А.Я.Дурак

Я тоже пробовал в Б. Соединение стабильное, но всё таки немного медленное. Ну, в метро, по крайней мере, намного хуже.

~~~~~~~~~~~~~ Я в математике не силён, но вроде 13 значительно меньше 100, а не чуть.

~~~~~~~~~~~~~~~ 13% от стоимости билета - это явно не чуть меньше. А ещё у нас есть годовой безлимит, при получении которого начисляют 7300, вычитают налоги и снимают 7300. Получается 949 рублей за годовой безлимит.

~~~~~~~~~~~~ Правильно. И с него налоги заплачены.

Не понимаю, о чём ты. Чья хата. С какого края.

~~~~~~~~~~~~~~~~ А что тебе не нравится? Деньги за работу, премия, за проездной и прочее начисляют, после чего с них вычитается налог, а потом ты как бы покупаешь проездной. Что тут не так, я не понимаю

~~~~~~~~~~~~~~~~ Это беда не МГТ, а законов. В ТЗ нельзя написать "Я не хочу Хелловскую оптику" ~~~~~~~~~~~~~~~~ А на это не пойдёт мэрия, ибо для имиджа транспорта (по их мнению) будет плохо, если новые машины будут лишь в паре районов Москвы. По этой же причине на 900-х маршрутах работают только ЛиАЗы-5292. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Пересменка обычно происходит прямо на линии, а именно на конечной станции. Есть, конечно, всякие особые выходы (100-е вроде), где работает один человек с утра часов до 13-ти, потом машина едет в парк, а уже часов в 15 выезжает другой. Но это опять лишние перепробеги машин, да и для каждого маршрута придётся искать большее количество машин, чтобы сохранить интервалы. Ночью, конечно, всякие лампочки, ремни, фильтры и тому подобное меняют, но для этого одного слесаря может быть мало. Плюс ко всему придётся полностью исключить 800-е выходы (ТО-1), ибо если всё обслуживание происходит не в парке, то даже на банальную замену масла и масляного фильтра придётся гнать машину в авторизованный СЦ, что сильно скажется на времени работы машины. Да и в целом, существует множество вариантов мелкого ремонта, после которого машина вновь сможет вернуться на линию. Если для всего этого придётся куда-то ездить и стоять в очереди, то машин в парке для поддержания интервалов понадобится ещё больше. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Суммировать и делить тоже не вариант, иначе у нас все маршруты получатся равнохреновыми. Да и даже если кто-то займётся намеренной подтасовкой фактов, то это легко проверяется. Всё есть в компьютере. Кстати, Фиаты в этом году показывают очень хреновые результаты. А уж с ними не подтасуешь факты. Ломаться они стали много.

~~~~~~~~~~~~~~~Ну техзадание явно не филиалы писали. Кстати, вполне допускаю, что ЛиАЗ на тот момент уже перестал выпускать машины с шестёрочной оптикой. Вот и не было выбора. Потом, насколько я знаю, в ТЗ нет пункта про стоимость запчастей. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~Узкопрофильных специалистов не так уж и много. Так что немного сэкономим. Да и к тому же кто-то должен обслуживать уже купленные машины, на которых никакого сервисного обслуживания нет. ~~~~~~~~~~~~~~~~Попробуй сменить фарную лампочку на Волжанине за 5 минут. Я на тебя посмотрю. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну такая вещь, как расходы, довольно нестабильна. Поэтому и считают так, как я рассказал. У нас есть машины разных марок, которые кроме горючки и прочих текущих жидкостей ничего не получают. МАЗы, кстати, редко встают на ремонт. Средняя температура по больнице тоже считается.

~~~~~~~~~~~~~~Я не сказал бы, что деньги тратятся просто так. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Маршрутки берут стоячих. ~~~~~~~~~~~~~~~~А зачем это нужно на 12 и 19? Конечная у них и так есть. ~~~~~~~~~~~~~~~~Тем не менее. Пассажиры как раз таки на Сапсанах и возмещают все расходы ~~~~~~~~~~~~~~~Слесаря никуда не исчезают. Если, конечно, ты не предложишь гонять машины в СЦ, чтобы поменять лампочку и пару предохранителей. И потом, как я уже сказал, стоимость машины при покупке с таким обслуживанием будет дороже раза в полтора. А покупать 5292 по 12 млн рублей вместо нынешних восьми за штуку как-то не очень экономно ~~~~~~~~~~~~~~~~~Это один из множества примеров. Если удешевлять всё, то вместо 5292 получится 5256. ~~~~~~~~~~~~~~~~Расчёт идёт не на марку, а вообще на каждый борт.номер. Допустим, есть машина 06123. За месяц все затраты на неё составили, скажем, 100 тысяч рублей. При этом за месяц она проработала 324 часа на 19-м маршруте и перевезла 8000 пассажиров (причём в зависимости от билета доход от каждого пассажира разный), а также 216 часов на 84-м, где перевезла 3500 пассажиров. Расходы делятся по процентному соотношению проработанных часов на определённом маршруте. Следовательно, затраты на 19-й пойдут в сумме 60000 рублей, а на 84 - 40000 рублей.

~~~~~~~~~~~~~~~~~Даже если это так, то я не вижу в этом ничего плохого. ~~~~~~~~~~~~~~~~Пару раз за непродолжительное время, и человек уже точно будет искать другие способы передвижения, ибо со стороны пассажира это выглядит обманом. Приходя и видя, что автобус ходит раз в 20 минут, пассажир хотя бы знает, на что он может рассчитывать. А с Фиатами он увидит про интервалы 5 минут, но по факту придётся ещё словить машину со свободным местом. Да и в целом выглядит это как-то стрёмно. Ну вот подъехал Фиат с одним свободным местом, и человеку надо идти к этому Фиату, смотреть наличие места, спрашивать, есть ли свободное место. Не знаю, кому как, а мне так ездить на транспорте было бы неприятно. ~~~~~~~~~~~~~~~~В районе Белорусской, скорее всего, Тб 18 всё забирает. 19-й популярен поздно вечером. Насчёт 126 не знаю. Чтобы он был популярен, его вообще менять надо. Вместо Сущёвского пускать по Полковой и Стрелецкой с разворотом на Двинцев. Второй выход всё равно открыли, так что не обязательно ездить до старого выхода ~~~~~~~~~~~~~~~~Не раньше, чем навигация заработает в полном объёме. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну и стоит билет на этот Сапсан, как два места в купе. ~~~~~~~~~~~~~~~~За большие деньги да, согласятся. Но только разницы в затратах не будет. А то и твоя схема окажется дороже. Что касается лампочки, то Москва зачем-то захотела Хелловскую оптику. Поставили бы шестёрочную оптику и туманку как на старых 5292, то и лампочки для них были бы дешёвыми. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~Так и есть. Машина и её затраты на месяц. Ну а на каких маршрутах она поработала за месяц, и так ясно. Вот и идёт расчёт исходя из затрат, машиночасов на том или ином маршруте, ну и доход, который эта машина принесла. Проще всего в этом плане считать 903-й, ибо машины оттуда крайне редко ходят на другие маршруты. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Если у города нет денег на ОТ, то тогда говорить вообще не о чем. При километровой схеме вся выручка, кстати, уходит в правительство. ~~~~~~~~~~~~~~~~Он есть. СВАРЗ называется.

~~~~~~~~~~~~~~Кому-то и так предоставляют различные льготы, но разница между работающим и пенсионером в том, что у первого больше возможностей заработать больше денег. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну вот поэтому я и не даю цифры. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну так где-то пассажиров меньше, а где-то больше. Ну и затраты, как я уже сказал, на разный тип машин отличаются. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Раскатывать маршрут таким способом я считаю вредительством. ПАЗиками ещё куда ни шло. Но не Фиатами, в котором мест для всех может не хватить. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Только при внезапном скачке количества пассажиров (едет какая-нибудь организованная группа людей) пассажиры на промежуточных остановках остаются ждать следующего, в результате чего ожидание опять будет в районе 20 минут. Я уже приводил пример на эту тему с раннеутренним субботним 13-м троллейбусом. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~По Шереметьевской в сторону Тимирязевской. Где именно люди выходят, не знаю, ибо я в это время возвращался домой на 24. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Сомневаюсь, что 61м пробила официальную трассу по двору моего дома. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Разницы в нормах для нас и для них нет. Есть только одно различие - их соблюдение. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Может, и есть. Пока идёт эксперимент. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Сомневаюсь, что кто-то из заводов согласится на такие условия. А если и согласится, то выставит конский ценник за одну машину. Да и по каждой сломанной машине придётся проводить тщательное расследование того, кто или что стало причиной поломки. ~~~~~~~~~~~~~~~~~Старые сараи из под забора вряд ли, а вот какие-нибудь ЛиАЗы-5256 или Волжане-Ситиритмы вполне. Ну или Фиаты. А вывод из всего этого простой. Ни монетизация льгот, ни всякие извращения со схемами обслуживания, ни перекладка маршрутов, ни даже хип-хоп не помогут для решения проблемы с убыточностью БВ-маршрутов. Посему единственным решением здесь является прямая дотация на поддержку городского транспорта. Ну или схема с оплатой за километры.

~~~~~~~~~~~~~~~ А что же тогда важно? ~~~~~~~~~~~~~~~ Пенсионеры небогаты ~~~~~~~~~~~~~~~ Ну у РЖД вряд ли это получится, ибо в стране и так уже проложены границы между субъектами. Но даже если сделает, то это уже будет другой разговор. ~~~~~~~~~~~~~~~ Я этого и не говорил. ~~~~~~~~~~~~~~~ Да не нужны мне твои примеры. Их, во-первых, наберётся мало, а во-вторых, даже на самых паршивых маршрутах типа 286 наберётся какое-то количество платников. На 286 за прошлый год проехало 33522 платных пассажира, что в среднем по 2793 пассажира в месяц. Или взять тот же 40-й, который, как тут пишут, дублируется маршрутками - 321715 платных пассажиров за год. ~~~~~~~~~~~~~~~ Мне есть, чем. Но тебе обоснование не понравится. Если тебе расписывать затраты, то это закончится тем, что ты начнёшь учить нас жить. ~~~~~~~~~~~~~~~ И так, и так. Фиатные маршруты поэтому и прибыльны. И это несмотря на то, что Фиаты довольно часто ломаются. Общие затраты на одного перевезённого пассажира в Фиате на рентабельном маршруте находятся в районе 17 рублей. На рентабельном маршруте с БВ-ОБВ в районе 22 рублей. На 903 - 32,44 рублей за прошлый год. ~~~~~~~~~~~~~~~ Ты уверен, что станет лучше, если пассажиров станет больше? Ты ж сам останешься на остановке ждать следующего, если к остановке приедет Фиат со всеми занятыми местами. ~~~~~~~~~~~~~~~ Это смотря где. На Марьиной роще все маршруты в сторону области в это время прилично забиваются. ~~~~~~~~~~~~~~~ Ты не понял. Это я посчитал сумму за одного льготника, который проехал в автобусе. А деньги выделяют как раз из их количества. В таблице есть количество перевезённых льготников и полученная сумма за их перевозку. Раздели второе на первое - и получишь сумму компенсации за одного льготника. ~~~~~~~~~~~~~~~ Справедливо только в том случае, если они ездят также, а единственным различием служит интервал. Мотанием по дворам и отстоем у метро МГТ обычно не занимается. ~~~~~~~~~~~~~~~ Я таких вижу крайне мало. А вот тех, кто пропускает маршрутку и ждёт МГТ, вижу гораздо больше. ~~~~~~~~~~~~~~~ А это очень просто объясняется. Они ведь деньги за километры получают. ~~~~~~~~~~~~~~~ Схема простая: доходы минус расходы. Доходов много, но расходов ещё больше. СВАРЗовское ТО1 и ТО-2, плюс дорогие запчасти на новые машины (например, лампочка на противотуманку для этих машин стоит 2000 рублей). Плюс ежедневно 140-150 литров солярки умножить на 28 машин (в выходные их 20).

~~~~~~~~~~~~~~~~ Однако почему-то на нём народу обычно больше, чем в троллейбусах. Вот на мою остановку в сторону центра приходит полупустой троллейбус (время 7:30), а за ним достаточно набитый 24-й. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Только мне совсем понятно, почему ты хочешь решать, как другим людям правильно устраивать свою жизнь? И почему ты решил, что существуют какие-то проблемы общества? Какую такую проблему создаёт пенсионер в вагоне метро? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Так с тебя беру пример. Ты ж хочешь решать, куда твои налоги пойдут. Почему это нельзя другим? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Скидка всё равно должна быть. Если её нет, то плохо. Я не понимаю другого: почему именно 75 км? Почему не расстояние всего пригородного направления? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Каждый использует текущую ситуацию с выгодой для себя. Почему МГТ этого делать нельзя? ~~~~~~~~~~~~~~~~ А количество тех и других людей? Напоминаю, что транспорт МГТ не пустует. Так что ещё вопрос, кто мазохист. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Всё тебе расскажи. Да и тебе бессмысленно рассказывать все финансовые выкладки, ибо на эти цифры сразу найдутся слова вроде "тут надо сократить"; "тут надо тратить поменьше" и так далее. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Запчасти дороже, на БВ (особенно на современном) стоит больше всякой сложной техники и агрегатов. Одна пневмосистема чего стоит. ~~~~~~~~~~~~~~~~ С экономической точки зрения любой МВ почти везде будет выгоднее БВ. Только это для пассажиров будет неудобно. ~~~~~~~~~~~~~~~~ В 12 ночи они как раз и не пустуют. Да и был уже эксперимент, когда после 20 часов на Фиаты переводили 19-й и 239-й автобусы, что вызвало массу справедливых возмущений со стороны пассажиров. ~~~~~~~~~~~~~~~~ 27 рублей и сколько-то копеек. В какой-то теме писал точную цифру. Цифра получена путём деления суммы компенсации на количество льготников, исходя из расчётного периода. В прошлом году сумма была равна 24,64 руб. quote name="Klessk" post="544299"]То есть 24 маршрут полезен? Так что же он так ходит редко, если по нему маршрутки ходят? ~~~~~~~~~~~~~~~~ Если его делать частоходящим, то это будет вредно для троллейбусов. А маршрутки - не показатель. Они вон до сих пор частоходящий 13-й троллейбус пытаются дублировать, хотя я особых толп в этих маршрутках уже давно не вижу. Человек 5-7 едет, не больше. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Если так, то это уже вопрос психологический, ибо я вряд ли пойму, если человек пропустит 24-й автобус и останется ждать маршрутку 24м. Конечно, ради принципа простоять на холоде лишнее время - это дело каждого, но мне это не понятно. ~~~~~~~~~~~~~~~~ И получишь увеличение интервала в будни, ибо пробки съедят ускорение графика. ~~~~~~~~~~~~~~~~ 903-й автобус. Число пассажиров огроменное. Платников в полтора раза больше льготников. Маршрут убыточен. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Только адекватность уже не от перевозчика будет зависеть. При такой системе перевозчику вообще положить на пассажиров, их количество и их удобство.

~~~~~~~~~~~~~~ Ну, то, что ты не видел, не значит, что этого нет. Есть очень простая распространённая ситуация с внуками, при которой пенсионер попадает в метро: дети живут отдельно и на другом конце Москвы. И просят своего родителя забрать внука из сада, потому что сами не успевают из-за работы. В этой ситуации ребёнок в метро, скорее всего, не спустится, но пенсионер, чтобы доехать до садика, скорее всего, туда попадёт. И как быть? Конечно, зная, как ты любишь всё распределять, ты, наверное, скажешь, что надо одного из родителей ребёнка посадить дома, чтобы забирал ребёнка из сада, либо пусть наймут няню. ~~~~~~~~~~~~~~ Видишь ли, если бы все ещё при СССР начали решать, куда, на что и на кого пойдут налоги, то тебя, возможно, не было бы на этом свете. Грубо, конечно, но суть одна. ~~~~~~~~~~~~~~ Кого и что я делю? ~~~~~~~~~~~~~~ Я уже говорил много раз, что при таком количестве пассажиров никакой речи ни о каком геморрое быть просто не может. А если ~~~~~~~~~~~~~~ Ты знаешь достаточное количество таких людей, которые называют эту причину, то скажу сразу: они врут, ибо они так и так купили бы машины или начали бы транжирить деньги на маршрутки. Турникет был лишь поводом. ~~~~~~~~~~~~~~ Как у тебя всё просто. И как ты быстро умеешь делать выводы. Так вот, Женя. Для того, чтобы МГТ, как перевозчик, где основным ТС является БВ, не загибался, нужно, чтобы каждый автобус был с утра до ночи с большим количеством пассажиров, при этом каждый должен платить как минимум 25 рублей. А всё почему: потому, что обслуживание БВ стоит намного дороже всякой мелочной хрени, что стайками бегает по Москве. Даже банальное топливо - за одно время работы Фиат тратит где-то в 7-8 раз меньше топлива, чем любой БВ. В общем, для того, чтобы МГТ жил без льготников, нужно повысить цену за проезд, и чтобы каждый автобус ездил в мясо. Понятное дело, что мало найдётся желающих ездить в таких условиях. Так что если следовать твоей теории, то просто получим очередной Воронеж. Тебе это надо? ~~~~~~~~~~~~~~ Я не знаю, где происходят такие ужасы. Даже наш редкий 24-й автобус, где дублирующая маршрутка ходит чаще, всё равно забивается, и далеко не только льготниками. ~~~~~~~~~~~~~~ А ты бы чесался, если бы тебе платили даже за это? ~~~~~~~~~~~~~~ Согласно последним веяниям со стороны мэрии, для транспортной компании должен быть маршрут и накрученные по графику километры на нём, которые потом должны быть оплачены. А на пассажиров, на кривость трассы маршрута, на медленную скорость графика движения транспортной компании должно быть плевать.

~~~~~~~~~~~~~~~~ Если найдётся достаточно юридических умников, которые будут на это нажимать, то правительству ничего не стоит выпустить "заплатку" в виде правила "Социальная карта (безлимитный проездной и т.п.) обязана быть провалидирована, в противном случае проезд считается безбилетным. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Такие вещи могут доставаться и в наследство. В любом случае, ты слишком много на себя берёшь, пытаясь решать за других, кому, сколько, когда и куда ездить. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Пенсионер тебя забыл спросить, куда ему мотаться на метро. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Какие-то ужасы напридумывал. И всё это из-за социальных карт? Так они уже не один год в ходу, а простых пассажиров в транспорте что-то не уменьшается. Не, я, конечно, не отрицаю, что ты бы так и сделал во имя борьбы с бесплатно ездящими. Но, я думаю, таких людей мало. ~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну и что тогда будет с транспортом? Деньги на поддержку предприятий ОТ будут розданы пенсионерам, которые потратят их по своему усмотрению. Транспорт начнёт загибаться. Вопрос: на чём будем ездить? ~~~~~~~~~~~~~~~~ А что такое транспорт, ориентированный на льготников? Если ты об всяких редких социальных маршрутах, то их не так много, как кажется, да и, как правило, рядом с ними ходит нормальный маршрут. А если ты в принципе о наличии пенсионеров в транспортном средстве, то тем, кто считает это ухудшением качества, пора ехать на Загородное шоссе.

~~~~~~~~~~~~~~~ Не путай дурачество с желанием жить без дополнительного геморроя. Пенсионер может скататься два раза, а на следующий день у него что-то заболит, и он поедет в поликлинику. Такое поведение характерно для многих людей вне зависимости от возраста. Вряд ли тот, кто покупает проездной, считает поездки, и исходя из их количества, на следующий месяц берёт другой, более дешёвый билет. В любом случае то, что ты предлагаешь, для пенсионера будет дополнительной головной болью, связанной с выбором между "Потратить поменьше" и "Пожить поудобнее". Я вообще думал, что к пенсионерам нужно относиться нормально, а не по-скотски ~~~~~~~~~~~~~~~~ Неа, не полюбят. Во-первых, насколько я помню, сейчас ДепТранс не согласовывает новые коммерческие маршруты, а во-вторых, прибыль от такого заезда будет минимальной, а убытки от ухода пассажиров, которые хотят ехать попрямее, будет куда большей. К тому же, судя по той сумме, которую ЕК предлагает выделить пенсионерам, сами пенсионеры, скорее, пойдут пешком, чем потратятся на маршрутку. Кстати, о ценах. Велика вероятность того, что с маршрутками после монетизации может произойти вот это: ++++++++++++++++ ++++++++++++++++ Это, конечно, не магазины, но смысл тот же.

~~~~~~~~~~~~~~ В этом плане, скорее всего, будет всё ещё хуже, ибо МГТ, скорее всего, поубивает всякие социальные маршруты с кучей заездов, а маршрутки у нас и так особо не любители ездить мимо всяких соцобъектов. Так что бабусе до поликлиники придётся либо ползти пешком, либо вызывать такси, что, разумеется, будет ещё дороже и ещё быстрее съест эту прибавку к пенсии

~~~~~~~~~~~~ Логика просто обалденная. Ты не находишь, что волокита с недвижимостью ради облегчения контроля оплаты проезда в Москве - слишком серьёзный геморрой ради достижения поставленной цели? ~~~~~~~~~~~~ Почему так мало поездок на метро? Почему, интересно, по-твоему, пенсионеры не должны ездить дальше 75 км от Москвы? ~~~~~~~~~~~~ Тогда надо пойти дальше: дабы люди не мотались по всяким Ашанам, Золотым Вавилонам и прочим Икеям, то сделать стоимость проезда до этих ТЦ размером 100 рублей безо всяких скидок. А чтоб люди не мотались зазря так далеко за продуктами и занимали сидячие места, на которых должны сидеть "работающие люди" (с) ЕК. ~~~~~~~~~~~~ Затем, что пенсионер вряд ли будет ломать голову, изучая всевозможные тарифы на проезд, и для облегчения собственной жизни купит проездной. Купит, правда, проклиная правительство в целом и реформаторов вроде тебя в частности

~~~~~~~~~~~~~~~~Сложно их признать значимыми и стоящими ~~~~~~~~~~~~~~~~Тогда тем более не понятно, чего ты этими примерами пытаешься доказать. Если ничего не пытаешься, то тем более не ясно, в чём смысл этих вбросов

@rvu, не разводи демагогию. Либо признай, что за последние годы ничего такого не было, либо продолжай дальше себя убеждать в том, что все контролёры - преступники. Правда, в этом случае тебе придётся полностью отказаться от поездок на МГТ

~~~~~~~~~~~~~~Ты ещё вспомни, что было при царе Горохе. В последние три года был хоть один зафиксированный случай нарушения закона со стороны контролёров?

Аккурат между остановками "6-й проезд Марьиной Рощи" и "Театр "Сатирикон" (обе в сторону центра) поставили два остановочных павильона и сделали карман. По всей видимости, эти две остановки хотят объединить в одну

~~~~~~~~~~~~~ Боже, как всё правильно и законно. Ты про ГАИшников и их методы сбора денег когда-нибудь слышал?

~~~~~~~~~~~~~~~ Решается увеличением суммы штрафа. Как сам думаешь, за штраф в 10к рублей полиция будет охотно сотрудничать с контролёрами?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~У нас сейчас есть маршруты, где вход во все двери. И пассажиры особо не горят желанием платить за проезд. Почему перевозчик должен это терпеть