неспящий пассажир

Про остановки. Согласен с тов. Дураком, что остановки по требованию прежде всего аварийноопасны, ну и кроме того неудобны из-за частоты(но это обсуждаемо). Всякий бред про запретить создавать аварийноопасную ситуацию - реально бред. Не зря же даже знак соответствующий вешают "остановка ОТ" - понятно, что здесь ОТ может затормозить. НУ и ситации типа МГТ едет, перд ним резко(или даже не резко) тормозит МВ - ОБВ его объехать аварийнобезопасно не может, т. е. остановился вроде как "свой" МВ, а на самом деле стоит ОБВ. И не надо писать, что вотъ пассажир дурак/умный - есть и те и другие (КО), но ориентироваться на дурака это всегда должно быть. Самые простые инструкции - остановка, кнопка, кто-то на остановке. А не смотри кто-то машет рукой, хм вроде ОК всё- ой нет, кажется тут был велосипедист. Интересно, а как местные маршрутколюбители относятся к обязанности пристёгиваться?На меня Фиатчик жутко косо смотрел, когда я это сделал, хотя вообще-то маршрутка ничем от ЛА в этом плане не отличается, КМК.

_____________Конечно будете смеяться, но и на ЗМЛ тоже сбой(?) По крайней мере в районе 8 вечера на Каширской по громкой связи орали, что поезда в сторону Павелецкой следуют с увеличенным интервалом. По моим наблюдениям долго стоял поезд в сторону юга был относительно свободный, за ним приехал поезд до Варшавской намного более полный и почему-то "по техническим причинам поезд следует до станции Варшавская"(хотя мне показалось был трафарет спереди, млжет технические причины стандартная отмаза), на нем и уехал. На Варшавской никаких объявлений(о сбое на ЗМЛ) не было - плюс одна иллюстрация информирования, хотя тут одна система метро, но вот не в состоянии они даже на отросток линии передать, чтоб ехали через Каховскую =============== ________________Слушайте, а кто услугу предоставляет? "Такие" или Метро и ДепТрнас? По-моему, задача Транспортников как раз информировать, чтоб дошло даже до дубины полной. Конечно, есть проблема - ЧП случается внезапно и редко, поэтому персонала под это дело нет. Но Хотя бы тех, что есть как-то напрячь. Ну что за идиотские "Технические причины", уже прям раздражает эта фраза. Скажите, что закрыта ориентировочно часа на 3. Что за "пользуйтесь наземным транспортом"? Ну раздайте каждой дежурной по станции(ну или кто там орёт то?) листок со списком станций линии, пусть медленно и четко читает, до станций Кольцевой линии троллейбусы Б и Бк, до Кропоткинской и БиЛ ( 31?-я и сам не знаю), до ОР(31?), до ЧП через Октябрьскую, Более подробную информацию раздать полицаям на листовках(уж не знаю, есть ли у "служб" достаточно бумаги и принтеров). Возвращаясь к цитируемому, ну реально, не все обязаны знать Москву,это личное дело каждого. Единственное, кто должен знать Москву 100% это полиция и как вариант дежурные у турникетов(ну т. е. если из объявлений решительно не понял как же всё таки ехать, то подойти, чтоб ответили). Ну и так дальше. Будто закрытие метро - что-то невозможное, типа землетрясения(тьфу-тьфу). Вполне часто случается. Ну написать 100 инструкций по типу "закрыт на более 2 часов участок ТКЛ Выхино-Таганская". Естественно для каждого уровня свою, но согласованную с другими, тогда в час Х, просто звонок: ТКЛ Выхино-Таганская закрыты на более 2часов, пожар, и уже МГТ выделил 100 автобусов, МТА повезло всех дружно к Новокосино, машинисты электричек рассказали это всем пассажирам, на станциях метро уже знают откуда придет подмога в виде НОТа и номера маршрутов и даже знают, какие выходы и переходы перекрыты. Ну и по анонсам в поезде. Я вот решительно не понимаю смысл скрывать 99% того, что происходит от пассажиров под словами "Технические причины". Ну блин, ладно теракт(реально паника там может начаться, но с другой стороны причин нету), но пожар-то что? А то сразу, естественно "терракт-мы все умрем жуть", а поезд всего-то стоит из-за обесточки и скоро придут всех выведут на прогулку по тоннелям самой старой линии Я вот уже приводил пример венских объявлений, где даже причину выдержек объясняют("полиция просит" - уже понятно, хотя это перевод с перевода. Тут же подумал как бы в России отнеслись к просьбе, "плиз транслэй ми, вот сэид драйвер?":) ). Ну а пример с машинистом от Впередсмотрящего в этом плане как раз исключение - действительно, даже если бы была инструкция, но что-то пошло не так и диспетчер решил пустить поезд без остановок, то правильно сделал, ну как-то 15 минут Впередсмотрящего уж переживут ради нетолкучки на ПК,

______А я и не говорил закрыть метро, конечно. Но скинуть большую часть потока заранее, а не пихать всех в не приспособленные под это троллейбусы Б и 31. Да вот та же Вернадка, там же куча транспорта до Киевской, этот самый 902 усилить, а автобусы до ПВ урезать. Транспорт до Юго-Западной продлить до Теплого Стана. Ес-но тут и сейчас это сделать нереально, но если был бы план, то десяток звонков по подразделениям и всё пущено. Ну и с метро отдель тоже странное что-то. Логичнее всего сразу объявить либо закрытие перехода вообще, либо переход в одну из сторон(имхо С кольцевой) а не проводить эксперимент на летУ. На входе на кольцевую организовать искуственную очередь. Я что-то не пойму, как это могло помочь? это ж невывоз народа. Просто вход на станцию надо закрывать и выход усилить до 100% эскалаторов.(хотя метрополитенвцы, безусловно лучше знают)

_________Вообще 5+)))) Т. е. как решение оно может и хорошее - остановка только в одну сторону(да и то сомнительно), но вот такой способ объявления. Ну как-то та надо: "Ув. Пассажиры! В связи с остановкой движения на участке ПК-Комсомольская Сокольнической линии, поезд проследует ПК без остановки, в обратную сторону поезда следуют с остановкой, приносим свои извинения, для получения информации обращайтесь к дежурным на станциях"

Ну это к вопросу об отставке Собянина Вот блин, я тоже поддержу, что городские службы совершенно не умеют нихрена делать, всё панику разводят. Уж казалось бы реально, сломалась самая дублируемая ветка. Не считая пешеходнодоступных Кропоткинской и Кр. Ворот, каждая станция имеет 1-2-3 пересадки, с юго-запада до Чистых Прудов трамваи ходят, троллейбусы до Охотного Ряда почти, с Комсомольской в принципе 2 линии электричек(имею ввиду до Курской и Электрозаводской+еще до Ржевки). Но нет блин коллапс, зачем-то выключены эскалаторы, всё криво-косо объявляют или не объявляют. Если отработали бы, то уже на Юго-Западной и Вернадского можно отправлять всех на троллейбус, Универе на трамвай, ВГ до Фрунзенской, Фрунзенска трлик до центра, на ПК тоже знать, что делать, а не панически хз что перекрыть. От ПК орать как ехать на НОТе. Тоже с востоком: Ленинградку на Петраше сто раз предупредить, Казанку 1000 и 1 раз на всех попутных остановках, с НОТом плохо знаком, но там же вроде приличный такой пр-т Сахарова, площадь, неужели автобусы нельзя подогнать, ну и проорать про Каланчевскую и Казанку.Я уж не говорю о турникетах, в таких случаях 100% надо отключать. Так для примера, в Вене что-то часто стало ломаться/задерживаться метро, набрались опытом Ну что там, например, по требованию полиции задерживается поезд(по3-5минут стоянка), даже в этом случае машинист всё по громкой связи говорит. Сбой на линии - усе орут, извиняются. Был сбой S-bahna, еще не знали об этом зашли по другому делу спросить в справочное бюро метро, там нам сказали что проблемы с линией, едьте на трамвае.

_________ а какая религия не позволяет останавливать все маршруты на одной самой пассажирообразующей остановке, кроме того близко к метро, на Донской я тоже не знаю где там эта остановка. Убрать бы все эти 33к и 84, выпуск до Ударника, до туда ВП есть(или надо запустить). Вот именно по этой религии могут быть наезды на МГТ за убирание маршруток. НА ЛП они реально чаще ходят. И было бы странно делать на их основе частный маршрут автобуса, коптящий троллейбусные провода, хотя пример 901 показывает обратное.

__________________Дискриминация не имеющих нал. МГТ как тут пишут не субсидируется, кроме покупки ПС. насчет нормального обслуживания у частников как-то даже спорить надоело - какое обслуживание, если "или придет или не придет" и всё, а МГТ придет, если нет объявления.

*МГТ не мой, к сожалению)) Но всё же вход и выход не равно вход. Я ехал в сторону профсоюзной. А к Каховке то как 457м идет? Я думал, что по Каховке-севастопольскому... не ездил на 457 никогда.

_________ Ну вот так уж получилось, я не виноват на повороте на Нахимовский удачно славировал и приехал на Ткацкую быстрее, а дальше 457м бес шансов - в него погрузга и дольше(из-за 1 двери всего) и больше(про 57 мало кто знает и трасса другая)

+++Потому что в маршрутке я еду сидя, любуясь в окно видами города, а не нюхаю немытую подмышку соседа в переполненном социале. В нем катайся сам. __ 1) по существу. а тут ты тоже поедешь сидя, но не за 30 рублей, если сделают оплату любым проездным. *хотя, конкретно про Москву лукавлю - у нас одновременно с этим и МВ уберут, но в принципе система оплаты никак не связана с ПС. 2)Вот блин, странный, может, я человек, но по Киеву, Севастополю предпочитаю троллейбус/автобус и именно как раз с целью посмотреть в окошко(в цене там разница смешна, хотя к слову, в последний раз маршруточники уже в 2 раза дороже некоторые). В автобусах окна выше и больше, стоячим тоже видно всё в окно и противоположное окно, если мяса нет. В маршрутке только если занял "вип-место" у окна. Кстати, вот съезди в Киев, или куда тут поближе пошлют, может поймешь во что превращается маршрутка без серьезной конкуренции с "социалом". Это еще одна из причин не ехать в ней. Одно дело стоять в автобусе, другое в этих желтых китайцах(те что у нас 16м, 328м, 457м) или в Мерсе/форде, причем китайцы там типа "ОБВ" так что забиваются вмясо. А уж когда он в таком состоянии начинает обгонять троллейбус на неровной дороге... ==================цитата===================================== Для тех, кто ездит каждый день (или почти каждый день) не изменится ничего, кроме лишнего головняка с поиском палатки, оборудованной девайсом для записи карт. А вот тех, кто ездит редко - тех серьезно обидят. Им придется оплачивать по полной стоимости. В сумме может выйдет и не много, но абыдна, однако. А поскольку пенсионеры у нас - основной электорат, то их стараются не обижать. А то возьмут и на выборы не пойдут. +++++++++++++++++++++ ___________ Удивишся, но они существуют. Не из лужи, разумеется, а артезианские, но существуют. И именно с этой логикой, чтобы не пить загаженную ржавую с хлоркой. Хотя дорого, конечно. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ___________ Последний тезис предполагает предвзято-негативное отношение к явлению. Однако хочу заметить, что у этих "скотовозок" огромное количество поклонников, которые при наличии альтернативы (а в пределах города альтернатива из транспорта МГТ есть практически по всем маршрутам за очень малым исключением), так вот, при наличии альтернативы, сознательно выбирает именно этот вид транспорта. Счет, полагаю, идет на миллионы человек. И если их вот так взять и убрать - то эти миллионы очень серьезно обидятся. ===================конец цитаты======================= 1)всю жизнь пользуюсь, проблемы были раз пару. А вот те, кто ездит редко сейчас ничего не получают, а будут иметь возможность сэкономить или уйти в ноль. Единственное что, надо не календарные месяцы делать, а с любой даты. 2)Не, я имею ввиду не свой водопровод на огороде или в поселке, а в многоквартирный дом. Прям вторую пару труб и нагреватель в квартиру )))) Ну и хрен, что мешают, что-то гадят, за то полезно и альтернативно. 3)Поклонников прям таки не думаю, что много, просто когда на остановке толпа, а авто/тролейбуса всё нет, то ес-но народ валит в маршрутку. Так же и я в 57 ужасной газели катаюсь - если автобус будет через хрен знает когда, минимум через час, то выбор очевиден. Но даже если её убрать, мне будет пофиг - поеду по другому. Ну и еще может народные массы таки добьют МГТ и он увеличит выпуск, а может увеличит в честь увеличения потока на неуникальных участках. Ну и во-вторых, готовят новую маршрутную сеть, может, там 57 с учетом потоков 57м и 457м как-то подкорректируют+ чаще сделают. Так же как и все маршруточные маршруты учтут, ну и хотелось бы надеяться, что "воздуховозам" из-за интервала сделают меньше интервал. Интересно отметить, что я на 57 автобусе обогнал 457м, так что про скорости не надо.

____________ Проползти пополнить СК право не проблема при более 10 поездках, к тому же безлимитных. Изменится то, что а)не нужен будет попоездочный учет пенсионеров б)кто-то из пенсионеров потратит деньги на более нужные вещи в) проблема псевдольготников чуть уменьшится - пополнять может только сам пенс, уже платить хоть что-то придется и менее выгодно учитывая возможность штрафа. ______________ А что ты к Лазеру то привязался, к чему это? ___________ Вот я подчеркнутое больше всего и не понимаю. Какая вообще разница, кто каким образом оплачивает проезд? Вот тот же Впердсмотрящий оплачивает его НЯП, вообще-то из госбюджета - на работе выдают, а работает в МПГУ. Т. .е де факто это просто "социалка". И почему-то он отказывает себе в возможности кататься с ней по маршруточным маршрутам. это как-то очень странно... Да я понимаю, что маршруточники именно из-за независимости и безбашенности могут предоставлять лучше сервис, но какое имеет отношение бесбашенность к способу оплаты? Ну и наоборот, с какого бодуна у нас есть что-то безбашенное, пусть даже полезное для кого-то? ______________ ОК, давайте тогда разрешим альтернативные водопроводы проводить, воду добывать из лужи, а сливать без очистки? Тоже наверняка система наберет популярность, будет самоокупаема и как же этак всех переводить на загаженную ржавую, с хлоркой воду из мосводоканала? Полагаю, что цель примерно такая: убрать скотовозки-маршрутки, не обидеть перевозчиков, привлечь частников для работы на нормальных машинах. Хотя *будь я мэром* я б действовал по другому: развить ОТ до такой степени, что маршрутки пойдут полупустыми, там где мешают маршрутки, переносить остановки, следить за соблюдением правил. Ну то бишь пряником. Может так не дделают, потому что нет денег на развитие без частных инвестиций(хотя на плату за транспортную есть, вот что странно)

_________ А реклама официальная? Штрих код был? _____________ Мне нравится это, туда же можно и другую рекламу сетевых магазинов, ресторанов, ... и вид не портит и схема есть и деньги идут. А в 760 рекламу по экранам никто не видел?

__________Прям будто для параолимпийских игр его привезли: ну где вы видели 3х инвалидов колясочников в одном автобусе? А так для эксплуатации со всеми дверями на вход/выход уже ничего. Правда серьёзный косяк в виде жарящего на полсалона мотора и дохлого кондиционера еще б исправили. Ну и вместо накопительной площадки справа места поставить у колеса 2, далее или по 1 или 2.

_____________Ой то-то же тут ПАЗ наш городской так "Любят". Вот как раз минивариант двухдверного автобуса. Казалось бы всё хорошо - и низкопольная часть и вместимость по сидячим сравнима с БВ-Лиазом, да еще и маневренность маршрутки, однако не идет. Главная причина - толкучка на средней площадке: одни приготовились к выходу, другие не хотят сидеть, а входить некуда, хотя сзади свободные места, в итоге имеем толкучку. Т. е. комфортно в нем ехать, если выход массовый на одной остановке, ну и народу немного. Ну а наши автобусы и троллейбусы скотовозны, потому что кому-то было плевать какие они будут. Серега уже приводил расчеты, что туда штук 8 мест модно впихнуть. Ну и в добавок на некоторых маршрутах скотовозность оправдана: там где на 1-4 остановкинабились и вышли все, а таких большинство.

При этом МГТ сам запускает такие машины по своим маршрутам. Турникетов в Европе нет, и транспорт там так не тащится, как у нас. Справедливости ради, автобусы там действительно не сказать, что летают(я на примере Вены, да и Дрездена). Подъедет, важно опустит свой пол, народ неспеша выходит/садится, водила долго смотрит, что никого не заденет дверями, кто-то подбегает, дает войти, кто-то нажал кнопочку(думая уже о выходе на следующей) он опять открывает дверь, наконец закрывает, подымает пол и с разрешенной 40км/ч едет. А вот трамваи полная противоположность. Но и автобусы, заполняйся они методом МГТ грузились бы чуть дольше, а главное в них была б нереальная давка спереди.

______________ НУ проблема 28, судя по карте какие-то ниипически частые остановки по обслуживанию полутора человек. Особенно выделяются Комсомольский пр-т - ул. Хамовнический вал с расстоянием ок. 100 метров! Но вот с другой стороны ты хочешь в любом месте поднять руку и остановить тачку - т. е. лень пройти даже 100метров до остановки. А вот отношение к лицам пожилового возраста просто безобразное, по-моему. Когда вам будет 60+, вы сразу пойдёте в гроб? Или в дом престарелых? Уж если есть транспорт и льготы на него, то он должен быть весь со льготами, а не деление на касты.

_________________А я вот только "за". 1)мелких магазинов посреди улицы нигде нет. Эти мелкие магазины только раздражают, портят вид и собирают трафик - хотя бы для поставки товара - сколько раз видел - паркуются прямо на остановке и пошла разгрузка. Могу указать пример, где мне палатка ацки удобна - подземный переход у МИФИ там много что можно купить пожрать - на территории дороже и очереди и ассортимент не тот, а стационарный магазин минут 5-7 идти - неудобно. Тык вот как же загружают хавчик туда - а просто на остановке, где и так нет места встает легковушка и неспешно по пандусам таскают товар. Ну разве это есть хорошо? И это как раз как сам объект полезная штука - вид не уродует, переход как-то охраняется, а от палаток еще больше проблем. 2)Табло, опять же штука полезная. Но вот вестибюль Чертановкой(южн) очень красив, необычен в своем роде ну еще его мой прадед проектировал Тык вот никакой билборд с пусть даже полезной информацией в дизайн вестибюля не входит. Так что это просто сохранение архитектуры. Или давайте на Кремль повесим рядом с курантами билборд БМВ с градусником? 3)Маршрутки. Дело темное, сейчас, признаюсь не сильно мешают, не считая крикунов у метро. Но вообще то там куча преступности и как все знают билетики то водители не дают. Так что бизнес маршруток во многом хорошая контора по обналу. так то мне плевать на маршрутки, главное чтоб не занимали ряды у метро и не подрезали.Насчет МВ более всего интересно что МГТ с фиатами сделает) у нас же столько 2улиц, где физически не проходит "БВ" нет.Короче, КМК очередное заявление о строительстве 90 км трамвайных путей. Ничего не отменят....

_______А кто сказал, что это плохо. Необходимость налогов не отрицаете? Ну и это считай еще один налог, но не со всех, а с тех, кто хочет в центр на машине и неправильно паркуется. Раньше тоже кто-то наваривал деньги на конусах, шлагбаумах и т. п. и деньги шли х.з. куда, а сейчас в бюджет. А прежний говорил и делал хрень какую-то.

________ Конечно всё понимаю, но проезд по безлимитному проездному не может считаться не оплаченным. Для этого надо изменять правила проезда, а не писать угрожающие слова в ЖЖ

_______Здрасти. Он с 3го Дорожного поворачивает уже после остановки 3й Дорожный(остановка до проезда). А в другую сторону и правда. Но я люблю его больше в сторону Пражской для пересадки на автобусы до Варшавской(и не один я). Или он после реконструкции будет на Варшавском шоссе-Пражской и на Варшавском шоссе(где 40 и ко) в сторону Южной останавливаться?

+++++++++++Как же ничего? А 797) А самое главное, п-ка 170 и жилмассив вплотную к ВШ. Также районная управа ЧертЮжн и куча еще фиг знает чего в этом здании - если даже "по совести" остановка не нужна, то её введут)

________да Там вроде бы построили разворот вокруг кольца для автомобилей: съезд за остановкой А и вокруг кольца выезд на Новоданиловский, поворот к шоссе. Построили вместо разворота за мостом МК ЖД.

____________________ Я имел ввиду в случае: ____________________________________________ Ну т. е. появляется откорректированное расписание, зачем голосом звонить: "смотри на монитор". Хотя в свете ________Я вообще ничего не понял. Получается водителю связь с диспетчером нужна только для сообщений о возможности нагона, причине задержек? А положение водителя, если нет сбоя, на мониторе диспетчера и он кумекает как там чего корректировать в расписании неотправившихся рейсов. А расписание просто вместо того, чтобы печатать на к.ст. и передавать на руки, приходит по "связи". Так? Или всё же еще какие функции используют? Эти, конечно тоже хорошо, но маловато.. А какие СМСки могут приходить водителю?

_________Лучше её вообще конечной сделать: дальше бессмысленные и беспощадные пробки, которые от выделенок лучше не будут- съезды и заезды на ТТК. А остановки равномерно все нужны(начиная от Нагатинской, а от Тульской подавно). _____________с первым еще можно согласится и то до первого затыка и опоздания на час на работу(и это при том, что в Аннино можно спокойно спуститься в метро), то со вторым вопрос, зачем САС? Там и обычного троллейбуса/автобуса достаточно. Смысл ехать, допустим до Тульской, а затем пересаживаться в обычный(из-за отсутствия нужной остановки)? экономия минуты 2-3, уж не говоря о параллельных трамвайных путях. На самом деле САС по варшавке вообще мало что может пропустить и имеет большую конкуренцию в виде метро. До МКАД не знаю, а после одно из м. Аннино, м УАЯ, п-ка170(?), Варш.ш.-Пражская, ????(все равны, пожалуй Сумская ул. "равнее", с др. стороны там и так метро есть недалеко), Торговый центр, Камелот(?), Варшавская, Шалом, хлебозаводский(пересадка на Каш. ш., тм), Нагатинская(одна), далее везде. ну то бишь через 1-2 остановки проскакивает.

++++++а ЗАЧЕм голосовая связь в этом случае? появилось новое, пикнуло, посмотрел, учел..... /И как это примерно в действии выглядит? Ну допустим опоздание 20 минут по какой-то точке, расписание корректируется(как?) и водитель(-начинает таранить всех подряд, - успокаивается и едет медленнее пробки) Или это больше относится к отстою на конечных В для выравнивания? и для выравнивания на конечных А тоже(планово увеличить интервал отправки, а не есть шляпу, не едут, машин нет, а интервал уже час)? Оперативные укороты, НЯП, не делают?(под оперативными понимаю что если что-то перекрылось, то прям посреди маршрута приносятся извинения и ТС сходит на разворот назад. Ну или хотя бы зная о задержке пачки автобусов где-то в В, ТС с А отправляется до середины маршрута, чтоб уменьшить интервал)