Klessk

--- При желании много чего можно начать у Лубянки. Тот же 33 или 2, не проблема продлить 70. Только вот вопрос, а есть ли смысл привязываться ночью к проводам? По центру троллейбус продлить не проблема, а вот по окраинам не везде провода тянутся.

--- Так, а куда они едут, про трассе САС или же вылезают у ближайшего метро? Если по трассе, то хорошо и надо САС усилять, а если до ближайшего метро, то надо местные маршруты до метро усилять. И вообще если мы считает САС некой альтернативой метро, то надо у него убирать участки спальный район - ближайшее метро, а банально пропускать ближайшее метро (может быть даже парочку) вот тогда это будет уже полезный маршрут метро, а не очередная подвозка.

--- А давай проще. Закрываем просто по МКАДУ Москву. И все личные авто, только за МКАДом. А в втутнри только на специальных такси + ОТ.

--- Схема тат такая или ты вот таким образом получаешь "бесплатный" проезд за 13% его стоимости, или же ты вообще не будешь ничего получать. Ясное дело, что таким образом лгут и накалывают.

--- Хотя бы все маршруты полноценно дотянуть до Садового уже хорошо будет. Плюс к этому чуть местами поправить ситуацию для Б. --- А это везде так. Если нет физической разграниченности, то находятся самые умные из второго ряда. На ТТК с Ленинградского вообще в три ряда стоят.

---- Дело не в отношении железной дороги, а в том, что до сих пор электричка считается пригородным транспортом. А вот окончательно принять, что электричка уже давно местами типичный городской транспорт пока сложно. Будем надеяться, что МКМЖД даст первый ощутимый толчок к переводу электричек в городской транспорт.

--- Дело не в Усовской ветке, а в главном ходе. Согласно плану по Усово собирались класть только 3 путь от Белорусского, но как только пошло еще и Одинцово, то сразу решили делать 4 пути.

Изменение режима работы остановки С 30 ноября 2013 года остановка «Парк «Дубки» по улице Дубки в обоих направлениях для маршрута трамвая № 27 после 21 часа работает в режиме «По требованию». http://www.mosgortra...ty-ostanovki-7/ ---- А что к ней сразу Префектуру СО не добавили? Да и Дмитровский проезд можно докинуть после 21 смело.

--- Кэп подсказывает, что 13% это чуть меньше ))

--- То есть в итоге платят не саму стоимость билета, а чуть меньше.

--- Там и то и то. Отдельно идет Москва - Усово и отдельно Москва - Одинцово. И местами они пересекаются ))

Вообще. Есть глобальная перспектива двухпутки Дмитров - Савелово. Но пока это только фломастером по карте и не дальше.

--- А в чем глобальный смысл переименования остановок и добавления туда всех объектов в окрестности? Вот только не надо говорить, что это забота об информировании населения и удобства ориентирования. Для этого сначала надо нормальные трафареты сделать, нормальные карты и схемы повесить.

--- А зря. Вот еще одна беда выбираем исходя из меньшей цены на аукционе за покупку, без учета эксплуатации. --- Если не заниматься любимым действием МГТ по размазыванию ровным слоем новых машин, то вполне можно будет постепенно переводить на такую схему по одному парку. --- А что у нас автобус в парке всего 5 минут в день торчит? --- Естественно нестабильная. Так что суммировать и потом делить, а иначе сам видишь маршрут может быть одинаковым, выпуск и пассажиропоток тоже не сильно колебаться, но в один месяц маршрут станет прибыльным, а в другой сильно убыточным.

--- Не просто так. Но местами вполне можно отказаться. Сам привел пример с лампочками. --- Это я тебе говорю, что полного ввода как ты предлагал ждать не надо, а вводить надо на нескольких маршрутах, где нужно. --- Слесаря для замены лампочки и ремонта сдохшего двигателя или там коробки передач нужны разные и в разном количестве. При этом лампочка и прочая хрень меняется спокойно между сменами водителя и на выпуске на линию это не отражается, как и на показателях соответственно. А вот движок сразу ставит машину на прикол на долго. --- Ну так, а я о чем. Смотри есть у нас два автобуса 06101 - 5256 затраты на который составляют 100 тыс в мес. и 06201 - 5292 затраты на который составляют 200 тыс. в мес. Есть у нас два маршрута допустим 19 и 12. На 19 машина за месяц приносит 130 тыс. в плюс. на 12 приносит 160 тыс. в плюс. Пассажиропотоки глобально не меняются, а пассажир едет на том что подойдет. Теперь берем месяц март. На 12 выпускаем 5256 и получаем расходы в 100 тыс. и доход в 130 тыс. В итоге получаем в плюсе 30 тыс. - прибыльный маршрут. На 19 выпускаем 5292 и получаем расходы в 200 тыс. и доход в 160 тыс. В итоге получаем в минусе 40 тыс. - убыточный маршрут. Наступает апрель и меняем маршруты местами. На 12 выпускаем 5292 и получаем расходы в 200 тыс. и доход в 130 тыс. В итоге получаем в минусе 70 тыс. - сильно убыточный маршрут. На 19 выпускаем 5256 и получаем расходы в 100 тыс. и доход в 160 тыс. В итоге получаем в плюсе 60 тыс - сильно прибыльный маршрут. При этом в общем по парку в оба месяца получилось расходы в 300 тыс и доходы в 270 тыс. в итоге парк в минусе на 30 тыс. Только вот ощущения разные, в марте нам кажется, что все довольно ровно, а вот в апреле создается ощущение, что у нас есть хороший прибыльный маршрут и другой маршрут, который тянет парк вниз. В итоге по результатам марта надо закрывать 12, а по результатам апреля 19. Вот она игра на привязанных машинах к маршруту. А если считать по нормальному, что у нас в парке 2 машины БВ. И на каждую из них приходится расход в 150 тыс. То получается: На 12 выпускаем БВ и расход в 150тыс. и доход в 130 тыс. В итоге получаем в минусе 20 тыс. - убыточный маршрут. На 19 выпускаем БВ и расход в 150тыс. и доход в 160 тыс. В итоге получаем в плюсе 10 тыс. - прибыльный маршрут.

--- То есть просто так тратить 30-40% денег на что-то уже ненужное, но так чтоб было это нормально? --- Судя по большому количеству пассажиров в маршрутках, которые работают по такому принципу, тем кто спешит это нормально. --- Если бы. Там 18 такой же ходит. А по 126 согласен. Катать по Сущевскому его смысла нет. И вот тебе живой пример, будь это маршрутка, то трассу бы уже поменяли. А МГТ пошевелится черт знает когда и то после пинка. --- А зачем в полном объеме? Есть часть маршрутов на которых это надо, а есть часть маршрутов, где и без этого можно прекрасно обойтись. Тот же 12 и 19 все равно к конце приезжают на конечную на Тимирязевской. --- Направление на питер и большой пассажиропоток. На Нижний сапсан вполне себе приятно стоит. На 50 рублей дороже плацкарта. --- Это еще почему? Слесаря из парка исчезают, подзаборные машины из парка исчезают, простаивающая машина тоже не стоит в убыток парку. Проблемы простоя машины из-за ожидания запчастей тоже исчезают. --- Вот видишь. ТЫ пишешь про рассчитанные 25 рублей и что урезать их нельзя. А тут вот получается, что вполне можно. ---- Вот и идет путаница теплого и мягкого. В расходах на маршрут не должен фигурировать расход на конкретную модель ПС. На тип подвижного состава (МВ, СВ, БВ, ОБВ) может, но в результате среднего расчета стоимости обслуживания машин этого класса в парке. А не учет именно того подвижного состава, что сегодня на него вышел.

--- В теории да. А на практике получается наоборот у пенсионера есть гарантированных доход и нет серьезной необходимости ездить куда-либо либо дальше поликлиники. А вот работающему хуже, гарантии дохода у него нет, уволили и все и ездить на работу надо. Нет получать больше он может, но не факт. Если верить сообщениям о зарплатах в регионе, то она местами может быть меньше чем московская пенсия. --- Конечно. Ибо сам прекрасно знаешь, что 30-40% составляющей этой цены только из-за советского подхода к управлению и ведению дел. --- Хорошо можно и Пазиками. --- Если эта группа достаточно большая, то она и БВ хорошо забьет. Но в случае интервала в 5 минут проблем подождать раз в месяц нет, а в случае БВ приходится постоянно ждать лишние 10 минут. --- Вполне верю. А вот до углового переулка поток в 5-6 человек. Может тогда вечером больше нужен 126, а не 12. Или вполне возможно востребованным окажется 19. --- Дело не только в соблюдении, а способе самого соблюдения. Можно поставить водителю кабинку для туалета и дать время в 5 минут отстоя на остановке, а вот на обед уже гонять к диспетчерской, а можно каждый раз гонять к диспетчерской в туалет. Из-за этого увеличивать лишний пробег и отпугивать пассажиров своими крюками. --- РЖД такую схему с сапсанами провернули и вполне довольно. Если не получится так с нашими заводами вполне кто-то из-за границы согласится. Или же прописывать возможность в ТЗ на установку дешевой лампочки. --- И как после этого можно верить мифическому параметру об рентабельности маршрута? Расходы на машины должны идти на весь парк в целом, а не на конкретный маршрут. Ибо они все равно есть в парке и пойдут либо на один маршрут, либо на другой.

Как же они задолбали превращать название остановок в путеводитель по городу.

--- У нас много кто в стране не богат, все даем бесплатный проезд? --- Естественно начну. Ибо если что-то досталось в наследство с советских времен, то это не значит, что так должно быть всегда. --- Хм. А из-за чего такой разброс? Собственно и между Фиатами и БВ, и между маршрутами. --- Я хренею. То есть чем меньше пассажиров на ОТ тем лучше? У тебя вообще простая логика по раскаткам маршрутов не работает? Смотри сейчас есть маршрут с БВ (хорошо хоть догадались ОБВ с него снять), раз в 20 минут. Пассажиры вмещаются все, но ждут его немного, ибо за это время быстрее добрать на чем-то другом. Начинает раскатку. Убираем БВ и ставим МВ, но даем тем интервал в 8-10 минут. Пассажиры приходят. Как только получается так, что места в салонах подходят к концу, возвращаем БВ, но уже с интервалом в 10 минут и пассажиров уже больше. Я тебе могу объяснить грубо, 140 пассажиров в час могут увезти. 12 МВ с интервалом в 5 минут. 3 БВ с интервалом в 20 минут. 1 ОБВ раз в час. Но вот фокус в том, что ждать ОБВ все 140 пассажиров точно не будут, они даже БВ 20 минут ждать не будут, а вот МВ раз в 5 минут вполне. --- И до какого места они едут? Ибо дальше Белорусской, что 12 что 18 идут и в другую сторону с 5 пассажирами в салоне. Может что-то вообще в этом мире изменилось с открытием метров в МР? Я уже не говорю про изменения с советских времен. Вот этот длинный 12 действительно в таком виде нужен? У него действительно одинаковая забитость на всем протяжении? Или же он просто так исторически сложился и трогать его страшно? --- Ок. Значит все же считают поштучно. ---- А они могут ехать не так же, а действительно нужной пассажирам трассой, которую они смогли пробить для себя. А МГТ же погряз в нормах и в нежелании шевелится, вот и получается. Я понимаю что конечно неприятно, но давай опять же посмотрим на вещи реально. Вот возьмем улицу Вучетича, там и жилой район и больница. И поток пассажиров туда есть. Но смотрим реально. Никакого нормального транспорта от МГТ к ближайшему метро (Тимиррязевская) у МГТ нет. Хотя ходит туда аж целых 4 (четыре) маршрута. Социальный 801 к речному, раз в 20-30 минут. Социальный 692 к Окружной / Динамо, вообще раз в час. 22 маршрут, ходить стал нормально, но к Динамо. И жалкая пародия на нужный маршрут 604. Формально он везет от Тимирязевской к Вучетича, а реально нет. Но зато он обеспечивает социальную связб ЯБлочкова и 50 больницы. Вот тебе явный пример к чему привело социальное ориентирование МГТ. Нормальному платящему пассажиру никак не добраться на МГТ от метро до дома. А потом конечно у нас виноваты маршрутки, что они уввзят всех платящих пассажиров. И можно пустить этот маршрут совсем не по дворам. И он будет заполняться и маршрутка вымрет, при нормальном интервале автобуса. ---- А я вот таких полно вижу. Как и вижу тех, кто не доходит до автобуса в кустах, ибо маршрутка вот она. --- То есть существует нормальна схема, когда и перевозчику городу и городу переживать из-за поголовья не надо. --- Значит надо думать как от этого уходить. Брать машины с полной гарантией на все годы службы, брать машины с полным обслуживанием от производителя, при этом вписывать в контракт штрафы за простой. Еще почему рентабельность маршрута зависит от конкретной машины на нем? Так получается, что почти любой маршрут можно сделать нерентабельным, если выпустить на него только новые машины, а другой сделать рентабельным если на него выпустить старые сараи из под забора.

--- Понимаешь это совсем разные системы. Смотри: Вариант 1. В карточке вписана фотка владельца. Валидатор ее считывает и скидывает на небольшой комп в самом троллейбус, а комп сравнивает его с изображением с камеры. Никакого внешнего обмена данных, система сугубо автономна. Вечером при заезде в депо скидывает подозрительные случаи и видеозапись в база данных в депо. Можно банально и физически водитель флешку/накопитель взял и сдал вместе с валидатором. Минусы: что карточка с фото должна быть приложена. Плюсы: система ловит пользующегося чужой карточкой. Вариант 2. В салоне стоит камеры, которые снимают всех входящих и отсылают их фото в общую базу данных, где уже сравниваются с оригиналом и если это льготник, то отсылается сигнал перечислить сумму денег перевозчику. Минусы: никак не ловятся левые карточки. Плюсы: ничего прикладывать не надо. Вопрос в том, что нам больше надо посчитать льготников или же поймать левых льготников? Для решения двух этих разных вопросов есть разные пути решения. Для подсчета льготника достаточно в социалку встроить небольшой чип распознования, а у дверей повесить бесконтактный считыватель, с задержкой приема повторного номера в 30/40/50/60 минут. А вот ловить левых льготников действительно удобнее при контактной способе, но работать он будет только при наличии турникета, иначе идиотов прикладывать карточку не будет.

--- Вот знаешь, если будет переход на систему, когда город вступает в роли заказчика маршрута и платит перевозчику по факту выполнения рейса, то проблемы вообще исчезают. Перевозчику все равно кого возить, гланое расписание. Городу все равно платить фиксированную сумму и к тому, что они соберут с платников в любом случае надо будет что-то добавлять. --- То есть опять прикладывать карточку? А прикладываться она будет только в случае турникета иначе левому льготнику вообще нет смысла ее прикладывать.

---- Значит водители МГТ клали на расписания, а водители АЛ нет. --- Ссылочки на них дать можешь? Будет интересно почитать и посмотреть. --- Только вот у нас будет база в 5 млн. лиц. А запросов будет дофига. Будь все настолько просто уже давно бы всех ловили всех преступников по фото.

--- Проблемы никакой. Пусть себе едет, мне он не мешает. Но вот если кому-то приходится каждый день ездить на метро забирать кого-то там из детского сада, это не значит, что этой действительно важная проблема, которую надо решать. --- А почему скидка должна быть? Давай хоть один разумный аргумент, а не из-за того что она была. А почему все пригородное направление? А если завтра РЖД начнет сичтать пригородными и пускать электрички только до 60 км. А все что дальше станет уже междугородним? --- Пусть использует, только тогда не надо говорить, что МГТ вот заботится о пассажирах. --- Где пустует, а где нет. Где вместо МГТ все деньги и платящих пассажиров снимает маршрутка, а МГТ продолжает катать социал. Тебе примеров накидать? --- То есть обосновать цифры в 25 рублей тебе нечем. --- Дороже в цене на единицу автобуса или на одного перевезенного пассажира? --- Да? Если у меня вместо 727 с БВ (а раньше ОБВ) раз в 18 минут, начнет ходить МВ раз в 10 минут, то пассажиру станет лучше. И пассажиров больше станет. --- То-то я на 12 после 22 в компании 5-8 человек еду, а то и один в салоне. --- Вот видишь. Получается, что считать льготника поголовно все равно не надо. Раз в любом случае идет общая сумма компенсации, которую делят на количество льготников. --- Сам себе противоречишь. Частоходящий НОТ у маршруток не получается дублировать и народ идет на НОТ, а вот если НОТ по направлению ходит редко, то сразу маршрутка показывает есть там пассажиры или нет. И чем же частоходящий автобус будет вреден для троллейбусов? --- Именно что. Пассажиры очень часто пропускают НОТ и ждут маршрутку по простым причинам: можно сесть и никакой льготник тебя сгонять не будет, маршрутка поедет быстро насколько возможно, а не будет ползти, маршрутка не заставляет тебя при посадке стоять в тупой очереди. --- Вот не надо тут. Я прекрасно вижу всю разницу по 22 автобусу, как он резинил и полз под МГТ, а как он теперь летает в Автолайне. --- Ты так и не дал схему подсчета рентабельности у МГТ. Так что все это утверждения от лукавого. --- Где существует, где работает? Давай живой пример. Ты вообще хоть как-то в компьютерах разбираешься, об объемах баз данных и скоростях передачи информации? Тут не все упирается просто вот в хотения и желания. --- Вот тут тоже не согласен. Кто сказал, что проезд должен быть полностью безлимитным? --- При условии стояния за турникетом охранника, иначе под видом льготника проходит любая тушка с его карточкой.

--- Я бы сказал по другому, но у тебя проблемы отдельных людей, что не умеют устраивать свою жизнь превращают в проблемы общества. ---- Что-то ты совсем несвязанную ересь пишешь. Давай к сути. --- Ну вот 75 км тебе мало. А что пенсионер не может бесплатно доехать до дачи под нижним тебя почему-то не напрягает. --- Вот он истинный подход МГТ. Нам плевать сколько есть пассажиров, ибо их пока еще достаточно. А нет платящих, так повезем льготников оно нам выгоднее. --- С чего это? Это ты у нас может быть такой мазохист, что будешь пользоваться чем-то неудобным и для тебя может быть удивительным, что люди ценят комфорт и даже готовы за него заплатить побольше. --- Откуда такие выводы? Давай полные финансовые выкладки с затратами МГТ. --- Это чем же обслуживание БВ больше чем Фиата? Распиши, действительно интересно. Может окажет, что вместо БВ раз в 15-20 минут выгоднее гонять Фиат раз в 5-10 минут. По топливу соглашусь. Хотя это приводит к выводу, что нечего гонять в 12 ночи пустые БВ. --- Не понял. Что сейчас за каждую проходку льготника дают по 25 рублей? И откуда у тебя такие цифры? --- То есть 24 маршрут полезен? Так что же он так ходит редко, если по нему маршрутки ходят? Почему МГТ теряет пассажиров, а потом плачется, что маршрут не рентабельный? Или эти пассажиры принципиально не идут в этот автобус со льготниками и турникетом? --- Хм. Повышение скорости на маршруте позволяет высвободить подвижной состав. Если сейчас некий маршрут обслуживается 10 автобусами, то повысив скорость на нем, мы сможем обслуживать его 9 автобусами. У нас в плюсе 1 автобус, которые не нужен - это уже существенная экономия денег. Еще как вариант оставляем этот автобус - снижается интервал, увеличивается число перевезенных пассажиров - профит больше денег. --- Тоже вполне грамотный подход, при условии, что заказ дается на адекватные графики с адекватными скоростями на нем.

---- Мда.... Слов нет. Сделайте нам хрень, не важно что такого вообще в природе существовать не может, или может но нормально работать не будет. Мы же заказчики. --- К тому что внимательнее читай. Я в своих расчетах предлагал стоимость равную безлимитному проездной на НОТ и ограничение в 20 поездок на метро.