Metalian

По сабжу: есть слух, что с 11.02 закрывают 32, 53, 55, 83.

Есть там движение. Судя по транснави, уже есть, но сбой явно был, от Преображенки до Каланчи ни одного 13, и в обратную сторону единственный.

Ага, а от станции Очаково и так не уехать в сторону Кунцева (11 ходит слишком уж редко, в час пик систематический невывоз).

Угу, и тогда ходить будет пачками по 3 штуки раз в час.

Сегодня с утра на Новогиреевской эстакаде троллейбус поперёк разделительной стоял - девочка с почты сказала. Подробности есть?

Ну на Волгоградке провода навесили по-новой, Садовое повесили, вокруг закрытого 4ТП море проводов, толку-то?

В целом, ты всё правильно расписал. Примерно об этом я и давно пишу, что какие-то маршруты от замены на автобусы скорее выиграют. Заменять всё подряд - не имеет никакого смысла. Выиграет относительно небольшое количество маршрутов (от силы процентов 20 от количества маршрутов, при этом их выпуск составляет не более 10% общесетевого). Так что вреда от замены почти всей сети будет куда больше, чем пользы.

Не выпускают. Некому стало, одно РУЗ Ко цветет и пахнет, но этим ребяткам качество данных всегда до одного места было. Я бы так сказал: по факту у них состояние сети где-то на 2008-2009 год нарисовано. А список маршрутов относительно актуальный уже. Последний актуальный на момент подписания в печать атлас был издан АСТом ("Картограф" - "Атласы национальных автодорог") в 2012 году (состояние маршрутов на февраль, в продажу поступил в конце апреля, сейчас в магазинах его уже нет). Все более поздние издания других фирм (и то не факт, что кроме РУЗ Ко кто-то издавал что-то), что я видел, состояние маршрутов показывали на куда более раннее время.

Как раз не ясно. Уже обсуждали. Если говорят о том, что 8 парк пока не трогают (и мизерные партии новых троллейбусов идут именно туда), то почему тогда в списке все маршруты из него? Полагаю, что список мало отношения с реальностью имеет, но это не значит, что подобной бури не будет в принципе. Судя по списку, остаются 1 парк (который теряет только 19), 2 парк (без потерь), 6 парк (с некоторым уменьшением сети), 8 парк (которому остаются только остатки типа 81 и 85 - вообще непонятно, как и зачем) и НАТП. Т.к. в списке магистральные маршруты значатся под старыми номерами, и есть маршруты типа 39, которые и так отменены, то, вероятно, с времен составления списка его переиграли, и под нож пустят 6ТП со всей его сетью (кроме, может быть, 14 с 76, которые будет обслуживать 2ТП) и обе площадки ФАТПа, ну и одну из площадок 8ТП закроют, а другая останется как раз ради 52,60,72,11к и, может, еще каких-то. Закрытие Рязанки и Марьина вполне логично в таком случае - если бывший 7ТП продать, нули из 8ТП слишком большие выходят. Закрытие м8 и 53 объясняется только желанием огламурить окрестности Таганской площади, т.к. из НАТПа гонять машины нет проблем.

1. Малодеятельные линии и малодеятельные маршруты. 2. Маршруты, не доезжающие 1-2 км до какого-то ключевого пассажирообразующего объекта. 3. Маршруты, где перевод на автобус даст ускорение времени хода между конечными более чем на 15% времени. 4. Маршруты, которым требуется изменение трассы, но это невозможно сделать именно из-за троллейбусности. Во всех остальных случаях, замена троллейбуса автобусом не даст ровным счётом ничего. А теперь смотрим сохранившиеся и теоретически восстановимые маршруты, под какие критерии какие из них можно подвести, и смотрим, что с отменой (на счет пункта 3 таким маршрутом может быть только маршрут, где сплошные кривые, стрелки, пересечения с трамвайными путями и т.д.): м4/м4к - не подходит ни под один пункт (скорость определяется только графиком, с потоками все нормально) - планируется под отмену м7 - не подходит ни под один пункт (скорость определяется только графиком, с потоками все нормально, целесообразность продления дальше Лубянки вызывает большие сомнения) - планируется под отмену м8 - при желании разве что пункт 1 можно натянуть, да и то из-за ТЦ "Город" и уменьшения интервалов он вполне себе раскатался - планируется под отмену Б/Бк - может быть, пункт 4 - планируется отмена 3 - не вижу ни одной причины - с восстановлением в виде троллейбуса непонятно 4 - пункты 2,4 - в списке на отмену - но при использовании АХ продление, скажем, до Мосфильмовской вполне возможно, замена на автобус не решит проблемы отстоя в неудобном месте 6 - не подходит ни под один пункт, в списке на отмену не значится 7 - подходит только пункт 1 - планируется отмена 8 - при желании можно натянуть пункт 1 - планируется отмена 10 - здесь да, его бы до Тульской продлить, в нынешнем виде 1,2,4 - планируется отмена 11 - пункт 1, но не потому ли он малодеятельный, что при его интервале его никто специально не ждет? - планируется отмена 11к - не подходит ни один пункт - статус неясен 12 - не подходит ни один пункт, можно при нынешней конфигурации КС продлить до Краснопресненской - планируется сохранение 13 - пункты 2,4 - планируется отмена 14 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 17 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 18 - можно натянуть любой пункт, но по факту не подходит - планируется отмена 19 - если только пункт 1, и то из-за того, что в Крылатском линия проложена отдельно от автобусов, а потоки по мере застройки Мневниковской поймы вырастут в разы - планируется отмена 20 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 21 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 22 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 23 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 24 - можно притянуть пункт 3 - планируется сохранение 26 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 27 - можно притянуть за уши пункт 1 (но это из-за интервалов и отсутствии выделенки на Волгоградке) - планируется отмена 28 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 29 - пункты 1,2 - планируется сохранение 30 - пункты 1,2,4 - планируется сохранение 32 - пункты 2,4 - планируется сохранение 34/34к - не подходит ни один пункт - планируется отмена 35 - пункт 1 - планируется сохранение 36 - пункт 2 (продлить бы до метро ВДНХ) - планируется сохранение 37 - пункты 2,4 (не доходит до м. Владыкино, да и до Каланчевки тоже) - планируется сохранение 38 - при желании притягиваются за уши пункты 2,4 - планируется отмена 40 - при желании натягивается пункт 1, но здесь вопрос интервалов - планируется отмена 41 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 42 - при желании натягиваются пункты 2,4 - планируется сохранение 43 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 47 - пункты 2,4 - восстановление не планируется 48 - пункты 2,4 (продлить бы до Бот. Сада) - планируется сохранение 49 - при желании натягиваются пункты 2,4 - планируется отмена 50 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 51 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 52 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 53 - пункт 1 (и то раскатался из-за ТЦ "Город") - планируется отмена 54 - если только пункт 3 - планируется отмена 55 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 56 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 57 - пункты 2,4 - планируется сохранение 58 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 59 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 60 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 61 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 63к - не подходит ни один пункт - планируется отмена 64 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 65 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 66 - возможно, пункт 4 - планируется отмена 67 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 70 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 71 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 72 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 73 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 74 - не подходит ни один пункт - планируется отмена 75 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 76 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 77 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 78 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 79 - не подходит ни один пункт - восстановление не планируется 80 - можно пункты 2,4 приплести (обрывается на Осташковской) - планируется отмена 81 - пункт 1 - планируется сохранение 82 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 83 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 85 - пункт 1 (из-за интервалов) - планируется сохранение 86 - не подходит ни один пункт - планируется сохранение 88 - пункты 2,4 - планируется сохранение Т.о. объявленные критерии в значительной степени не соответствуют планам. Зато если добавить критериями географическое положение (исходя из выгодности продажи парков), все сразу становится ясно.

И по каким критериям отбор проводить тогда?

Скорее всего, никакой трамвай строить реально не планируется. Просто пока жилье активно продается, будут несколько лет говорить про трамвай, может, даже проведут предпроектные работы, после чего будут просто передвигать строки и обещать, пока жилье будет активно продаваться. Ну да, метро в Столбово, скорее всего, построят. Никакой же линии от Коммунарки до самого МЦК, разумеется, не будет.

Лужок снимал фрагментарные отрезки фрагментарного трамвая, который не касался бОльшей части горожан. Тут же громят массово и масштабно... С тем же успехом можно закрыть Филёвскую линию метро - бОльшей части горожан это не касается. И все вокзалы вынести за МКАД, пусть пассажиры ПДС пересаживаются на автобусы, и едут коленками назад до метро - бОльшей части москвичей не коснется. И отменить вообще все автобусные маршруты, скажем, в том же Митине (кроме 904) - до ближайшего метро можно пешком дойти из любой части Митина, а тех, кому надо, скажем, с Рословки на Дубравную - единицы, перебьются или пусть на прокатных велосипедах ездят. А потоки того же 23-го, 27-го, 5-го трамваев были очень даже большие - двухвагонники в пик при интервале в 5 минут в мясо были. Сейчас их пассажиры ходят пешком или ездят на машинах, никто не ждет по полчаса призраков типа 727 или 0.

Я ещё помню твоё сочинительство по поводу Б.Оленьей Просто лужок потерял интерес к городу. Если бы у него было патологическое желание что-нибудь снять, то снять могли все что угодно. Да, поток там был небольшой в то время, вполне аргумент для желающих снять. Но только сейчас совсем другие времена. Черные вместо серых уже пришли, вот и громят все. Не только в плане транспорта, но и в остальном (вырубка парков, уничтожение дворов и т.д.)

Работает оно хорошо только в интересах правящей верхушки и если надо кого-нибудь лишить имущества/посадить/убить. В большинстве других случаев государство просто не работает. Меняющегося к лучшему? Лучше становится, опять же, правящей верхушке и их верным слугам. А всем остальным куда хуже: несмотря на постоянный рост цен, зарплаты продолжают снижаться. А уж на мнение людей вообще всем положить давно. Т.е. продолжающаяся "оптимизация" образования и здравоохранения, заморозка пенсионных накоплений, постепенная отмена разных видов льгот, все новые поборы с населения и т.д. - это не показатель? Или это в отдельных муниципальных районах только? А закрытие тех немногих промышленных производств, не направленных на получение сверхприбылей за счет экспорта ресурсов, но доживших до нынешнего времени - тоже локальные проблемы? Постоянные аварии в космической отрасли - тоже мелочь? Ну пытались люди гнуть свою линию, их стали просто игнорировать. Это я про попытки повлиять на ситуацию с троллейбусом тех, кто пошел в те или иные органы, но не стал подпевать начальству. Ну в 2004-2006 годах, после закрытия Ленинградки, возможном закрытии Апакова, и слухах и поползновениях на 27 маршрут, Первомайскую, Шаболовку, и вообще с учетом отношения кепчатого к трамваю казалось, что все это возможно. Не знаю, что именно остановило все это, но после того, как передумали закрывать Апакова, а Евтихиева со снятием Первомайской урезонил сам кепчатый, то стало легче. Работает хорошо - не трогай. Работает плохо, и видишь, что барахлит - почини. Разваливается и нечинибельно - замени на новое. А сломать то, что работает хорошо, но требует всего лишь должного ухода и небольшого ремонта, не заменив ничем - вредительство. Я уже говорил какое-то время назад, что сценарий напоминает ситуацию с Питерским трамваем: сначала в 90-х перестали толком ремонтировать пути и закупать вагоны, продолжая списывать откатавшие срок, потом (во второй половине 90-х) стали снимать линии, "мешающие" движению автомобилей, на остальных линиях трамваи ходили редко и медленно, зачастую из ниоткуда в никуда (после снятий части линий), поснимали еще часть линий, закрыли часть парков за ненадобностью, и были планы оставить вообще только несколько фрагментарных кусков сети (юго-западный куст, купчинский, часть сети на правом берегу Невы), к концу 2007 планировалось снять остатки линий с Васьки и Петроградки, но после закрытия Крестовского острова летом 2007-го снятия прекратились, да и вагоны новые стали поступать. Так что есть, конечно, незначительный шанс, что останется 1 ТП с его кустом линий (Лениградка, Хорошёвка, СерБор) и 8 ТП (только не совсем понятно, что останется, если снять еще и Ленинский), и потом их решат сохранить, но с учетом того рвения, что есть сейчас, скорее, все же, будет как с трамваем в Воронеже или Архангельске.

Ну а что тут удивительного? Власти делают так, как им удобнее и проще. Троллейбусная сеть, несмотря на весь свой размах, имеет ряд недостатков из-за того, что после распада СССР почти ничего не было построено: отсутствие линий по целому ряду радиальных и хордовых магистралей с большими потоками (например, Минская улица, Можайское шоссе, Волоколамское шоссе дальше ул. Свободы); линии, не доходящие 1-2 остановок до метро (57 + отсутствие троллейбусов у м. Петровско-Разумовская, бывший 9, который бы логично было до Владыкина продлить) или подвозящие не прямым путем и не к ближайшему метро (53, закрытый 68); идиотские оттянутые развороты (6, 43, теперь еще 59). Чтобы решить каждую из этих проблем, надо проделать массу телодвижений с проектами и строительством. А в случае автобуса этого делать не надо: при реконструкции и остановки новые по титулу реконструкции пройдут, в случае новой магистрали - по титулу ее строительства (а вот подстанции новые построить при строительстве новой магистрали по ее титулу уже не выйдет, не говоря уже о реконструкции). Не забываем, что эффект от пуска нового маршрута НОТ по новой линии (хоть автобуса, хоть трамвая) заметен только в том районе, где эта линия проходит, и пассажирам пофиг, лишь бы не долго ждать, и можно было бы уехать, и не встать в пробку на час. А во всех других районах это не дает никакого престижа власти. А последующее медленное ухудшение (пустили новый маршрут с интервалом в 5 минут, но со временем и ПС стал 4292, и появился красный маршрут, и часть машин с черного тоже на красный ушла, и остался черный по будням по уличному, а красный с интервалами в 20-30 минут) уже никто не заметит, если, конечно, маршрут не вывозящий из отдаленного района, а, скажем, хордовый. Так что, разумеется, идут по самому простому пути. Ну и шкурную выгоду уже описали: и парки продать под застройку можно, и ПС, подстанции и КС в металлолом отправить, и конечные станции под застройку, и автобусы по КЖЦ с откатом закупить. Другое дело метро: открыли 2-3 станции на окраине, и сразу огромному спальному району ускорили путь в город на 10-20 минут, а прирост линий на схеме заметил весь город, и все довольны великими руководятлами, строящими метро. Да и отмыть на его строительстве куда больше можно. В общем, повторю то мнение, что уже было: после полной ликвидации троллейбусов (может, к 2020, а, может, и раньше) будет "оптимизирована" и трамвайная сеть (закроют Апаковское депо, продадут базу на Угрешской с закрытием всего участка Пролетарская-Угрешская из-за низкого потока, закроют и продадут ТРЗ за ненадобностью - ПЕСы же вроде он капиталить не будет, возможно, закроют и линии по Волочаевской и уникальный участок 20-го по тем же причинам - никакой Школьной все равно восстанавливать не будут, просто сделают проект, а потом, "по просьбе местных жителей", отменят, заодно под нож может пойти и линия в Лефортове из-за упавшего после открытия участка ТПК Нижегородская - Рубцовская потока), никаких новых линий, разумеется, не построят. А что касаемо автобусов, то, скорее всего, признают крайне удачной передачу маршрутов в частные руки, после чего часть парков (типа ФАТПа) продадут под застройку, остальные - частникам, и получим мы по всему городу одну и ту же картину: маршрутов много, но уехать не на чем.

Ну от чего-нибудь типа 26 в виде СМЕ на выделенке есть смысл. Но если расцепить все СМЕ, сделать на многих остановках раздельную высадку и посадку, запретить сажать одновременно в 2 вагона, запретить (как в Питере) проезжать 2 вагонам за одну фазу светофора, забить на работу автоматических стрелок (пусть водители ломиком сами как-нибудь) и навешать море ограничений 10-15 км/ч, то и тут сразу найдутся желающие пустить "быстрый, современный и комфортный автобус".

На Ленинском временами имеет место картина, когда в обозримые 15 минут будет единственный м1 или м4, и больше ничего, далеко не всегда реально в нем уехать. В таких случаях и в 144 на Октябрьской далеко не все желающие влезают. Но это пока все же не столь часто, чаще интервал между пачками не превышает 10 минут, а в пачках по 3 и более бортов, уехать обычно удается.

На Ленинском тоже все не ладно... Сегодня приезжаю в ~12:10 на Октябрьскую-кольцевую. На остановке толпа человек 70, прогноз яндекса: "м1 - 2 минуты, 144 - 6 минут, м4 - 15, м4к - 15, и следующие машины всех маршрутов через 16-20 минут". Однако на Калужской площади он показал 7 через 6 минут, и я пошел туда. За то время, что шел, туда завернули 2 штуки м4. Думал, уедут. Агащаз. Дошел - водители курят, и сворачивает третий м4! При этом часть м4 все же шла до Ударника. Поехали. На 1-й градской и дальше народу было по 5-10 человек. Где-то ближе к Стасовой нас обогнал полный 144. Но думаю, что далеко не все смогли даже в него влезть у Октябрьской (чтобы дальше пересесть на м4). 17:45. Прихожу на Институт Курнакова. Прогноз опять не в мою пользу: "м1 - 8 минут, м4 - 10 15 16, м4к - 15 18 20 (или типа того), 7, 111 и 196 вообще не предвидится". Так бы пошел на метро, но северный вестибюль закрыт, на южном толпа на вход минут на 10, МЦК тоже бесполезно: надо было в Текстильщики, а карты показывали коричневым и 2-ю Машиностроения, и Волгоградку. Так что пришлось ждать... Простояли 10 минут, собралось человек 15, не меньше. Приехал первым м4, кое-как влезли, следом подъехал м1. На последующих остановках оба борта брали штурмом. Предыдущие дни тоже в 6-7 вечера в сторону центра тоже зачастую та же картина: идет единственный борт (4 или м1), а дальше ближайшие минут через 15, приходится влезать, и ехать стоя на колесной арке, обхватив поручень, или хоть как-то, лишь бы хотя бы 2/3 желающих смогли уехать.

Чем больше бюджет, тем больше откат. Опять же, опыт показывает, что ОТ наиболее рентабелен, когда бОльшую часть дня (в идеале, на всех рейсах) заполнение не менее 80%, а в пик даже и невывоз имеется. После установки АСКП в середине 00-х часть пассажиров пересела на маршрутки, да и общий выпуск по сравнению с серединой 00х все же стал выше, так что невывоза на наземке почти не наблюдалось, редкоходящие маршруты возили воздух (и если они были при этом востребованы, то их поток возили маршрутки), частоходящие были заполнены, но не более того. Сейчас после отмены маршруток получили ситуацию где-то года 1990-го: на загруженных маршрутах мясо бывает даже в выходные, а в час "пик" невывоз много где стал чуть ли не нормой. Да и редкие маршруты там, где с пересадкой более частыми не доедешь, а пешком долго, люди вынуждены теперь ждать, вот и они тоже заполнились. С ЭТ хуже: так как строительство даже новой стрелки - дикий бюрократический геморрой, то ряд маршрутов, не менявшихся десятки лет, далек от рентабельности, но при этом вообще отменить нельзя, а изменить на более рентабельные физически невозможно из-за имеющейся конфигурации сети. А автобусы проще менять. Тот же Тб 30 по шоссе Энтузиастов везет воздух по пробкам. Если его заменить автобусом, можно его вообще минимизировать на шоссе Энтузиастов, превратив в подвозку к трамваю, и рентабельность сразу повысится. Вместо Тб 21 пустить один 4292, а то и фиат от конечной Серебряный бор до Берега - бабкам, едущим в парк, хватит, и не развалятся, пересев. Тот же 19, если заменить на автобус, можно в Крылатском пустить вместе с остальными маршрутами, увеличив поток. 10 вообще можно отменить, продлив 275 до Смоленской (кому в лом пешком в парк Горького идти, пусть ждут), 11 можно отменить - никто и не заметит (на "черной" части маршрута невывоза нет и близко, но оставлять линию без движения нельзя, поэтому он пока и катается с интервалом в полчаса). С трамваем, тащем-та, аналогично: есть сильно недогруженные участки типа от Нижних Котлов до Чертановской или от Курского вокзала до Абельмановки, но там с этим ничего не сделаешь, поэтому приходится мириться.

Пока да. Пока не проданы площадки, работают подстанции и на месте КС, ничего не потеряно. Но что-то мне кажется, что к моменту, когда власть повернется лицом к троллейбусам, парки будут проданы и застроены (или превращены в ТЦ, в лучшем случае, в автобусные парки), машины розданы в провинцию или порезаны на металлолом, площадки конечных проданы под ТЦ, КС и подстанции сданы в утиль, а многие линии будут по документам закрыты в ходе реконструкций. И вот тогда да, все, что в Москве останется, это "выставочная" линия для музейных троллейбусов, и то, если припрет построить. Ибо проще парады отменить, а для съемок гонять на тягачах.

Идем примерно к ситуации начала 90-х, когда на всех частоходящих автобусных маршрутах будет невывоз, а редкоходящие будут либо вообще отменены, либо превратятся в призраки типа 237 вида середины 00х.

А каким образом это к делу относится? Де факто безлимит действует. Ну или у меня есть единый на N поездок, действительный для поездки между зонами. Или готов купить у водителя.

Если в сторону Москвы, то там полно других маршрутов. А вот если он её проехал в сторону Домодедово, то уже не порядок! В сторону Москвы. Маршрутов-то полно, но ехать крючком в микроавтобусе и за деньги - не дело, когда есть маршрут на БВ (и ОБВ). К тому же, должностная инструкция нарушена - остановка по требованию, на которой стояли пассажиры, пропущена - уже достаточно оснований для бракованного рейса и лишения минимум 5% премии. Или в парке так не считают?

Так 1133 вместо или в дополнение? И кто сейчас его обслуживает? Я так понимаю, что сейчас проезд в нем бесплатный?