Евгений36

Ну так я ведь ясно сказал,что с экономики и надо начинать: примерно прикинуть поездки льготников и под эту цифру городу изыскивать деньги.Эту работу горадминистрация вполне могла провести.Ну да ладно,помечтали о проездных и будет. Это вообще отдельное муниципальное образование,которое даже не входит в Ставропольский район.Так что сообщение Тольятти-Жигулёвск является пригородным.

А к чему этот самый валидатор Вы собираетесь прикладывать? Он вообще-то прикладывается к транспортной карте и именно с неё считывает информацию. Собственно говоря,введение валидаторов совместится с одновременным введением проездных,поскольку транспортная карта-это и есть электронный проездной.Просто эту карту можно переключать на разные тарифные планы,как это имеет место,например,в Казани.А с экономической базой тут особо и нечего загоняться.Особенно это касается льготников. Для чего вводится валидатор? Он фиксирует количество перевезённых пассажиров,в том числе и льготников.А уже затем по фактическому числу перевезённых льготников перевозчик получает денежную компенсацию.И перевозчик уже не сможет предъявить властям ультиматум: мол,я возил льготников,дайте-ка мне такую сумму денег,которую я хочу. Всё будет по факту.Разумеется,властям надо быть готовым к тому,чтобы эту самую фактическую сумму иметь.Поэтому начинать нужно именно с этого.Для начала нужно посчитать количество льготников и хотя бы попытаться прикинуть,сколько поездок они будут совершать,а уже от этого,как говорится,начинать плясать.Что касается остальных категорий(студенты,школьники),то здесь всё аналогично,только суммы компенсаций будут другими.Возможно,кому-то захочется назвать меня КЭПом,но проблема в том,что даже это у нас в Воронеже никто не хочет делать. И ещё.Я прочитал тут,что на 11 декабря намечается кое-какое мероприятие(говорю совершенно серьёзно, безо всякой иронии).На мой взгляд,до 11 декабря время ещё есть,а именно: можно всё-таки попробовать вытащить из архивов этот документ и в первую очередь,провести его юридический анализ на предмет того,кто что должен делать,и кто что не выполняет.Юрий,я ведь не зря сказал,что Вы-юрист: провести такой анализ лучше Вас не сможет никто.После проведения этого анализа можно начинать аналитически увязывать невыполнение тех или иных вещей с теми причинами,по которым это невыполнение происходит,в том числе причинами экономическими.Всю эту аналитическую работу нужно провести до 11 декабря,а уже во время рабочей встречи озвучить эту проблему и начать уже думать,как её решать.Если концепция действительно масштабная,то всё равно найдутся вопросы,решение которых можно определить,как первоочередное. Меня тут вчера упрекали,что я не подаю никаких предложений.Вот,пожалуйста,предложение.Думайте,решайте... Может кто-то что-нибудь дополнит,предложит что-нибудь ещё? Если уж на то пошло,давайте думать вместе,как решить эту проблему.

Называется валидатор.Точно такая же система работает в Самаре.Когда бываю там,пользуюсь транспортной картой. Везде: в Новосибирске,Красноярске,Казани,Санкт-Петербурге,Липецке частники тянут.Даже в Самаре на муниципальных маршрутах №№ 5,17 и 32 ООО "Менеджемент Прожект" и то тянет.Какие-то частники у нас особенные,не правда ли? Льготников возить они не могут,оборудование они не потянут.Странные,однако,Воронежские частники. 25-наверное,если ехать от Центрального в Автозаводский район или обратно,а 16-наверное,внутри районов.Да,там ещё есть Шлюзовой микрорайон,там проходит трасса М5. 25-наверное,стоит проезд туда.Для тех,кто не знает: Тольятти-очень большой город.Рейсовый автобус Воронеж-Тольятти идёт по городу больше часа.

Ну здесь можно посмотреть на опыт других крупных городов.Как правило,этими вопросами занимается городская администрация или же специально созданная при горадминистрации служба.Примерное название этой службы: МУП "Организатор перевозок" или МУП "Служба организации движения".Что-то в этом роде. Что касается самих пластиковых транспортных карт,то их изготовлением,как правило, занимается специализированная фирма,с которой горадминистрация заключает договор.Здесь есть элемент совместного бизнеса.Существует ещё один вариант.В не очень больших городах,где льготными перевозками занимается один перевозчик,именно он выпускает проездные.Например,в Ельце проездные выпускает Автоколонна 1499,в Орле-автобусные проездные(они разделены с электротранспортными) выпускает МУП ПАТП-1.И,наконец,оригинальный случай.Во Владимире уже нет муниципальных автобусных перевозчиков.Но есть такой крупный частный перевозчик-"БигАвтоТранс"(название не от английского слова "BIG",а от фамилии хозяина-Биганов Автандил).Его маршрутная сеть охватывает весь город,поэтому он тоже выпускает свои проездные. Понятное дело,второй вариант для Воронежа не годится,поскольку у нас целый зоопарк перевозчиков.Так что,скорее всего,все вопросы к горадминистрации. А вообще,Николай прав,сначала надо посмотреть,что написано в документе.Юрий,Вы-юрист,Вам и карты в руки. В качестве примера ссылка: http://autotickets.ru/sod/mup/ Она,возможно,немного устарела,но это не столь важно.

Жаль,что качество Интернета,который предоставляет казахский Билайн, не позволяет нормально посмотреть этот ролик.Вернусь в Воронеж-обязательно посмотрю.

i Уведомление: Камрады, давайте без политоты, а? Ну при всем моем уважении! В теме "Политбаталии" наверняка до сих пор где-то висит тема про Гордеева, созданная мной три года назад, а про Сердюкова там вообще вкуснота. Здесь - давайте не будем. Тема почищена. Мудрый Каа

Андрей,мне импонирует Ваш юношеский пыл и задор,просто Вы ещё не жили взрослой,производственной жизнью. А в этой взрослой жизни преобладают,как правило,волчьи законы.Сегодня эта работа кипит,а завтра происходит смена власти,и согласно волчьим законам, вся работа неожиданно сворачивается,а те,кто её делал,попадают в опалу.И тогда на всю концепцию можно будет посмотреть совсем с другой стороны,в том числе признать её вредительской. А что касается предложений,то не надо изобретать велосипед и далеко ехать.Посмотрите на Липецк и возьмите с них пример.Ведущим автобусным перевозчиком в городе является муниципальное ПАТП. Автобусы ходят до часу ночи.И там губернатор не занимается городским транспортом,поскольку с этим замечательно мэр справляется.Чем плохой пример? Ах да,мы же в Воронеже.У нас сначала надо всё сломать,разрушить,а затем по команде губернатора придумывать концепции,причём придумывать громогласно.Полный аут. А насчёт метро я не советовал бы разговаривать таким тоном,хотя бы потому,что по возрасту я Вам гожусь в отцы.Поверьте,люди,которые рассматривают этот проект,отнюдь не глупее Вас.

Андрей,я скажу Вашими же словами: Вы-большой оптимист Вы забыли о двух вещах: 1) Неизвестно,сколько у власти пробудет Гордеев; 2) Неизвестно,сколько продержится Колиух. А когда приходят новые мётлы,то они,как правило, начинают мести по-новому. Я разве против того,чтобы всё замечательно получилось? Да я двумя руками "за".Но что-то мало верится.Как бы потом не пришлось нам вспоминать незабвенного Виктора Степановича Черномырдина с его знаменитым изречением... В данный момент это самая правильная фраза.

Стало быть,никакого троллейбусного депо на левом берегу не будет? Ведь держать 2 депо на 6 маршрутов и на такое количество ПС слишком жирно,не правда ли? И потом,у нас Генеральный план действует или нет? Там показаны троллейбусы аж в Отрадное и в новый микрорайон,который якобы появится между Подгорным и рекой Дон.Я это всё к тому,что подобного рода мега-супер-пупер документы-концепции-планы-программы появляются у нас чуть ли не каждый год,а толку что? Это всё до следующего градоначальника,который придумает новую концепцию...и благополучно положит её в сейф.

Ну и какое же решение предлагается по троллейбусу? Убрать его совсем? Руководитель транспорта должен не только озвучивать проблемы(это каждый сантехник умеет),но и предлагать пути их решения.Вроде как Анисимов ничего не сказал по этому вопросу.Ну разве что,он как Ленин,пишет молоком между строк? Я пока что такой способ чтения не освоил.

Я наверное не в курсе, но кто будет эти самые вложения осуществлять? Если исключительно перевозчики-частники,то провозглашённые в 2009 году Колиухом 500 муниципальных автобусов автоматически превращаются в блеф и вранье.А если человек соврал один раз,то он и дальше будет благополучно это делать.В свою очередь,это наводит на мысль,что вышеприведённый документ не что иное,как обыкновенная популистская писанина.

Скажем так,Юрий,втихаря не ставилась цель сохранить Воронежский автобус.А покупать действительно было что и где.Например,в Губкинскую автоколонну 1469 в 1997-1998 годах был большой приход городских ЛиАЗов-5256.Я не просто видел их,а и ездил на них.Позже в одной из местных газет я наткнулся на интервью директора автоколонны.Он,естественно,говорил про эти автобусы.В частности,он сказал,что вроде бы на них была установлена английская коробка-автомат.Если это правда.то чем такой вариант был плох для Воронежа? Согласен,что тягаться в плане финансов с Белгородской областью нам тогда было тяжело.По этой причине в 1996-1997 в Воронеже покупалось исключительно б/у старьё в виде Икарусов из Германии.Единственное,что удалось купить новья в 1996-1997 годах-это ПАЗики для маршруток.В ПАТП-5 точно поступили,в ПАТП-4 и ПАТП-3-опять же,надо взглянуть записи(вернусь в Воронеж-погляжу).Весь вопрос в том,что хотя бы это можно было поддерживать в хорошем состоянии,а не бросить на произвол судьбы.Такой факт.Будучи в Самаре в 2009 году,я успел проехать на 677-х.Представьте себе,что они дожили до конца 2000-х. Выглядели неплохо,ездили достаточно резво.Весной 2010-го муниципалитет закупил большую партию сиреневых Нефазов(также ездил,машины достаточно приятные),после этого 677-е почти все списали.Я всё-таки больше склонен думать,что транспортная ситуация в городе или регионе определяется,в первую очередь,политикой и позицией местных властей,а финансы-уже следующий фактор. Что касается Ельца.Юрий,к огромному сожалению,старый добрый транспортный Елец скоро уйдёт в историю.Автоколонна 1499 находится в критическом,если не в предсмертном состоянии,поскольку списание ПС идёт катастрофическими темпами,а новых автобусов нет и в ближайшее время не предвидится,если конечно не произойдут какие-либо чудеса,во что очень хочется верить.Но даже если для автоколонны сложится всё замечательно,то Икарусов мы в любом случае больше не увидим,поскольку некоторым автобусам там больше 20 лет.На смену им придут ЛиАЗы или МАЗы-206.По Ельцу я переписываюсь с Никитой Балясниковым.У него есть свой сайт.Если Вам,Юрий,а также кому-то ещё интересна елецкая транспортная ситуация,то можете взглянуть: http://www.ak1499.narod.ru/

Сообщение Дакара3000 ,о том,что со следующего года в Воронеже можно будет оплачивать проезд по электронной карточке напомнило мне интервью Мочалова о перспективах монорельса в Воронежа.То есть,я хочу сказать, в данный момент верится в это примерно в той же степени,в какой верится в монорельс в Воронеже.Может быть...через несколько лет.А пока нужно навести элементарный порядок с маршрутами и перевозчиками. Не только в Самарской области,но и в целом ряде регионов.А если быть точнее,то только в Самаре и Тольятти,причём в Тольятти только с 2009 года. Льготники пользуются бумажными именными месячными проездными,которые в Самаре обзываются "сезонками".Кстати,как мне сказал один из главных транспортных специалистов Самарской области Андрей Киняев,с которым я периодически переписываюсь,в Самарской области на пригородных автобусных маршрутах льгот нет вообще.

Метро-это очень интересно.Насколько я помню,в советское время метро в Воронеже не планировалось.Широко озвучивалась причина: близость грунтовых вод.Интересно,сейчас эти самые грунтовые воды куда-то делись или же за эти годы придумали новые технологии строительства?

Что касается ЛиАЗов-5256,то здесь весьма интересная ситуация.Как я уже говорил,первые 4 автобуса вышли на линию весной 1993 года.Эти автобусы пришли в ПАТП-4.Серия ВВХ,номера с 49-81 по 49-84.По одному автобусу попали в первую и третью колонны,2 автобуса прикрепили ко 2 колонне.Все автобусы были с двигателем РАБА-МАН и автоматической коробкой.Одновременно весной 1993 года пришёл один автобус в ПАТП-5: двигатель КАМАЗ,коробка механическая,49-93 ВВХ. Этот автобус отправили в первую колонну на пригородные маршруты.Следующий автобус поступил также в ПАТП-5 осенью 1993 года: 92-93 ВВХ,двигатель КАМАЗ,коробка механическая.Автобус поступил во 2 колонну,работал в основном на маршруте № 2.Все остальные машины поступали в 1994-1995 годах и имели уже российские номера.Поскольку я сейчас не в Воронеже,то я в данный момент не могу точно привести их номера,надо поднимать записи,которые остались в Воронеже. А вот теперь самое интересное.С осени 1998 года в ПАТП-5 на маршруте № 124 "Воронеж-Отрадное" объявился ЛиАЗ-5256 с госномером 86-60 ВВС.И по базе ГИБДД,и по окраске автобус идентифицируется как 1989 года выпуска.Вот он-первый Воронежский ЛиАЗ-5256!!! Весь вопрос в том,где он был до 1998 года,поскольку мною на линии он не наблюдался.Списан ориентировочно в 2001-2002 годах. Что касается ссылок на Интернет-источники,то здесь,Юрий,очень и очень туговато.Скорее всего,никаких ссылок Вы не найдёте. Что касается меня,то я пользуюсь своими записями и воспоминаниями плюс кое-что мне помогли вспомнить с помощью баз ГИБДД. Теперь по поводу дефицита и физического выбытия ПС.Дефицит очень остро стал ощущаться с 1993 года.Хотя Союз развалился в конце 91-го,весь 1992 год ещё по инерции во все три ПАТП продолжали приходить автобусы.В подавляющем большинстве это были 677-е.Из Икарусов-280 пришли только 10 280.64( с 44-96 ВВФ по 45-05 ВВФ).Я об этом тоже говорил.Также ПАТП-3 и ПАТП-5 получили немного ЛАЗов-695Н. О роли хронического безденежья я немного говорил в предисловии к рассказу о городских автобусных маршрутах Воронежа.Это безденежье сыграло роковую роль также и в судьбе электротранспорта.Ну а что касается ненадёжности,то ненадёжность была всего лишь в действиях городской администрации Цапина в 1999-2000 годах,когда убирались автобусные маршруты и уничтожались автобусы.Для сравнения: в 2000-2007 годах я очень плотно изучал маршрутную сеть Липецка и Липецкой области(если кто интересуется,могу подробно рассказать).Так вот,вплоть до середины 2000-х в Липецке эксплуатировалось очень большое количество 677-х.А поскольку в советское время автобусы поставлялись централизованно во все уголки страны,то Липецкие 677-е были из тех же партий поставок,что и Воронежские.Что касается Икарусов-260 и -280,то в Липецке они эксплуатировались до конца 2000-х.Почему Липецкие ЛиАЗы и Икарусы оказались гораздо надёжнее Воронежских? Я думаю,лучше всего на этот вопрос ответит Цапин. Конечно,можно сослаться,что в то время всю Липецкую область усиленно кормил НЛМК.Но есть куча городов и регионов,причём весьма депрессивных,где до середины 2000-х Икарусы и ЛиАЗы составляли основу городского автобусного парка. Что касается надёжности/ненадёжности ЛиАЗов-5256,то здесь надо учитывать,что в Воронеже их было очень мало: точно сейчас не вспомню,навскидку 25-30 автобусов,если не меньше(поставки 1993-1995 годов).Такая цифра на милионный город не позволяет в полной мере оценить надёжность/ненадёжность.Последние ЛиАЗы-5256 тех поставок скончались в 2005-2007 годах,т.е. отслужили 10-12 лет.Этим автобусам довелось стать долгожителями только по одной причине: они были в ПАТП-3.Это предприятие в новое российское время всегда было под областным крылом,следовательно, волосатая рука Цапина с газовым резаком и прессом туда никак не могла дотянуться.

Макс,если тебе интересны транспортные пути области,как автомобильные,так и железнодорожные,спрашивай в ЛС. Но только,когда будешь читать ответы,нужно будет смотреть на карту.

А-а,тогда всё понял. Мост ты видел издалека,и до платформы ты не дошёл.Ну а насчёт показанной и описанной тобой станции я абсолютно угадал. Если бы ты пошёл по этой ветке в сторону,противоположной окружной,ты бы вышел аккурат в Придонской,на станцию Подклетное ЮВ-ж-д.На снимке видно,как эта ветка примыкает к ЮВжд.

Этот мост находится от платформы буквально в 200 метрах.

Всё ясно.Ты был вблизи платформы "236 км".Вот это место: http://railwayz.info/photolines/showphoto.php?ph_id=32495

Всё понятно.Эта станция расположена на ветке,ведущей от станции Подклетное в район аэропорта.Где-то в каком-то справочнике я находил её название-Строительная.От этой станции идут подъездные пути,к предприятиям,расположенным в Придонском.А в каком месте ты вышел на линию Воронеж-Курск? Около речки? Там был железнодорожный мост через речку?

Ребят,уже нестыковка: 239-й километр имеет всего 2 пути.Кроме того,он разъезд,поезда там не стоят,а именно разъезжаются.Едем дальше,Макс.Следующий вопрос: станция была в лесу и непосредственно примыкала к границе кладбища или же ты эту станцию увидел вдалеке от кладбища,и она находилась в населённом пункте?

Так,Макс,давай разбираться.Начнём с этого: Сколько путей было на станции? Она действительно идёт на юг страны,только страна эта называется Украина.

Особенно это актуально применительно к ВПТ,ведь у них много частных машин.Так что,их теперь тоже определять в "Воронеж,частные автобусы"? А вот ещё очень интересный пример Нижнего Тагила.Какова его актуальность сейчас,сказать не могу,пока некогда отслеживать,но в 2010 это было.Муниципалитет закупил ЛиАЗы для городских перевозок и все их сдал в аренду частным перевозчикам(4 конторы).Муниципального ПАТП в Тагиле нет(советская автоколонна 1434 реорганизовалась в ООО и ушла с городских маршрутов,оставив себе пригород и межгород).Опять же не знаю,как сейчас,а на тот момент эти ЛиАЗы были чуть ли не единственными льготными городскими автобусами.Получается любопытная ситуация: все автобусы принадлежат муниципалитету,но все они обслуживаются частными перевозчиками.А вот теперь тот самый коварный вопрос: какова доля муниципального перевозчика? Вопрос поистине гамлетовский.Если оценивать по принадлежности автобуса,то получается доля 100 процентов.Если судить по перевозчикам,то получается 0 процентов.А теперь представьте,человек,не зная нюансов этой ситуации,услышав,что в ТАГИЛЕ РЕАЛЬНО РУЛЯТ частники,скажет: "Да в Тагиле с транспортом бардак.Муниципальных автобусов вообще нет".А они ,оказывается есть,более того,они там все муниципальные.Как сказал бы первый президент России: "Вот такая,понимаешь,загогулина".Ещё раз подчёркиваю,что актуальность 2-х летней давности,но это не столь важно.Так вот,этот пример ещё раз наглядно говорит о том,что цифры не всегда показывают реальную ситуацию.И именно фотобус показывает реальную картину,которая не может быть только чёрной или только белой.Она часто бывает и разноцветной,как в данном случае,в Нижнем Тагиле.

По п.1: Странно,неоднократно приходилось слышать,что аудио- и видеозаписи на усмотрение судьи. По п.2: Значит,теоретически всё-таки можно доказать,что в бумажке написано не то,что есть на самом деле. Ладно,Юрий,спасибо за юридическую консультацию.

Вопрос первый.Какие доказательства являются более надёжными? Я так полагаю,вещественные? Вопрос второй.Если один из участников процесса в арбитражном суде заявит,что та или иная бумажка-липа,и он всерьёз берётся это доказать,ему заткнут рот и выведут из зала суда?