Klessk

--- А зачем им кататься туда сюда? Кроме того это уже прекрасно решается выдачей суммы на Х поездок на электричке в год. ---- Какой приговор? Не смеши мои тапочки. Максимум 50 тыс. хомячков выйдет на площадь на 3-4 митинга. Кроме того вводить все это можно постепенно. Не сразу заменять все, а постепенно. Раскидав по городам и видам транспорта. Допустим можно начать с железки (все равно ее никто не любит). Постановить, что для проезда на железке требуется билет (хотя это и сейчас есть). Дальше начать продавать только полные билеты и скидочные на 50% для студентов и школьников, а с пенсионеров требовать деньги, которые им будет местная власть добавлять к пенсии. Как приучатся на железке переходить дальше.

---- С чего это так много льгот? Если человек живет в Москве, то льготы по области ему не нужны и наоборот. Опять же электричка по Москве стоит 1040 в мес. --- Это да. Есть у наших людей большая любовь к халаяве и особенно льготам. Даже если денежная компенсация будет выгоднее, то все равно будут хотеть халяву.

---- А тут есть четкая грань, если полицейский докапывается до любой хрени лишь бы сбить денег, то он не прав. Но вот если полицейский за переход улицы в неположенном месте берет с нарушителя на лапу 50 рублей, а не выписывает ему квитанцию на 100, я уже особо переживать не буду. Пойми есть четкое разграничение нарушил ли человек или стали докапываться до законопослушного гражданина. Опять же к нашей теме, если ты едешь с нормальным билетом и до тебя докапываются и выбивают деньги, то это уже произвол и серьезное нарушение. Но если это заяц, то что с ним будет делать контролер это уже его проблемы и переживать по поводу даст он на лапу 500 рублей или же оплатит официально штраф в 1000 я не буду. Главное факт того, что его безбилетный проезд буден наказан. То есть излишние придирки надо жестоко карать и следить за тем, чтоб ни один оплативший проезд не был случайно наказан, но в то же время подход к доказанному зайцу должен быть серьезным. --- Вот это и есть нормальное решение проблемы, без всяких лишних честных контролеров и т.д. --- В теории да, а на практике такое вводится будет долго с кучей ругани. И наши добрые контролеры будут в 95% случаев отпускать такую бабушку.

--- Вот ты сейчас все сводишь к тому, что полицейский по умолчанию должен быть честным. Иначе любая ситуация сводится к тому, что тебя обвиняют в любом деле и моментально сажают. ---- Что же рассмотрю с твоей стороны всех полностью продажных личностей и беззакония. --- Стоишь ты на остановке, никого не трогаешь. Подходят 3 шкафа размерами 2х2 и утаскивают тебя в участок за якобы то, что ты прополз под турникетом. ---- Собираем с зайца по 1000, вместо 2000. В конце дня выписываем положенные по плану 5 квитанций. ---- Контролеры входят в долю. И спокойно не замечают нарушений за 10% от дневного улова. Раз в год выписывают незначительные придирки, лишая премии с официальной зарплаты. --- Зачем? Контролер же может докопаться до любого стоящего на остановке и содрать с него 1000. А жаловаться бесполезно, все уже продажны. ----- Если мы можем найти кучу добросовестных людей, то откуда же тогда возникает проблема со взятками? Дело не в осознании оплаченности, дело в осознании, что если ты не заплатил за проезд, то существует очень большая вероятность, что ты потеряешь деньги и в идеале еще и время из-за этого. А в глобальной перспективе хорошо бы постепенно повернуть сознание людей, когда человек, не оплативший проезд, будет считаться кем-то негативным в обществе. Это как с банальным стадным ощущением, что в пригородном автобусе платить надо, а вот в электричке можно ехать на халяву. --- А вот по этому поводу хорошо бы инициировать расследование, да так еще бы парочку сроков за растрату денег.

---- Понимаешь ли, они не творят что-то там. А как максимум берут взятку в размере где-то половины от официального штрафа. Так что тут ничего такого нет. Не подумай, что я за взятку, я за то, чтоб нарушивший понес наказание. --- Видел контролеров за последние годы 2 раза. Все врем были в форме + с удостоверениями. Проездной проверяли переносным устройством. Что я сделал не так? И да я прекрасно помню дотурникетную эпоху с кучками подозрительных левых контролеров.

---- Это конечно сильный повод ничего не делать. Я прекрасно понимаю, что такая вещь без проекта просто так не делается, но все же за черт знает сколько лет, что про него говорят можно было уже 10 проектов сделать.

А нельзя поменять этот **** норматив на 1,5 метра? Тут же как-то смогли сделать. http://transphoto.ru/photo/522056/ http://transphoto.ru/photo/211631/

--- Пешеход двигается, машина стоит. Разницу ощущаешь или нет? Ты же не выходишь на улицу и не стоишь там просто так 8 часов. ---- А я вот вижу, что у меня в дворе паркуются из соседних дворов. Зачем мне во дворе чужие машины? Что жителям самого дома место не нужно? Отлично, давайте там тогда клумбу сделаем и лавочки поставим, или спортивную площадку.

---- А что тогда мешает заменить Марк и Шереметьевскую на Долгопрудную. По времени тоже самое получится.

--- Только вот пока такую систему не могут нормально внедрить на футбольных матчах, где суммы с человека штрафов куда больше можно содрать. А тут из-за 1 тыс.

--- Вообще приспособлены и когда-то в переулках трамвай был ;-) Но видимо не все там просто с возможностью восстановления линии там.

--- Почему это выходящий? За проезжающих водителей никто не берет. Катайся сколько душе угодно.

---- А какая разница кому идут деньги? Важен факт, что заяц налетает на деньги. При этом налетает не на 100-200 рублей, на на 2-5 тыс., что уже довольно чувствительно.

---- Угу. Пожелания как всегда побольше всего и нахаляву. Ничего нового.

---- Так уже долго и полноценно работают во всем мире. Когда есть заказчик перевозок (город, область, магазин) и сам перевозчик (некоторое количество транспортных компаний). Дальше заказчик заказывает нужно ему количество рейсов и платит за их выполнение перевозчику. Если платят мало, то перевозчик не возит. Если у заказчика нет денег, то перевозчик не возит. Кроме того открою тебе жуткую вещь, так работают и рядовые сотрудники. Машинист поедет в рейс только если за него ему будут платить. Даже если у него если есть некий оклад в 20 тыс за норму в 40 часов в неделю, то просто так еще один рейс в 4 часа он не поедет. И ему все равно и на социальные нужды, и на твою оплату налогов, и даже на обещания местного правительства, и на то что 20 людей в деревне останутся без транспорта, просто так он ничего делать не будет. У нас же смеха перевозчик обязан и возить льготников, и сам на себя зарабатывать и держать невыгодные рейсы. А покрывать эти рейсы мы будем с барского плеча той суммой что захотим. Вот захотим дадим 2 млн, захотим 5 млн, а будет плохо вообще не дадим. Собственно для избавления от этой схемы и создаются *ППК, в которых заказывающий перевозки субъект сам выступает в качестве работодателя. И старая схема уже перестает проходить.

---- Согласен. Но только добейся, чтоб твои налоги шли именно на финансирование транспорта, а не новые служебные автомобили. Пока же все работает по одной просто схеме, за что и сколько заплатили - столько и получили на выходе. Понимаешь непосредственному машинисту абсолютно фиолетово платишь ли ты налоги или не платишь, ему важно, чтоб была зарплата, а ездить и выполнять рейсы из любви к пассажирам никто не будет. Так и тот же слесарь не будет просто так где-то покупать нужную запчасть и ставить ее на электричку, что кто-то там ездил.

---- За что заплатили, за то и возят. Когда же до вас дойдет, что никто сейчас переживать за других не будет, и все работают за деньги.

--- Во-во. Нормально что-то сделали и уже опять не так. Хорошо хоть догадались, что их сцеплять можно.

--- Тогда это уже как-то заморочено. И опять же достаточно остановится на контроле в метро и возможно на железке. А в НОТ продолжить ловить также как и есть. --- Таких систем полно. Только вот все равно потом идет ручной отсмотр вероятных совпадений.

--- Подозреваю все зависит от машиниста и его доброй воли. Ну и чуть зависит от того принято такое на этом участке или нет.

---- Понимаешь погрешность разная. Если у тебя нечитаемый номер автомобиля, то штраф тебе как раз не грозит. И как бэ получается, что система пропускает неявного нарушителя и карает только при полной уверенности. Если у тебя нечитаемое/неправильное лицо, то предлагаемая система как раз наоборот тебя накажет. И тут получается, что система заточена сначала нарушителем и сомнение трактуется не в твою пользу.

--- Тут даже вопрос, а выгодно ли ради того количества пассажиров держать кассира в каждом поезде?

---- Угу. И если у тебя банальный флюс и очки на глазах, то уже приличная часть лица не похожа на тебя.

Перевожу на русский с русского. Сейчас мы вынуждены возить наших ремонтников на своих поездах за свой счет. Как только мы превратим эти поезда в обычные пригородные, в которых будут ехать 5-10 пассажиров, то мы сможем требовать за них компенсацию у местной администрации. Логично ))

--- Это да. Только вот опять же достаточно и сейчас политической воли, чтоб отучить без таких систем. --- Это не числи зайцев было, а снижения отмечающихся пассажиров, если я правильно помню. Так что туда можно смело вписать большую часть ленивых пассажиров.