Ramirez

Это Вы мне говорите готовиться к разговору? При том, что я все циферки Вам раздобыл, а Вы мне только аргумент про "ха-ха а я езжу сидя"??? =))) Тогда хочу задать Вам встречный вопрос, а как у нас дела с А275 и А298? ?? Сейчас весь наш разговор выйдет в извечное и уже модное "При Лужкове такой х8888 не было" (С) ? Был там губернатор Шевелёв. Новые вагоны накупили, хотели пути ремонтировать. Сменился губернатор -- всё пошло прахом. А вот тут я с Вами скорее согласен, но вероятность не 100%ая ? А как в Видное троллейбус продлить? В начале 00х хотели Тб11 продлевать. ? Ну, допустим...А как контактную сеть вешать? Автомагистраль Дон, скорости у потока 120 км/ч. Правые полосы автомагистрали стабильно в пробке, ибо основной поток идёт на МКАД. Троллейбусную конташку повесить слева? Троллейбус в левом ряду автомагистрали? )))))

Я бы так не говорил. При Лужкове и депо Апакова было приговорено. ? ? Причём ещё в самом начале 00х ?? А помните, как на знаменитом заседании в самом начале лета 2010 года Лужков распекал чинуш, почему это не развивается прекрасный вид транспорта Московский троллейбус? И уже ноябрь 2010, план Собянина -- закрытие рогатого транспорта в центре города, чёрным по белому. В России всё зависит от политики. Очевидно, если будет вообще новый мэр (то есть ну вообще новый), то первое время никаких закрытий не будет. Трамвай в Твери -- лучший пример)))

Может, Вы просто специально ждёте, пока проедет пачка забитых троллейбусов, отслеживая на ходу по транснави и ЯТ ситуацию. Я так тоже делаю, но мы, знаете ли, элитка. Может, так получается по теории вероятности, что Вам везёт. Однако я тоже вижу ситуацию, вижу забитый транспорт...15 минут в таком транспорте -- колоссальные энергозатраты. И нафиг тогда вся эта плиточка и синий окрас, если езда в автобусе превращается в мучение...Двойная доза кофе потом с утра. И настроение "Пора менять власть". Мы Вам на цифрах показали ухудшение транспортного обслуживания, а у Вас аргумент -- "Я еду сидя". Гениально))) Ну дальше что, дальше-то что? У Т71 сейчас всего 85 рейсов в субботу! В троллейбусные времена было 130 рейсов! Инфа 100%, специально для Вас узнал вот только что. То есть Вы сами подтверждаете, что стратегия по транспорту зашла в тупик, что идёт деградация и что пора проводить серьёзные изменения в транспортной политике города, с чем я Вас и поздравляю.

По Каширке. Сейчас у меня нет такой возможности в будний день в утренний пик или днём ездить, куда я хочу)))) Но по моим наблюдениям вечером, в выходные -- стало хуже заметно. И проблема как раз в выпуске 16 ап. И я прекрасно понимаю всех, кто искренне не понимает замену Тб71 на Т71. Ну, заменили с уменьшением выпуска, но при этом тот же А275 слился в сверхредкоходящий маршрут, фу ( По Т7. Замечу ещё одну деталь. Действительно, часто на нём в троллейбусном виде были свободные места. Иногда пассажиров по уникальном участку в салоне было буквально несколько человек. Зато троллейбус ходил чаще, чем раз в 40 минут. Это сейчас по Смотровой Площадке...17-20, 18-00; 16-32, 17-17...10-30, 11-06. 20-50, 21-25...Господи, да никто не будет ждать 40 минут автобуса))))) Даже льготник не сейчас, так через 10 лет в такой ситуации вызовет с телефона такси... При всех минусах Тб7 в виде возможных обрывов проводов, зависимости от автоуродов...Имел интервалы 15-20 минут, ну максимум 25 и то редко. То есть его можно было на красивой аллее и подождать. Пруфы: https://goonbus.ru/moskva-s/metro-park-pobedy-kaluzhskaya-plocshad и https://wikiroutes.info/msk?routes=1254 Если очень нужно точное количество машин и рейсов по Тб7, могу узнать попозже...Но не суть...Суть в том, что Т7 гораздо более призрачный, поэтому имеет намного меньше смысла. А в середине 00х и правда Тб7 ходил реже, и троллейбусы по Ленинскому проспекту вечером отвратительно ходили, и много было плохо в середине 00х, но это не повод хотеть туда вернуться))) Разве что в том плане, что в 00е выпуск рос ежегодно (ээээх...), правда, эффект от этого уменьшали усиливающиеся на глазах неадекватные Московские пробки, а с началом кризиса--2008 -- ещё и полное непонимание у властей города, что делать дальше (кроме как с 2006 обещать "вот-вот" выделенные полосы), ибо деньги на массовое строительство дорог с метро резко кончились и появились буквально за 3-4 месяца до ухода ЮМЛ.

Сейчас? Да, в шпроты, я ездил в мае в середине рабочего дня по Каширке. Раньше? Лучше было, безусловно, я и в школе, и студентом там часто ездил. В любом случае, пожалуйста, не подменяйте тезис. Выше прозвучало мнение, что Т71 ходит чаще троллейбуса -- это ложь. К тому же, ситуацию надо анализировать в комплексе -- смотреть выпуск и по маршрутам того же направления, и по другим маршрутам обслуживания автобусного парка. У Вас есть точные цифры по пассажиропотоку, чтобы сомневаться в его нужности? Лично я в Тб7 ездил субботним днём с девочкой, мы даже сесть не смогли.

Нет -- всегда и везде, если судить глобально. Да, есть исключение -- Магистраль и Т63, НО оттуда выходы сняты с других маршрутов спальных районов. То есть мы имеем улучшение обслуживания по участку Рижский -- Библио Глобус, но мы знаем, какой ценой это получено) Т71? Я сейчас чуть кофе не пролил? Я уже на ФОТе разбирал этот пропагандистский антитроллейбусный штамп! На Тб71 было 20 машин! На дублирующем А275 было _23_ машины! На А298 было 19 машин! Ещё недавно, до лета 2015 года. Что совсем наоборот? Где совсем наоборот? На Т71 сейчас 20 машин он-лайн, да? Середина 00х -- отвратительное время! Колеи в асфальте, редкие автобусы после 9 вечера, полный хаос с парковкой, массовые кретины на трамвайных путях, отбирающие средь бела дня с ножами мобилки гопники в Чертаново...Так, стоп, хватит пока... Вы хотите возврата к середине 00х? Я, как родившийся не в СССР -- точно не хочу! ))) Нужно жить по уму, а не равняться на середину 00х! Точные цифры по Т7 сейчас не скажу, но одним взглядом на расписания могу точно заверить, что Т7 стал ходить реже, особенно в будни.

80 к -- это неплохая зарплата, но поймите, если верить инсайдеру, 80 -- это верхняя грань, кроме некоторых совсем уж "блатных" водителей. То есть 80 -- при хорошем стаже, при дополнительных часах, при каких-то надбавках. Это зарплата опытных водителей, которые работают уже много лет. Короче говоря, и карьеры у водителей трамваев обычно нет, и зарплата даже молодого специалиста совсем не стоит затрачиваемых усилий. ? Ещё раз, Вас может устраивать такая ситуация как есть сейчас, но тогда не надо удивляться, почему в Октябрьском депо из-за абсурдных действий перегонщика сгорел Витязь, почему очередное серьёзное ДТП с двумя вагонами из-за идиотской ошибки водителя и пр. На размер заработной платы влияет и цена ошибки. В метрополитене цена ошибки высока -- машинисты имеют достойную зарплату) Цена ошибки с Витязями куда выше, чем с Татрами, которые чинятся ломом, сварочным аппаратом и какой-то матерью )))) Нельзя смотреть в телефончик, я не спорю. Я не водитель трамвая, я водитель личного автомобиля, но даже в Навигаторе что-то меняю при езде ну очень осторожно, предварительно оценив ситуацию на дороге... Вот в Ранд Трансе водители смотрят в телефончик, да и вообще, если разобьют ПАЗик, новый купить не так уж и дорого, относительно пафосного трамвайного вагона. А новый Витязь просто и дёшево купить? ))) После этой очередной серии ДТП с Витязями грозно вмешалось высшее руководство Дептранса (см. выше). ? Кстати, небольшой инсайд. Не помню, как сейчас с недовыпуском, надо поинтересоваться...А вот в конце того года в Русаковском депо был недовыпуск. ? На трамвае недовыпуск. Где много женщин, где немало таки москвичей работают. Да, конечно, можно увольнять и за телефончик, и за курение (к слову, я привычку курить не имел никогда и не курю), и за отвлечение от дорожной ситуации (С) служебная рассылка водителям от Дептранса вчерашняя. Но ездить-то кто в таком случае будет? ))))) Я бы точно не возвращал вообще всё как было, но начатую г-ном Михайловым реформу Мосгортранса надо доводить до ума, и это в самом МГТ понимают ну абсолютно все...И заработную плату поднимать, кстати, тоже не помешает

Меры со стороны системы уже приняты))))) До меня тут дошёл инсайд, руководством Департамент транспорта жёстко поставлен вопрос о прекращении трудовых отношений с водителями, которые используют во время движения телефон, курят и отвлекают от дорожной ситуации ))))) Вот мне в этой связи очень интересно...За ту зарплату, которую нынче платят в Мосгортрансе водителям трамвая...Мне там говорили, диапозон 50-80, по сути, зарплата невысокого уровня офисного хомячка...Работа либо рано с утра, либо допоздна. Тупые пассажиры, холод, дождь, наглые автомобилисты и таксисты, нервы, перед сменой продувка на алко. Дикая дичь в последние годы с графиком выхода водителя в рейс, постоянно все работают разными графиками, которые узнают за день, нередко уже выход в не своё депо, без должной накатки по маршруту, конечно...Вот Вам, кстати, второй инсайд -- не по последнему ДТП с двумя Витязями, а по предпоследнему двойничку тоже с Витьками. Водитель-виновник очень просил не ставить его работать ранним утром, он всегда раньше работал только поздно вечером, когда не было бардака, а все годами работали в одно и то же время. А при новой системе ставят, когда захочет нарядчик...Поставили водителя с утра, он уснул...Такой у сотрудника организм, любой дальнобойщик Вам скажет, что есть такие дальнобои, которые в принципе всю ночь едут, а утром спят...Но после объединения депо у нас такие мелочи никого не волнуют))))) Ситуация усугубляется тем, что ещё у нас нехватка кадров, кстати, даже на трамваях...И тут сюрприз. Пришли новые вагоны, которые не прочны как чехословацкие Татры или гробы КТМы, а как новая отечественная иномарка, от лёгкого наезда на собаку нужно новый бампер покупать, слава Богу, не со мной это было ттт...? И эти новые вагоны постоянно то загораются как недавно в Октябрьском депо из-за дебилизма перегонщика (а перегонщики вообще копейки получают), то попадают в какие-то дебильные аварии, потому что водитель смотрела мемасики... Так вот, Мосгортранс, Вы покупаете трамваи, которые стоят почти 100 миллионов рублей и от лёгких ДТП рассыпаются. И при этом Вы платите водителям откровенно небольшие зарплаты, на которые москвичи работать не идут. У Вас уже недобор и ситуация с выпуском на грани недовыпуска. И теперь Мосгортранс решил закрутить гайки и увольнять всех за телефончик)))) Кто ездить-то будет? То есть для меня очевидно, если подвижной состав вдруг вместо дешёвого постсовкового ширпотреба становится дорогим а-ля Европа, то его обслуживающему персоналу и платить надо хорошо, и не только ремонтникам, но и водителям. Будем наблюдать, что будет дальше))) Пока, судя по СТТСу, в Баумана 10 Витьков хронически не работают, в Октябрятах 5. Судя по слухам от людей системы -- уже нормальна ситуация, когда "здесь и сейчас" в час-пик резервного вагона нет. ?

Да, верно. Музей МГТ довели до того, что Шкоду, которую с помпой в 00е купили из ещё украинского Крыма и отреставрировали -- в итоге троллейбус оказался не на Балансе, Шкоду продали коммерсантам в "Депо", а у тех что-то не срослось, в итоге её воткнули "в небо" возле курилки этого пафосного места))))

Касым правильные вещи говорит, действительно, спор уже давно приобрёл характер фанатического ))) Лично я не считаю себя фанатом троллейбусов или их патриотом, но есть всего одно обстоятельство, почему сейчас я против закрытия линий троллейбуса. Потому что в работе комплекса ОТ столицы мы пришли к ситуации 80х годов, когда город вроде богатый, новый ПС приходит более чем исправно, а вот с водителями полная лажа. Люди в возрасте даже вспомнят мем про "Автобусы 80х", длиннющие очереди на посадку в новых окраинных районах, толпы в транспорте. Конечно, нынче подобной плохой картины нету и близко. Спасибо в том числе таксипортации (С), развитию личного транспорта, каршерингу. Однако тенденция очень пугает. Там, откуда убирают троллейбус, сразу плохо ходит автобус. Да, есть исключения, как М7+Т63 -- но даже они, увы, за счёт сокращений в другом месте. А картинка по цифрам Тб32--Т32 лишь подтверждает тенденцию. И таких примеров очень много -- где закрывают троллейбусы, вдруг становится хуже и пассажирам автобусов (электробусов), и пассажирам троллейбусов. И мы уже не о центре говорим как в ноябре 2010 года, а о многоэтажных спальниках, где порой поездка до метро в 8 утра отобьёт охоту работать в течение всего дня ? Что самое грустное, я пока не понимаю, а будет ли выход из сей ситуации. При всех минусах эпохи Лужкова в плане НОТа, те самые "нулевые", когда я жил общественным транспортом, писал на сей форум 100500 сообщений, подмечал тенденции и пр. -- был маленький плюсик. ? Выпуск по автобусам постоянно медленно, но верно рос. Потому что МГТ постоянно отправлял в аппарат мэрии данные по выпуску. По моей инфе, и сам Кепка эти документы периодически читал. ...А последнее время у меня чувство, что на выпуск как-то подзабили. И вообще по автобусам он даже немного падает. А руководство верховное ныне у нас "кабинетное", собирает жалобы через "Наш город" да "письма", раздаёт как по тем же кондиционерам резкие пинки всем сразу и любит скорее красивую картинку -- современные красивые машины на фоне благоустроенных чистых улиц с плиточкой. ...Или, может быть, в один прекрасный день появится 100500 новых коммерческих маршрутов на синих автобусах...Чего время тратить -- прямо по маршрутам троллейбусов) Если что, Ранд Транс и Питер авто всегда готовы ?

Уже несколько лет как, на всём МГТ) Года 3 точно, но вроде больше. Требование спецслужб, как мне говорили. Спасибо большое! Да, я пропустил, Тб76 закрылся. Но не с 13, как сообщалось, а с 15 июля. Движение закрыла машина 6841 в 2 ночи по ВДНХ. У 6 ТП пока остаются 2 маршрута. И у ФАТПа всего 2 маршрута...

Сейчас август. Но на Тб76 ещё ездят троллейбусы же...Или уже нет? Июльские сообщения об его закрытии оказались фэйком, троллейбусы продолжили работать, при этом на расписаниях и транснави маршрута нету. П.С. В теме обсуждалась Тверь. Действительно, всё идёт к тому, что в Твери в 2020 году закроют троллейбус, а уже сейчас сильно увеличили интервалы вне час-пика. Но в Твери я вижу проблему не денежную, а скорее желания "зачистки" рынка перевозок от всех игроков сразу. ?

Хорошо живут в Кожухово и Некрасовке! А841, А821, А855, А792 почти полностью на ОБВ. На А14, А885 и теперь ещё А79 много ОБВ. При этом на важнейшем М7 того же филиала Восточный гармошки -- лишь половина выпуска. И в том же Восточном на А3 и А716 немало БВшек. А ещё есть крайне загруженный Т51, куда тоже просятся гармошки... Нужно перераспределение гармошек! Не знаю ситуацию точно до конца, но не уверен, что на А14, А855, А885 ОБВ сейчас нужны ? А в будущем из этого списка -- не удивлюсь, если хвосты со временем потребуются только на А792...

А230 -- согласен А34 и А627 получили частые К-версии, а основные маршруты имеют интервалы как в нулевые )))) Вот именно!!! Я говорю ровно о том же. Внутрирайонник по Братеево -- частый. Он подвозит быстро до метро, имеет отличную сменяемость, очень выгоден для Мосгортранса. А маршруты до Каширки, которых зачем-то два, стали очень редкие! Чтобы подобная ерунда не случилась в Кожухово, не нужно три маршрута до Выхино, это всё несколько лет спустя, скорее всего, превратится в паровозик из трёх редкоходящих автобусов. ? Угу, его видимо грохнуть не получится. Имеет целевую аудиторию и много социальных объектов по трассе. Но и интервалы меньше 30 минут на нём невозможны, так что пусть живёт. ? ? А вот из А821 и А872 хотелось бы сделать один частоходящий маршрут до метро Выхино, который не загнётся.

А это он сейчас по будням. Экономическая эффективность и пассажиропотоки сделают своё дело. Что стало, например, с реформой маршрутной сети в Измайлово? ))) Многие маршруты вернулись к старым интервалам )))) А как там Жулебино? Где после открытия метро А177 бегал на ОБВ раз в 10 минут, а А669 на БВ также раз в 10 (сейчас почти 30!)? )))) А ещё можно вспомнить Братеево ? ? Братеево -- страшный сон? Вполне реалистичный сценарий ? Вот увидите, Кожухово ожидает подобное. Поэтому, чтобы ситуация не уходила к картине едущих друг за дружкой А742 и 738, ну или, к примеру, А202 и А165, лучше избавляться от "третьего лишнего" сразу. То есть либо от А613, либо от А821, либо от А872 =)))

А417 А872 по всему району проедет, желающих ехать к Выхино на НОТе соберёт... Плюс конечная у А872 теперь куда популярнее (9 мкр), чем у А821 (9А мкр). П.С. Понятно, у А821 будет спрос, просто обидно, что опять получаем маршрут а-ля А165, который годы спустя станет призраком.

1) Считаю А821 до Выхино ошибкой. Мы получаем три маршрута на дублируемом метро направлении - постепенно они скатятся до интервалов минут так 20-25 каждый! 2) Не понял, вроде планировали запустить А849 через новый торговый центр Косино Парк? Чего бы не связать ТЦ с Некрасовкой?

УПД Почему-то нельзя отредактировать...Не 3863, а 3883 был последним троллейбусом, который проехал через Киевскую и Кутузовский.

8143 (экс 7143) закрыл движение по Тб38. Кстати, этот же борт закрывал Тб1 1 мая 2016 года, ещё под старым номером. 8878 закрыл Тб50. Но в случае Тб50 линии не закрываются, трасса маршрута используется нулевыми рейсами Тб74. А что касается 3653, если кому интересно -- перед последним полным кругом машина сделала довольно редкий укорот от Озёрки до улицы Столетова. Вот такие путевые наблюдения из вчерашней ночной жизни. Также добавлю, что на СТТС уже появилось фото 3653 перед поворотом с Кутузовского проспекта, сделанное примерно в 2-30 ночи: http://transphoto.ru/photo/1216165/

Про Тб7 уже сказано) Тб34к закрыл 3680. Тб17 закрыл 3653, в салоне ехали ~10 ТФов. После него в ФАТП зашли 3855, 3812 и вроде бы 3863, все с Тб28. Вроде как через чуть более чем полтора часа колонна поедет из ФАТПа в 5 ТП... ...И все эти закрытия с обдиранием автобусов благодаря аж одному человеку.

Электробус! Вроде с 12 марта Тб36 резко перешёл на электровеники, неожиданно для ТФов. ?

Не очень понятно, почему это обсуждается здесь, но отвечу: На Т34 будет ФАТП. На Т34К -- 1 ап. На Т17, кстати, 14 ап, но это было очевидно. ?

Сегодня прочитал, по Транснави по Тб28 днём было 16 машин. А на 11+38+50 = 19 ? Конечно, в идеале надо считать по расписаниям, но это к специалистам ))) В общем, более 16 машин для одного маршрута -- это много. И просто так в 8 ТП его не впихнуть. Ну и главное, троллейбусы стареют. ГМов осталось только немного в 8 ТП. Другие высокополы типа Оптимы, 200х БКМов ездят только в Филиале Центральный. Покупать новые троллейбусы запрещает мэрия, даже в последний момент свернули подготовленное производство троллей на СВАРЗе, сейчас бы у нас уже было более 200 новых МАЗов. Очевидно, что самим троллейбусным паркам требуется постепенное списание имеющихся троллейбусов...Тем более, троллейбусные парки Москвы даже на фоне среднероссийских не отличаются каким-то хорошим обслуживанием техники... В смысле? Они прекрасно сами ездят в 8 ТП, можете сами прокатиться на нулевом с окраины Марьино до, например, магазина Богатырь...А гробят их, чтобы не гробить Тб28... Да, к сожалению, в районе Марьино исторически плохо с НОТом -- автобусный парк в конце 90х у ТЦ "Москва" там не построили, а у 2 АП (а потом и 16 АП) сил и ресурсов на новый огромный спальник не хватало. Поэтому к началу 00х там прекрасно расплодились как сорняки маршрутки, а в рамках реформы 2016 года продумавшие эту реформу летом 2014-го года долбостуденты из консалтинга просто заменяли старые маршрутки на синие вместо полного качественного и продуманного изменения маршрутной сети в районе...Кстати, Кузьминок это тоже касается. Также добавлю от себя в очередной раз, что сей пагубный путь продолжается, вводится Т50, хотя нужно лишь прокачать А650 ? Троллейбус убивают не в угоду бобиковозкам, но. Но подвижной состав троллейбусов быстро стареет, заменить так много машин на автобусы невозможно. У МГТ не хватит столько водителей...Я думаю, в будущем обслуживание ряда троллейбусных маршрутов уйдёт по модели Новой Москвы какому-нибудь Питер Авто ? ? Ну, либо только сильным сокращением выпуска на автобусные маршруты а-ля лето 2015 года...Это моё предположение.

Это неверная информация. 8 ТП принимает такого монстра как Тб28. Т.к в парке места сейчас ну совсем нет (рекомендую приехать ночью к его воротам, к слову))) -- закрываются Тб11, Тб50, Тб38, Тб38К. П.С. То, что ФАТП пока сохраняется как троллейбусный парк, это хорошо. Всякое бывает в истории, вдруг резко сменится власть в городе...

Там, помимо конташки у монастыря, была, по сути, последняя новая линия Московского троллейбуса. =))) В 2007 году была закрыта к/ст Лужники-сев. на территории стадиона, взамен планировали быстро построить линию по Хамовническому валу до Лужников-южных. К сожалению, из-за "застоя" в последние годы правления Ю. Лужкова (см. Новокосинский парк, Митинский тролл парк тому наглядные примеры), линию стали реально проектировать и строить уже при ССС. В итоге эта линия поехала 16 января 2016, но только в одну сторону, для нулевых рейсов Букашки. И закрылась с 7 июля 2016. Я ещё слышал про трансфер А681 -- в 15 ап.