Klessk

---- Типа зашел в салон и тебя посчитали? Способ конечно хороший, но надо будет иметь в каждом ПС большую базу данных на каждого льготника. Или же собирать с каждой единицы ПС записи со всех камер, а потом распознавать ВСЕ прошедшие лица. ---- На метро? Что-то я не видел массового перевоза детей в метро в садики и школы. На НОТ видел постоянно, а вот в метро нет. --- И это все время надо ездить на метро?

--- Как именно ты заменишь с помощью камер турникет? Ты видимо не понимаешь суть проблемы. Для подушного учета льготника надо, чтоб он каждый раз прикладывал карточку к валидатору. Без турникета он это дело не будет. Как тебе тут поможет камера? --- На метро? А ничего, что садики есть в каждом районе в шаговой доступности? Ашан, каждый день?

--- Если эти люди ездят бесплатно и на мои налоги, то вполне могу решать. Вот ответь мне, почему ты делишь по границам области возможность проезда, а такое же деление по км тебя удивляет? --- Забыл. Куда ему там ехать, каждый день? ---- Дело не из-за борьбы с бесплатно ездящими, а в создании лишнего гемороя обычным пассажирам из-за необходимости посчитать поголовье льготников. Я знаю достаточное количество людей, которые с появлениями турникетов ушли с ОТ в пользу маршруток и авто. Ибо раньше он подходил к остановке, сразу садился и ехал, а теперь ему надо встать в очередь, не факт что сесть в первый автобус, протащиться через турникет. Кому такой гемор нужен? --- Если это МГТ, то действительно будет загибаться, ибо нормально работать он не может. Значит останется метро + маршрутки + НОТ по напряженным маршрутам. --- Обычный маршрут, да он даже нормальным бы был, но с его интервалами на нем едут только льготники, все остальные уходят на маршрутку. А МГТ не чешется о повышении скорости на маршруте или увеличении выпуска. Ибо зачем, за льготников заплатят и хорошо. Я уже не говорю про остановки через каждые 100-150 метров. Понимаешь, сейчас МГТ видит разницу между обычным пассажиров и льготником, а такого быть не должно. Для транспортной компании должен быть маршрут + единая масса пассажиров и все.

---- Разное финансирование + разные документы на линии.Так что разделение идет и ничего удивительного в очередности нет. Просто могут быть проблемы именно с кругом ибо скорее всего это уже новое строительство. А вот 2 пути прямо это восстановление линии.

--- А если тупики с расчетом на двухголовые вагоны?

Да не вопрос. Считаю на коленке. Возьмем только метро и МГТ. Берем существующее количество пенсов. 2,8млн. Теперь для начала даем им единый за 17 тыс. Получаем расходы в 47,6 млрд. Что составляет 2,9% бюджета Москвы. Если даем 20 поездок в месяц на метро + безлимитку на НОТ. Получаем расходы в 37,24 млрд. Что составляет 2,2% бюджета Москвы. Со свежими расходами хуже. Нашел в сети только за 2009 год. Получаем 15,3 метро + 18,34 МГТ + 0,91 МХ. Итого 34,55 млрд. Теперь накинем на них инфляцию. Официально по годам за 2010, 2011 и 2012 соответственно 8,78 6,10 и 6,58. У меня получилось 42,5 млн. Сравнивайте разницу сами. И учтите, что это только компенсации без учета остальных закупок для МГТ за счет города. --- Конечно выгодно. Ибо идет очень сильное кидалова населения не пользующегося ОТ. Но не стоит забывать, что такой вот прям обязательно подушной системы учета пассажира почти негде нет. Или же это делает за счет контролеров и штрафов, а не палок, турникетов и т.д. Я уже не говорю о лишних затратах на подвижной состав и оплату работы водителей из-за увеличения времени на круге, для подсчета числа льготников.

---- Опыт тут конечно важен, но если он не прокачен до уровня подпишите тут не глядя, то иногда вполне может оказаться бесполезен. Все зависит от того где и с кем согласовывать, и насколько там упрутся.

--- И опять скатываемся к кругу с необычным проездным, что сейчас уже есть. Только вот нормально получать деньги как за проездной с города нельзя и надо считать каждую тушку.

--- А если добавить сюда закупку подвижного состава и прочие расходы? Учти, что как только мы переходим к такой оплате, субсидии и поддержка предприятий ОТ тоже прекращается. --- Так в этом и суть, что платный пассажир есть и его много, и он хочет нормальный транспорт. Но транспорт ориентирован на льготников и обычный платящий пассажир сразу ищет другой способ поехать. И еще один интересный факт: при нормальной пенсии или зарплате никакие льготы никому не нужны.

---- Что совсем никак? Как же ты живешь при существующей ежегодной инфляции? Глобально суть моего предложения в чем. В транспорте не должно быть льготников, полульготников, псевдольготников и т.д. Все пассажиры в транспорте должны быть просто пассажирами с одинаковой формой оплаты проезда для всех. А если какое-то заведение/фирма/город/государство хочет оплачивать проезд, то хочет выдает деньгами, хочет покупает обычные проездные и выдает их, но это никак не должно сказываться на работе транспортной компании и на форме проверки билетов у пассажиров. А если для того чтоб какой-то льготник получил свою льготу надо ходить через турникет и улыбаться в камеру (как предлагают некоторые), то большинство платящих сначала уйдет на маршрутки, а потом и возьмет машину, при этом через пару лет задумается, а чего это он платит столько налогов, если отдачи с них никакой и пойдет в сторону зарплат в конвертах.

--- Если ты купил дачу черт знает где, то это твоя проблема. И возить тебя туда бесплатно никто не должно. А то мало ли у кого где дача. Есть у одного моего знакомого дача под Ростовом. И что при выходе на пенсию теперь ему бесплатный билет туда давать? --- А зачем больше? Куда пенсионеру мотаться на метро? Почему могут ездить. Просто берем 50/60/70/80/90 как допустимое расстояние, берем некоторое количество поездок и получаем сумму компенсации.

--- Если это проблема, то поехать на другой конец города тоже проблема. Забудешь куда едешь и за чем. --- Сколько получил? 300 рублей или 2 с лишним как я предлагаю? --- Это где же у нас такие адские районы, что есть всего 1 крупный магазин в шаговой доступности? --- Раз вырастут цены, то вырастет и оплата моего труда. --- Так это же прекрасно. Можно закрыть всякие воздуховозы, а на остальных держать уже нормальный инетрвал. И МГТ действительно окунется в борьбу за пассажира и соскочит с перевозки льготника. И все же вот сейчас на оплату льготного проезда город тратит условные 200 млн, но отдает их сразу в МГТ, метро и железку , а тут будет выдача те же 200 млн на руки населению. В чем проблема?

--- И на сколько же она вырастит, сейчас те же самые деньги получает МГТ + метро + МЖД за перевозку льготников, а так их будут получать люди на руки, а МГТ также получать с них за проезд. Только вот число лишних поездок и проблем с контролем уменьшится. --- Значит купит себе проездной и будет спокойно ездить. Где ты тут проблему нашел? А вот лежачий или малоходящий пенсионер получит существенный плюс к пенсии. --- И ты нормально дотаскиваешь сумки на такую сумму из Ашана на троллейбусе + метро? --- Может и есть, но раз халявный проезд, то почему бы не скататься? А вот как проезд станет платным, уже проснется жаба и придется подумать, а стоит ли ехать черт знает куда и тратить за проезд или же купить тут нор чуть дороже. --- Вот из-за такого подхода народ и сваливает на автомобили, а ОТ становится предметом перевозки льготников. Любое неравенство, да еще и за твои же деньги, как очень сильно нервирует людей.

--- Значит надо иметь дачу ближе. Вообще причем тут государство и поездки человека на дачу? Дать возможность бесплатно добираться до поликлиник и т.д. я еще понимаю, а вот за удовольствия никто другой платить не должен. --- Мало ли кому без кого жизнь не мила? Ты просто не понял суть моей фразу. Если пенсионеру вместо бесплатного проезда на НОТ давать 800 рублей как за проездной на месяц к пенсии, то уже не каждый будет мотаться через полгорода за более дешевой едой. Кому надо для поездки в поликлиники и к подругам вполне себе купят, остальные получать в плюс 800 рублей. --- Во-во. И не надо никакого заявления и лишний работы собесов. Делает все просто, издает по Москве закон в котором с 1 января 2015 года каждому пенсионеру к пенсии прибавляется сумма состоящая из: - сумма равная месячному проездному на наземный транспорт, - сумма равная стоимости 20 одиночных поездок на метро, - сумма равная 10 поездкам на электричке на расстояние в 75км от Москвы. То есть сейчас у нас на руки пенсионеру добавится: 800 (НОТ) + 30*20 (метро) + 132*10 (железка) = 2720 рублей. Как и куда он поедет на эти деньги уже его дело.

--- Человеку надо давать льготы и компенсации толь на необходимое, а не на любимое. Я вот люблю в другие города на выходные ездить, почему такой льготы на пенсии нет? ---- А вот давай посмотрим из-за чего они много ездят? Через весь город в магазин за картошечкой на 2 рубля дешевле? Так дешевле с компенсации 2 рубля потратить, чем столько ездить и городу выгоднее. Только опять же никто этого считать не хочет.

---- В теории да. На практике вся политика в любом случае командная игра, и у человека всегда есть команда. Способов поменять Владимира П, на его друга Петра Н. много. Сделать для него некую другую партию тоже можно. Так что в реальной практике тот же Владимир П, никак ен утратит своего влияния на происходящее, а что кто-то там другой будет официальным лицом уже не важно. Основная масса схавает. --- Зачем по дальнему определяем норму и вперед. Дальний будет иметь возможность поехать 4 раза на дачу, ближний 8 раз. --- Выходного дня не надо. Наоборот надо больше стимулировать в рабочии ездить утром из города вечером в город. А в выходные пусть ездят работающие товарищи. Ограничений по маршруту быть не должно. Если кто-то живет на даче, но при этом ездит за вещами в город на электричке 5 остановок?

----Не быть избранными на следующих N выборах, не только президента/мэра, но и забыть про 5%-ный барьер, как либералы в нынешнее время после своих монетизаций 15 лет назад. Ну хорошо. Будет выбран не Владимир П, а некто Николай В. Что от этого изменится глобально? В политике как таковое имя руководителя не очень важно, все равно решения принимает не он лично, а команда. А уж кого выдвинуть всегда найдется. ---А будет? Если будет добавлять по факту купленного билета, то это ничем не отличается от нынешней схемы, только более трудоемкая. А если сумму от фонаря - предложи какую Не по факту билета, а по расчету. Прикидывается, что пенсионеру над столько-то раз в средне ездить на электричке в месяц, определяется сумма добавляется к пенсии.

--- А зачем им кататься туда сюда? Кроме того это уже прекрасно решается выдачей суммы на Х поездок на электричке в год. ---- Какой приговор? Не смеши мои тапочки. Максимум 50 тыс. хомячков выйдет на площадь на 3-4 митинга. Кроме того вводить все это можно постепенно. Не сразу заменять все, а постепенно. Раскидав по городам и видам транспорта. Допустим можно начать с железки (все равно ее никто не любит). Постановить, что для проезда на железке требуется билет (хотя это и сейчас есть). Дальше начать продавать только полные билеты и скидочные на 50% для студентов и школьников, а с пенсионеров требовать деньги, которые им будет местная власть добавлять к пенсии. Как приучатся на железке переходить дальше.

---- С чего это так много льгот? Если человек живет в Москве, то льготы по области ему не нужны и наоборот. Опять же электричка по Москве стоит 1040 в мес. --- Это да. Есть у наших людей большая любовь к халаяве и особенно льготам. Даже если денежная компенсация будет выгоднее, то все равно будут хотеть халяву.

---- А тут есть четкая грань, если полицейский докапывается до любой хрени лишь бы сбить денег, то он не прав. Но вот если полицейский за переход улицы в неположенном месте берет с нарушителя на лапу 50 рублей, а не выписывает ему квитанцию на 100, я уже особо переживать не буду. Пойми есть четкое разграничение нарушил ли человек или стали докапываться до законопослушного гражданина. Опять же к нашей теме, если ты едешь с нормальным билетом и до тебя докапываются и выбивают деньги, то это уже произвол и серьезное нарушение. Но если это заяц, то что с ним будет делать контролер это уже его проблемы и переживать по поводу даст он на лапу 500 рублей или же оплатит официально штраф в 1000 я не буду. Главное факт того, что его безбилетный проезд буден наказан. То есть излишние придирки надо жестоко карать и следить за тем, чтоб ни один оплативший проезд не был случайно наказан, но в то же время подход к доказанному зайцу должен быть серьезным. --- Вот это и есть нормальное решение проблемы, без всяких лишних честных контролеров и т.д. --- В теории да, а на практике такое вводится будет долго с кучей ругани. И наши добрые контролеры будут в 95% случаев отпускать такую бабушку.

--- Вот ты сейчас все сводишь к тому, что полицейский по умолчанию должен быть честным. Иначе любая ситуация сводится к тому, что тебя обвиняют в любом деле и моментально сажают. ---- Что же рассмотрю с твоей стороны всех полностью продажных личностей и беззакония. --- Стоишь ты на остановке, никого не трогаешь. Подходят 3 шкафа размерами 2х2 и утаскивают тебя в участок за якобы то, что ты прополз под турникетом. ---- Собираем с зайца по 1000, вместо 2000. В конце дня выписываем положенные по плану 5 квитанций. ---- Контролеры входят в долю. И спокойно не замечают нарушений за 10% от дневного улова. Раз в год выписывают незначительные придирки, лишая премии с официальной зарплаты. --- Зачем? Контролер же может докопаться до любого стоящего на остановке и содрать с него 1000. А жаловаться бесполезно, все уже продажны. ----- Если мы можем найти кучу добросовестных людей, то откуда же тогда возникает проблема со взятками? Дело не в осознании оплаченности, дело в осознании, что если ты не заплатил за проезд, то существует очень большая вероятность, что ты потеряешь деньги и в идеале еще и время из-за этого. А в глобальной перспективе хорошо бы постепенно повернуть сознание людей, когда человек, не оплативший проезд, будет считаться кем-то негативным в обществе. Это как с банальным стадным ощущением, что в пригородном автобусе платить надо, а вот в электричке можно ехать на халяву. --- А вот по этому поводу хорошо бы инициировать расследование, да так еще бы парочку сроков за растрату денег.

---- Понимаешь ли, они не творят что-то там. А как максимум берут взятку в размере где-то половины от официального штрафа. Так что тут ничего такого нет. Не подумай, что я за взятку, я за то, чтоб нарушивший понес наказание. --- Видел контролеров за последние годы 2 раза. Все врем были в форме + с удостоверениями. Проездной проверяли переносным устройством. Что я сделал не так? И да я прекрасно помню дотурникетную эпоху с кучками подозрительных левых контролеров.

---- Это конечно сильный повод ничего не делать. Я прекрасно понимаю, что такая вещь без проекта просто так не делается, но все же за черт знает сколько лет, что про него говорят можно было уже 10 проектов сделать.

А нельзя поменять этот **** норматив на 1,5 метра? Тут же как-то смогли сделать. http://transphoto.ru/photo/522056/ http://transphoto.ru/photo/211631/

--- Пешеход двигается, машина стоит. Разницу ощущаешь или нет? Ты же не выходишь на улицу и не стоишь там просто так 8 часов. ---- А я вот вижу, что у меня в дворе паркуются из соседних дворов. Зачем мне во дворе чужие машины? Что жителям самого дома место не нужно? Отлично, давайте там тогда клумбу сделаем и лавочки поставим, или спортивную площадку.