Metalian

Надо сказать, что году в 2008 маршрут такой существовал, как безномерной, и, скорее всего, даже не общего пользования, отправлялся из Акулова по пятницам в 9:00 2 раза в месяц, если я ничего не путаю.

Куда лучше пожаловаться на водил 510? Два рейса подряд пролетели по 3-й полосе остановку "совхоз им. Ленина", на которой стояли пассажиры. Через портал депвела жалобу накатали, но пока она до парка дойдет...

Не все. М6 останавливается! Видимо просто потому, что создатели Магистрали не вкурили этой особенности остановки. Но вообще не понимаю, что мешает и всему остальному там останавливаться?

Продаются, но если это РУЗовские, то на обложке написан 2012, а то и 2014 год, и список маршрутов на соответствующий год, а по факту картина нарисована за 2008, кажется, год + районов типа Люберецких Полей вообще нет. Если "атласы национальных автодорог", то чуть лучше (последнее издание, кажется, на февраль 2012 данные имело). (оффтоп) Это не станции, где можно встретиться, а станция, которую продавец волен указать в качестве ближайшей к точке, откуда забирать товар. И то многие пишут от фонаря (товар в Тирасполе - Киевская, в Сергиевом Посаде - ВДНХ или Комсомольская, в Сходне - Сходненская, было еще как-то, что человек, живущий в Троицке и работающий на Рябиновой написал "Коньково" и т.д.). Так что станции МЦК там бы не помешали... Например, засунуть все с него на 1 путь, и обычные собаки ставить где-нибудь под обгон шпунтиками и прочими рэксами.

Ну я бы не сказал, что оповещения совсем не было. Здесь как раз было неплохо. Но вот в плане маршрутов явное ощущение, что те, кто их рисовал, во-первых, не особо задумывались о реальной дорожной ситуации, во-вторых, о том, как в условиях такой ситуации будет работать ЗДЦ, и к чему это приведет. Но если этого будет мало, и на основной трамвайной сети начнут убирать стабильные короткие маршруты, городя мегамонстров вида м. Университет - 16-я Парковая или Новоконная - УАЯ, то это уже будет совсем плохо...

А как же увеличение интервалов на ряде маршрутов с этой недели и куча укоротов? Это тоже было запланировано? Работает. Автобусы стоят в пробке - значит, выпуск с 904 будет перераспределен в пользу 904к + часть машин с 904 будет кататься в укороты кто до Тушинской, кто до Аэровокзала, кто до Белорусского. Не удивлюсь, если и 101к (до Белорусского) скоро возникнет. После чего с учетом пробок и непредсказуемых интервалов ездить будут только метрофобы, фанаты и 1,5 случайных пассажира. А это уже будет аргументом никакой выделенки не вводить: нафига она нужна, если 2-3 раз в час проезжает автобус, везущий 5 человек? Под САСы выделенки открывались сразу, и это дало реальный эффект, и пассажиры пришли. А здесь народ пришел, постоял на остановках по полчаса, в пробках, ну и все дружно решили, что ну его нафиг, лучше в метро коленками назад, зато время в пути предсказуемо. Безусловно. Но до работающего состояния допилить нужно ДО запуска, а не после. Ибо иначе получается, что вместо выделенки на Тверской за первые 2-3 месяца работы получим увеличение интервалов в пределах Садового до 20-30 минут в пик и уличного расписания вечером и по выходным + еще и кучу укоротов, ибо МГТ по-другому работать не умеет в реальной жизни. Если бы МЦК открыли без "сухих" пересадок, без половины станций, с ЭД4, технологическими окнами с 11 до 13, плавающим интервалом и т.д., то народ бы попробовал, поплевался, и обратно бы его уже туда было не завлечь. Но захотели и открыли сразу в работающем виде, допиливая (и весьма оперативно) ряд мелких недоделок и недочетов, коих, впрочем, пока хватает.

Институт Пути - не менее эпично, да ещё и с ОТ связано...

Кстати, под каким номером теперь будет ходить старый маршрут А?

А тогда можно будет турникет отвернуть при входе и спокойно пройти без билета, даже подлезать не потребуется.

Тогда вопрос в другом: а нужно ли показывать (особенно это автобусов касается, у них если нули с пассажирами и есть, то только в случае отдельных маршрутов, у которых от конечной до парка совпадает с частью маршрута) машину, если она не на маршруте: в парке или едет туда без пассажиров? Машины на конечной - еще какой-то смысл имеет (и то, может, там она 2 часа на обеде стоять будет, а может, через минуту поедет, а может, приехав на конечную, через 5 минут отметится и поедет в парк), а не на маршруте... Еще бы придумать алгоритм показа нулевых рейсов троллейбусов и трамваев. Интересно, насколько это реально? Понимаю, что алгоритмы придется допиливать: отдельно прописать для каждого маршрута трассы нулевых рейсов, и если навигация в одной из точек ветвления на основной и нулевой рейсы показывает, что отклонение от основного достигло столько-то метров по трассе нулевого, показывать борт на нулевом. С движением из парка вроде тоже просто должно быть: машина выходит за пределы территории парка дальше заданного расстояния - значит, едет по нулевому рейсу. Интересно, правда, видит ли навигация борта, находящиеся на обкатке, перегонке и т.д.? Или они в этой ситуации к номерам маршрутов не привязаны, и все нормально?

Я так понимаю, к 2018 в пределах Садового вообще троллейбуса не останется? На счет турникетов и частников: у частников нет ни ОБВ, ни маршрутов с высокой сменяемостью пассажиров, ни троллейбусов/трамваев. Да, если бы на 787 или 314 вход был в обе двери, ускорение было бы мало заметно, а вот если на Тб 64 сделать вход во все двери, ускорение будет заметно. Не надо нас тут за идиотов держать!

Ты тех, которые сейчас не ездят по причине говенности сервиса, не учел в своих расчетах. Только мегамаршрут будет иметь такую же скорость, как и нынешние, что не привлечет тех, кто пользуется личным автомобилем или (теперь уже нелегальными) маршрутками, зато отпугнет значительную часть нынешних пассажиров из-за непредсказуемости интервалов. В сознании людей НОТ=муторная тягомотина, даже когда нет пробок. Изменит ли это новая маршрутная сеть? Не думаю... Не изменит, т.к. все М-маршруты - поостановочные, и даже при 100% выделенке (а не так, что в самых узких и пробочных местах ее как раз нет) не будут такими, ибо есть еще светофоры, которые вряд ли сделают вызывными, и турникеты, которые так просто не снять, ну и заодно остановки, которые в одних местах натыканы через каждые 150 метров, а в других - перегоны по 800 и более метров мимо плотной застройки с кучей объектов какого угодно назначения. Один хрен, составлять расписание будут все те же люди по тем же нормативам, растущим из 30-х годов с добавлением "как бы чего не вышло" всех мастей.

Ну а такси совсем никак было не вызвать? Если на всех загруженных маршрутах будут работать такие вот паразиты на 8- и менее -местных авто, то бардака на остановках будет выше крыши.

Дык открыли этот ТЦ в августе, а Леруа - вообще в сентябре. Я сам о нем только в августе узнал, но уже в ОК несколько раз ездил.

Т.е. сервер думает, что машина отстаивается на конечной или в парке или где-то еще? Тогда, конечно, делать служебный слой путевого развития трамваев (или рисовать на ЯК все используемые служебные пути и веера депо) и контактной сети троллейбусов (а у нас ведь еще и машины с УАХ есть в ряде городов) - малорешимая задача. Но вот не стоял тот трамвай больше 2 циклов светофора точно - я ехал в том 39, что в сторону Алмаза, да и в обратную сторону движение было.

Не, не поможет. Вот возьми уголовный кодекс. Уж там наказания за всё... мягко говоря посерьезнее будут, чем 5 тыр. И тем не менее, у нас по уголовным статьям сидит огромное число народа, чуть не больше чем во всем мире, если относительное брать. То есть даже это не останавливает никого. Потому что в стандартной логике нашего человека нет такой связки "Ага, за это наказывают - значит не буду". Она просто отсутствует. В стандартной логике нашего человека есть два отдельные несвязанных тезиса "А, ладно, как-нибудь прорвемся" и "Ой, а за что наказали-то?". И от простого ужесточения эта связка не появится. Вопрос в неотвратимости наказания. С уголовным все сложно даже с "классическими" преступлениями типа краж (сбор доказательств весьма непростой, да и потерпевший не всегда считает нужным писать заявление), я уж не говорю про все то, что сейчас напринимали, когда посадить можно почти любого, если захотеть. С камерами все проще: камера зафиксировала нарушение, распознала номер, постановление одним кликом вынесли (никаких тебе следствия, допросов и очных ставок) - и все. Плохо то, что много где камер нет (или есть муляжи), что некоторым удается скрыть номера (хотя грязь и супер-пленки не спасут), что есть пофигисты, не платящие принципиально (пока приставы не придут), что есть огромная масса VIPов, которым не страшно, что есть иностранные и дипломатические номера, которым ничего не грозит ну и т.д. Но есть и немалое количество тех, кто просто привык так делать из-за безнаказанности, а получив пару-тройку писем счастья по 5 тыр каждое, начинают задумываться. Если хотя бы их заставить себя вести нормально на дороге (штрафуя не только за превышение скорости, езду по выделенкам, и парковку где попало, но еще и за пересечение сплошной, а то и разделительной, выезд на занятый перекресток, пересечение стоп-линии на красный и т.д.), то порядка станет всяко больше.

Контроль хотя бы по отправлению - это менее хуже, чем полное отсутствие контроля. Бо если интервал изначально кривой, то к середине маршрута он вряд ли станет лучше. Если при интервале 10 минут первая машина привезла на конечную А 15 минут опоздания, вторая 10, а третья - 5, то выпускать первую максимально оперативно, а за ней выдерживать 10-минутный интервал - глупо. Из-за турникетов первая, выйдя на линию и так с бОльшим интервалом, на пути к Б привезет все 25 минут, а вторая, выйдя с интервалом в 10 после нее, все равно к середине маршрута будет ехать за первой следом, а потом и третья догонит. И я разумного решения здесь не вижу кроме как снять турникеты, а на конечных держать некоторый резерв (но на такое не пойдут). Сделать тянутое расписание - это пожалуйста, и пусть ранним утром, в межпик, и вечером, а также в пик против потока они ползут 20 км/ч, зато смогут в пик к середине маршрута-таки восстановить интервал. А еще любимые нашими диспетчерами укороты и рейсы до ближайшего кольца для постановки в график.

Это именно проблема россиян. И даже от города сильно зависит. В Сочи на нерегулируемых переходах останавливаются все. А есть города, где и на светофорах пешеходных не останавливается ни один автомобилист. Ну и от риска получить проблемы. Поднять штраф до 5 тыр за проезд на красный и повесить по камере на каждом светофоре - как миленькие начнут останавливаться (ну кроме всяких ЕКХ, и то среди них значительная часть предпочитает не привлекать к себе лишнего внимания на дороге). А на счет южной Европы... Не знаю, как в Италии, но в Греции, Болгарии и Румынии водят куда аккуратнее. Да и даже в Украине. А в Голландии сам в Гааге видел, как АУ ехал по встречным трамвайным путям на совмещенке (нет, не обгоняя, просто ему так прикольно было на пустой улице вечером, ну или только из кофешопа вышел...).

Еще раз: во-первых, как обособить Дубининскую, Кожевническую и Новоспасский мост, а также окрестности м. Семеновская? Во-вторых, на такой маршрут даже при обособлении путей и ликвидации ряда пересечений с второстепенными дорогами (что только ухудшит транспортную ситуацию) придется целый ряд пересечений с крупными автомагистралями. Пока все они не будут сделаны разноуровневыми, такой маршрут стабильным не будет! Отгрохать тоннели/эстакады,трамвайные развязки на пересечении с Ленинским, Ломоносовским, Дм. Ульянова, 60-летия Октября, ТТК, у "Алмаза", через Варшавку, через Жуков проезд, у Павелецкого вокзала, у Новоспасского моста, у Пролетарской, на Абельмановке, через Шоссе Энтузиастов, у Авиамоторной, дальше в Лефортове несколько штук, у Семеновской, с Окружным, с Измайловским шоссе, с Главной ал., с 3-й, 9-й и 15-й Парковыми. Ну и заодно туеву хучу перекрестков закрыть, а пешеходам построить на них надземные переходы. Мало того, что по цене обособление такой линии сравнимо со строительством какой-нибудь хорды, так еще и вреда нанесет сопоставимо, а пользы - не особо. Пути и так нужно обособлять (по возможности, голыми шпалами, там, где это невозможно из-за шума - столбиками или заборчиками), а смысла именно в таком транспортном коридоре нет никакого: пассажиров, которые в нем в настоящее время ездят более чем с 1 пересадкой, скорее всего, доли процента, и хорошо, если сотые, а не тысячные. Ну за нынешними решениями стоит даже некоторое количество участников данного форума, как бывших, так и нынешних... Я в курсе. А также в курсе того, что предложения участников форума либо отклоняются по сколь угодно высосанным из пальца (или из нормативов, уходящих корнями в 30-е годы) причинам, либо мутируют в красивые штучки, которые в реальных условиях не работают, или же работают, но хуже и дороже, чем то, что было. И плюс традиционное черномырдинское. Диаметры через центр - прекрасная вещь, как и сама встречная выделенка на кремлевском кольце, но т.к. 100% выделенки на М-маршрутах пока не будет, приоритетный проезд перекрестков тоже особо не думают реализовывать, да и от турникетов отказываться не спешат, работать оно все будет через пень-колоду. Нет, конечно, жители центра будут рады возможности ездить в ашаны наземкой с 1 удобной пересадкой; да, туристам станет удобнее и т.д., но для регулярных поездок с прогнозируемым временем в пути, если одна из точек в пределах Садового, а другая в срединной зоне или дальше, все равно придется ехать на метро, а дальше подъезжать 1-2 остановки, если повезет, или пешкодралить (опционально самокат, если позволено занести в офис или прокатный велосипед, если есть парковки и у метро, и около офиса).

Пропорциональная часть м4 будет только до Кравченко, как м7 до Карачаровского Совсем зашибись. Т.е. будут рейсы и Озерная - Ударник и Кравченко - Ударник и Озерная - Калужская площадь (а куда они денутся?), и, возможно, Кравченко - Калужская площадь, а т.к. таблички "до Кравченко" не будут вписываться в стандарт новой модели, то надо будет каждый раз при посадке спрашивать водителя (ибо не каждый водитель при 20+ человек на посадку будет каждому вошедшему говорить повторно). Может, тогда еще и 4 тоже включим туда же как один из вариантов М4? Чтобы совсем уж весело было, пусть будет 6 вариантов маршрута, чё... Чем дальше, тем больше решения принимаются людьми, бесконечно далекими как от реальной работы транспорта, так и от пользования им.

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент. Знаешь, я каждый день вижу, как автоуроды такие светофоры игнорируют, летя за сотню на уже пять секунд как красный, и даже не удосуживаясь посигналить вышедшим на зеленый пешеходам. И это у нас на Молдагуловой, где через 100 метров в одну сторону от светофора перекресток со своим светофором, а через другую - лежекоп и (в утренний пик) хвост пробки. Но да, каждый день вижу, что есть те, кому принципиально на 15 секунд раньше занять ровно то же самое место в хвосте. Что уж про Ленинский говорить, по которому одна за одной ездят и скорые, и полиция (далеко не всегда включая сирену), и членовозы и просто любители погонять...

А что должно измениться при объединении в один маршрут? Да ничего... Спасибо, что 4 оставили в покое. До отмены 33к и продления 84 обычная картина, когда мне надо в 5-7 вечера уехать до Октябрьской, была такова: минут 15 ожидания, за время которого пролетает парочка 144, проезжают 111 или 196, 7, парочка 84, потом 33к (и только в 144 достаточно народу), потом еще что-нибудь, дальше приходит пачка, в голове которой едут подряд 4, 33, и пара 62 (в любом сочетании), при этом первый забит в мясо, второй полный, третий по сидячим и немного стоячих, в четвертом - почти воздух, а в хвосте пачки 2-3 штуки 84, и еще, как повезет, скажем, 33к, 4, 84, 62. Теперь раз в 15 минут будет приходить пачка из 4 и пары штук М4, ну и отдельно от них пары М1 будут ездить наперегонки. А между ними иногда 7, 111 и 196. Сильно хуже не станет, но и сильно лучше тоже. Все равно буду впихиваться в первое, что придет, а потом смотреть ЯТ: выходить на травмпункте или ехать до Калужской площади и пехать через 2 подземных перехода. АСУ перестанет считать их независимыми друг от друга маршрутами и будет контролировать интервал отправления. Если отправления от Озерной или Ударника, то светофоры и турникеты приведут к тому, что при выезде на Ленинский (хоть с 26БК, хоть при отъезде от Октябрьской) они все равно будут сбиваться в пары, а там дальше (смотря от интервала) - и в тройки-четверки. Если отправления от каждой остановки, то тогда в случае небольшой задержки отправления (сбоя в 1-2 минуту) через n остановок опоздание будет куда больше, а все следующие будут ползти и перестаивать на остановках. Когда, наконец, эти деятели поймут, что турникеты убрать пора? Что скажет нам уважаемый товарищ Чекмарев на предмет того, что на 17 трамвае сделали вход во все двери, а на магистральных маршрутах автобуса и всех троллейбусных почему-то нельзя? Главное препятствие - баснословно дорогие валидаторы - преодолено из-за отказа от магнитных билетов. В маршрутах новой модели с оплатой проезда бардак, и всем пофиг. Да и вполне себе доказано, что турникет не заставит зайцев заплатить - они все равно подлезут под ним.

Чтобы такие маршруты работали стабильно, нужно не только полное обособление путей, но и исключение одноуровневых пересечений с другим транспортом, т.е. некоторое подобие линий СТ в Киеве. Иначе что толку от того, что будет обособленка на всем протяжении такого маршрута (только вот как ее сделать на Дубининской и повороте с Кожевнической на Новоспасский мост?), если она пересекает целую кучу магистралей: Ленинский, Ломоносовский, Дмитрия Ульянова, развязку с ТТК, развязку у Алмаза, Варшавку и многие другие? Достаточно мелкой аварии на путях на любом пересечении, чтобы дальше весь маршрут встал раком на несколько часов. Не совсем так. 62 и 84 объединили в М4, а 33 с кусками Т1 и 82 стал М1 (ну и М6, Тб 8, и А 101 компенсировали разрываемые связи). На ноль помножили только 33к. А интервал на общем участке 62 и 84 и сейчас не столь велик, и если брать участок Юго-Западная - Кравченко, то я бы не сказал, что там так уж мало пассажиров. Вполне себе достаточно.

Чур меня, чур. О таком даже думать опасно, а то вдруг прочтут и реализуют? Так это плод воспаленного сознания отнюдь не моего. Я когда о таком услышал, матерился долго и громко...

Я так думаю, что помимо 904к всяко появится еще клон 904 или до Аэровокзала или до Белорусского (сначала по указанию диспетчера, а со временем в виде части рейсов по будням). Аналогично и 144 до Ударника если и отменят, то только на время, а потом вернут опять. Ну и у М1 будет целая куча версий. Интересно, от идеи отмены 2/3 трамвайных маршрутов ради пуска мегамаршрутов вида Университет - 16-я Парковая (вместо 39, 38, 12, 32 и 34 вместе взятых) уже отказались или больные головы ее еще муссируют?