минимум двоих человек, которые едут в наш корпус (3 минуты пешком от Маленковской) с Ярославского шоссе через 903 и 378 я знаю.

3 минуты назад, awdeew сказал:

А остальных в сколь-нибудь заметном количестве никаким подвозом не заинтересуешь.

откуда это известно?

5 минут назад, awdeew сказал:

Есть там, конечно, дыры. Но из них и до ЖД толком не доберешься.

организовать подвоз к Лоси и Лосиноостровской будет явно куда проще, чем рыть линию метро.

6 минут назад, awdeew сказал:

А из района станций до метро добраться не проблема.

ну вот смотрю сейчас, от остановки "Вешних вод" до метро - 23 минуты. на электричке с учётом дойти и подождать я к этому времени уже буду где-то на Москве-3.

1 минуту назад, awdeew сказал:

У москвичей есть Медведково и Бабушкинская, через которые до любого места, окромя Комсомольской площади быстрее.

у жителей Ярославского шоссе тоже есть? ну и на МЦК на восток от условного Ориона тоже наверняка будет быстрее через Лосиноостровскую.

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а так, на ярославке, как я понимаю, парность особо и не поднимешь.

парность, может, и нет, но можно было бы сделать более толковое распределение электричек по путям. бо Москва-Мытищи со всеми, кроме Перловская, Тайнинская - это маразм, который обречён возить воздух. при этом параллельно едёт какая-нибудь фрязинская или сергиевопосадская со всеми.

19 минут назад, awdeew сказал:

Интервалы там метрошные, ездить мне, например, бесплатно.

кроме пенсионеров, в городе есть ещё, как ни странно, люди.

4 минуты назад, awdeew сказал:

Но москвичей это не прибавит.

ну если москвичам больше нравится стоять в пробке на Северянинском путепроводе - их право

15 минут назад, Scandy сказал:

Ободранный донельзя 143 раз в хз когда, раз в 20 минут 429 и раз в полчаса 99

569 ещё

7 часов назад, Ant77 сказал:

В чем же тогда секрет популярности спутников? Они вообще в контексте московского ОТ бешеных денег стоят

а у спутников есть популярность? особенно в нынешних условиях

7 часов назад, Ant77 сказал:

Ну опять же, на вкус и цвет. Вообще, люди при выборе маршрута руководствуются тремя  основными критериям: скорость, цена, комфорт. И у каждого приоритеты свои. 

ну так тогда не надо рассказывать про "люди не ездят в электричках, потому что они бомжевозки". какие-то - да, не ездят. кому-то и Скании казались недостаточно комфортными.

7 часов назад, Ant77 сказал:

В контексте поездки длиною в 10 минут спорный вопрос что лучше - сидеть на стандартных трёхместных диванах в середине, или стоять в Иволге. На отдельных рейсах сейчас можно увидеть аншлаг в тамбурах при свободных местах в вагоне.

так я и не утверждаю, что это только так и не иначе. в отличие от:

23 часа назад, Ant77 сказал:

А современный вагон Ласточки (или даже Иволги в случае  короткой поездки) уже почти всегда будет предпочтительнее любой альтернативы.

7 часов назад, Ant77 сказал:

Надеюсь всё-таки не карабкаться, а спокойно подниматься на эскалаторе 🙂

всё равно это плюс две-три минуты на вход.

7 часов назад, Ant77 сказал:

Собственно, как и полноценные БВ/ОБВ автобусы из Мытищ)

БВ и ОБВ из Мытищ как бы вполне существовало... а МЦД - как-то всерьёз мешает его ввести только отсутствие внятных оборотных тупиков, как я понимаю. а так бы - хоть сейчас.

1 час назад, viavias сказал:

938 же вообще отменять можно будет после 852, правда, желательно стабилизировать 784, что без коротких рейсов до окончания стройки кажется невозможным.

если бы с БКЛ или хотя бы м84 на трамваи была внятная пересадка - то может быть. а так - не стоит.

9 часов назад, Ant77 сказал:

Причём размер этой части может различаться, что и происходит на практике, т.к. на фоне МЦКшной Ласточки или даже современного ОБВ автобуса от МГТ вагон ЭД4М гораздо чаще будет восприниматься некомфортным,  чем на фоне Спринтера от Ранда или Автолайна. 

если помнишь, не так давно в историческом масштабе вместо Спринтеров катались Скании, Ирисбасы и Хайгеры, которые уж явно комфортнее "современного ОБВ автобуса" (которых, кстати, на 605/774 завезли буквально вот недавно). и никакая комфортность им не помогла, когда после запуска МЦК до метро на электричке стало резко дешевле. так что первична экономика, а не комфорт.

9 часов назад, Ant77 сказал:

А современный вагон Ласточки (или даже Иволги в случае  короткой поездки) уже почти всегда будет предпочтительнее любой альтернативы.

нууу... на вкус и цвет, если честно. в клятых древних ЭД4М с Тайнинки на определённых рейсах сейчас можно уехать даже и сидя, в Иволге же мне места уже точно не достанется.

9 часов назад, Ant77 сказал:

Вот, не сомневаюсь, что в случае запуска режима МЦД на Ярославке, районы Мытищ между Новомытищинским и Лётной/Юбилейной, сегодня, в основном, пользуясь 170, 196, 419  для поездок в Москву, массово переключатсяна пешкодрал до Перловки/Тайнинки.

ну вот ты снова себе противоречишь. даже с Лётной идти до Тайнинки-Перловки - минут двадцать. в любую не самую приятную погоду это перебивает любые вообще соображения о комфорте, если сравнивать с маршруткой, которая подвезёт на улицу.

но вот если после запуска режима МЦД связка "11/13 + электричка" окажется дешевле маршрутки до Медведкова - то да, народа поедет больше. хотя там и сейчас, по моим наблюдениям, народу с утра больше на городской транспорт до станции садится. был бы ещё внятный подвоз к Тайнинке... но с новым мостом, боюсь, на этом можно поставить крест.

9 часов назад, Ant77 сказал:

Хотя, локально, есть и приятные примеры вроде Баковки или Нахабино. А запад D4, хотя до открытия ещё несколько лет, уже пестрит новыми платформами и теплыми павильонами.

тёплый павильон есть и сейчас на Перловской. да и с частотой хождения на Ярославке - это не самая актуальная проблема. а вот если эту платформу в рамках ошестипучивания сделают островной и на мост придётся карабкаться всем и каждый день - то это будет значимое ухудшение.

3 часа назад, Ant77 сказал:

Тут ключевое - "по Мытищам". А я предлагаю посмотреть по агломерации вцелом. И вдруг увидим,  что пиковый поток по Лосю  в разы меньше, чем по Перловской или Тайнинской, хотя застройка там в окрестностях плотнее. Это и есть доказательство, что при наличии альтернативы выбирают её. ОБВ автобус по тройке всё-таки привлекательнее Спринтера раз в 20 мин с тарифом "кинь 50р. переводом".

давай не сравнивать тёплое с мягким. ты говорил про Тайнинскую и что жители пользуются альтернативами, если могут - и внезапно, речь зашла про Лось. так альтернатива-то разная в данных случаях. и как раз на передний план выходит вопрос оплаты, а не входов/выходов на платформу. более того, я бы не сказал, что под МЦД делают что-то принципиально лучше, чем то, что есть сейчас - скажем, на Лоси новая платформа едва ли удобнее старой, особенно, для жителей, идущих со стороны Ярославского шоссе.

3 часа назад, Ant77 сказал:

С такими графистами Ростокино будет только загружаться. С нового графика безостановочные по III пути будут идти от Ростокино со всеми до вокзала целых 20 минут. В то время, как параллельная КРЛ то же расстояние от МЦК до КЛ едет за 10.

это саморегулирующийся процесс, чем больше народу будет пересаживаться в Ростокине - тем загруженнее будут входы, вследствие этого больше времени будет занимать банально зайти на платформу, ну и соответственно меньше будет выигрыш по времени.

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но исключительно потому что альтернатива на автобусах и маршрутках до метро явно не лучше. 

то есть, из Мытищ до метро на маршрутке лучше, а с Лоси до метро на автобусе - не лучше? сэр, вы запутались.

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

    Будет режим МЦД, единая оплата и станции когда приведут в порядок народу поедет гораздо больше. 

не уверен. да и надо ли?

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

   Опять же кстати к проблемам Ярославского направления где очень мало  пересадок. Если введут оплату по МЦД тоже «Ростокино» в час пик рискует не выдержать. 

как раз Ростокино имеет шансы слегка разгрузиться, если со всех станций до Ярославского и Ростокина будет одинаковая стоимость.

3 часа назад, Ant77 сказал:

 

Вот как выглядит в 2021 году (скрин с панорамы Яндекса) выход в город с географически центрального о.п. Мытищ (в километре от администрации города). Чтобы выйти в город предлагается пройти по узкому тротуару мимо какой-то новостройки-развалюхи от РЖД, подняться на мост, спуститься с него на стихийную парковку и к шалману типа "алко24" и только тогда оказаться в нормальном общественном пространстве. 

это всё, конечно, не очень, но куда меньшая проблема, чем то, что к этому о.п. практически нет подвоза общественным транспортом.

3 часа назад, Ant77 сказал:

Остаются вопросы, почему люди (а среди них и пожилые, и девушки, и люди с багажом) выбирают маршрутки?

какой-то процент - выбирает, но не сильно большой.

3 часа назад, Ant77 сказал:

но там, где альтернатива, стараются пользоваться ей.

давай адресно по Мытищам, где стараются?

там, где альтернатива "можно дойти пешком до электрички или уехать на маршрутке в Москву" - не стараются. пример - Новомытищинский проспект, где 199 деградировал до козели раз в 20 минут, или Перловка с полупустым 412к тоже раз в 20 (электричка в пик, на секунду, увозит каждые 5-6 минут оттуда минимум 5-6 этих спринтеров).

там же, где альтернатива "до электрички ехать на автобусе или уехать на маршрутке в Москву" - тут уже банально финансовый вопрос. ну и вопрос гиперкривого подвоза всех этих сверхновых Мытищ только к станции.

3 часа назад, Ant77 сказал:

Ничтожное количество внутригородских поездок на неМЦД-направлениях лучшее тому подтверждение.

это тоже вопрос финансов и нелюбви ОТ к станциям электричек в первую очередь. в плане благоустроенности какой-нибудь Красный Строитель или Покровское от Лоси не сильно отличается. ну и опять же, скажем, в Лоси или в Бирюлёве городской поток вполне есть.

это, конечно, уже боян месячной давности, но я как-то всё ходил мимо и не замечал. а тут вгляделся в карту, а потом ненароком проехался.

знакомьтесь, яркий представитель пословицы "благими намерениями" - новый путепровод в Мытищах:

раньше тут было что - двухполосная улица Мира (идущая из основной части города) доходила до ж/д и резко поворачивала в однополосную улицу Селезнёва, которая, во-первых, в принципе единственная ведёт в Перловку (мосты через Яузу в нашем селе - это отдельная песня), а во-вторых, куча народу выезжала по ней в Москву через МКАД. утром это всё напрочь стояло от моста через Яузу (в левом верхнем углу картинки) до самого МКАДа, вечером - обратно. ну и тема моста периодически поднималась, лет пять назад даже построили развязку с Ярославкой (видна внизу пунктиром), которая вела в никуда, а мост всё обещали и обещали.

ну и где-то года два назад его начали строить. в октябре под выборы торжественно открыли.

если честно, такого чуда инженерной мысли мне ещё видеть не доводилось.

во-первых, уже построенная, казалось бы, развязка с Ярославкой оказалась не торт и продолжает гордо простаивать, выезд с моста - либо в Москву, либо из области, иначе - через развороты.

во-вторых, потрясающее решение с въездом/выездом с моста со стороны Ярославки. если едешь из Мытищ, то проехав мост, нужно развернуться на 180 градусов, проехать под мостом и повернуть ещё раз, что мягко говоря, тормозит движение на самом мосте. обратно те же самые манипуляции, но тормозится уже улица Фрунзе.

(благодарить за это вроде как надо хозяина дома 28/2)

в-третьих, ещё лучше стало тем, кто едет из Перловки или с МКАДа в город - им ни левого поворота на Мира, ни проезда под мостом (который, кстати, изначально был) не оставили. в итоге схема следующая - с Селезнёва поворачиваем на то, что раньше было 1-й Рабочей улицей, с неё выезжаем на мост, проезжаем мост, поворачиваем, разворачиваемся под мостом, выезжаем на мост ещё раз, проезжаем мост, ура, мы на Мира. в вечерний пик у нашего автобуса это всё заняло что-то типа минут десять.

ну и всякое по мелочи, типа того, что с моста на данный момент никак не попадёшь в район за ж/д, хотя казалось бы...

аааа... эээ.... их не смущают встречные электрички по тому же пути в то же самое время, если оно всё будет ходить по телеграмме? и блин, ну почему нельзя по 4-5 путям-то (хотя, эти таланты и тогда бы Перловскую с Тайнинской бы сняли)

нет, то есть понятно, что де-факто оно большую часть времени будет ходить по 1-2 пути, но как-то всё равно странно...

1 час назад, Дима Щ сказал:

24) по будням в 11:22 (Пушкино), 11:28 (до Пушкино), 11:40(до Пушкино), 12:02 (до Александрова), 12:14 (до Сергиева Посада), 12:21 (до Фрязино-пасс.) добавляется Лось, отменяется Перловская, Тайнинская;

окей, а это как? они тоже типа по 3 пути пойдут?

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Реконструкция Ярославки которая была в области ещё. А не Московский участок. Годы - конец 90-х - начало нулевых. 

чёт не верю. в те годы этих маршруток в немалой части города не было в принципе, да и даже в пик расцвета автобусов на Москву (когда ходили Скании), они возили процентов 30 пассажиропотока ОТ из Мытищ в Москву.

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

На «Медведково» но не суть. Да ещё и отстоять очередь на маршрутку…  

суть, так как реконструкция Ярославки мытищинским маршруткам была вообще по боку. и таки да, что это за годы такие были загадочные?

не знаю про Королёв, но я с трудом представляю, какая должна быть выборка по Мытищам, чтобы _почти все_ ездили на маршрутках. да ещё и ездящих на ВДНХ

8 часов назад, Паштет сказал:

Долго вкуривал, что они хотели сказать, но как я понял: закрывается выход из метро в подземный переход, сам подземный переход продолжает работать. Соответственно с электрички вышел и прошел подземник и почесал к северному выходу.

судя по тому, что человек на схеме идёт куда-то в обход - то подземник таки закрывают...