Евгений36

Одна из боровских остановок во времена автобуса 52э имела название "Дом № 109".Это было именно официальное название.Даже висела табличка с названием остановки.

В дополнение к рассказу о маршрутах №№ 102 и 111 привожу схемы этих маршрутов. Маршрут № 111: http://maps.yandex.ru/-/CVBt5M7J Маршрут № 102: http://maps.yandex.ru/-/CVBtFI9h

Если честно,то я пользовался Фотобусом,а там Баранов помещён в Нововоронеж. Но это не столь важно.Смысл в том,что я буду в ряде случаев описывать и маршруты неворонежских перевозчиков,хотя бы потому,что их маршруты входят в единую 300-ю нумерацию пригородных маршрутов Воронежа.А Новоусманская НТК так вообще на городских маршрутах работает.

Продолжаем рассматривать действующие пригородные маршруты частных перевозчиков Воронежа. МАРШРУТ № 166 Воронеж(з-д ГОО)-Круглое(Каширский р-н) Маршрут появился в 2002 году.Следует через с-з "Воронежский",Боево(поворот),Колодезная.Надо сказать что в 2002-2005 годах далеко не все машины доезжали до Круглого.У большинства из них конечная была "ст.Колодезная". Сейчас все машины доезжают до Круглого.При этом,вероятнее всего,в прямом и обратном направлении производится заезд на станцию Колодезная.Предприятие: ИП Баранов.ПС: ГАЗель. ИП Баранов является Нововоронежским перевозчиком.Однако его маршруты я рассматриваю в этой теме,поскольку наверняка на маршрутах этого перевозчика работают и Воронежские машины. Конечная Круглое: Дорога показана в направлении Воронежа. Схема маршрута 166: https://maps.google....014689,0.038581 Расписание на конечных не обнаружено.Но наблюдения показали,что интервал на маршруте составляет примерно 30 минут. И ещё хотел обратить внимание на одну вещь.Конечная в Круглом такова,что на ней более-менее нормально могут разворачиваться только ГАЗели. Поиски места,которое могло бы напоминать автобусную конечную,не дали результата.Вероятнее всего,это говорит о том,что в советское время в Круглое не было вообще никакого автобусного движения(с 1992 года точно не было).Вероятнее всего,первыми автобусными маршрутами в Круглое стали 166-й из Воронежа и 373-й из Нововоронежа.Ну а единственным транспортом в Круглое до пуска этих маршрутов были электропоезда (платформа 626-й км) (продолжение следует)

Я это тоже заметил.Причём на Санаторий "Мечта" рейс был от Автовокзала с заездом на "Сокол".Сколько я видел, на этом маршруте всегда был ПАЗик. Сейчас,интересно,какой автобус ходит? А где конечная в Замартынье? Можно показать на Яндексе- или Гугл-картах? Ну а если вспоминать более ранние объединения,то можно отметить Липецк-Вертячье и Липецк-Поддубровка.Но по расстоянию это более крутое совмещение.Пассажиры из Вертячки едут в Поддубровку,и только потом в Липецк. Ещё вспомнил Липецк-Верх.Студенец и Липецк-Черниговка.

А я вчера ехал на нём от Мехзавода на левый берег.Получается,он от Пивзавода поворачивает на Машиностроителей-Космонавтов?

Ну и вроде как устоявшийся график получается,ведь это уже моё второе попадание в это время. Пусть,возможно, плюс-минус 5-10 минут,но всё же.

Нет,Алексей,никаких схем больше нет.Я внимательно обшарил глазами салон,надеясь найти хоть какую-то контактную информацию о перевозчике...Тщетно.Кстати,месяц назад я в это же время уезжал от Мехзавода,был автобус "Автокомпа-1".Вообще,подводя осенний итог работы этого маршрута,у меня складывается ощущение,что имеет место своего рода барщина,как в старину на Руси,а именно: перевозчиков по очереди заставляют работать на этом социально значимом(по информации Коли Правдивца) маршруте.Может,я не прав,не знаю...

В салоне висит утверждённая и согласованная схема 136В.

Сегодня ехал на 136В. Был вот этот автобус: http://fotobus.msk.r.../99401/#n142788 В салоне табличка : "Вас обслуживает ООО "Перевозчик".Ни адреса,ни телефона.Хотелось бы узнать,что это за новое блюдо и с чем его едят?

Я думаю,Алексей,он тоже обслуживает.Просто,видимо,все Рамонские выходы закреплены за Колчиным,а Садчиков ему всё-таки помогает.Вообще,вроде я говорил,что после ликвидации АТП все автобусы перешли к двум водителям этого АТП(по крайней мере,так мне говорил один знакомый,работающий или работавший на автовокзале).Возможно,это они и есть.А если это так,то они там друзья-кумовья,и наверняка помогают друг другу.В этом случае обоих перевозчиков фактически можно воспринимать как одно предприятие.По крайней мере,у меня складывается такое ощущение.

Продолжаем рассматривать пригородные маршруты,на которых работают или работали частные перевозчики. МАРШРУТ № 111 Воронеж(Ц/АВ)-Рамонь(АС) Это тоже давний маршрут,как и маршрут № 102.Частник появился на этом маршруте осенью 1998 года.Отчасти это было связано с ликвидацией Рамонского АТП. Где-то до 2005 года на маршруте работало предприятие ПТК "КАМАЗ".У этого предприятия был один график.По этому графику ездил Икарус-256 с КАМАЗовским двигателем.Изредка в качестве замены Икарусу присылали ПАЗ-672М или ПАЗ-3205.С 2005 года на маршруте работает ООО "ПАТП-1149".ПС:ПАЗ-32054,Hyundai AeroCity 540. Автостанция: http://maps.yandex.ru/-/CVB2EPpo (метка 1) Добавлю,что помимо ООО "ПАТП-1149" на маршруте работают ВПАТП-3 и Рамонские предприниматели-правопреемники Рамонского АТП. Расписание,которое висит в здании Рамонской автостанции(с распределением рейсов по перевозчикам): Из этого расписания следует,что ООО "ПАТП-1149" на маршруте имеет 3 графика. (продолжение следует)

О-па,объединили маршруты Липецк-Ратчино и Липецк-Путятино.Это давно произошло? Я на Соколе уже давно не был.Ещё в 2007-2008 году это были разные маршруты.Да и в 2009-м вроде тоже.Самые утренние рейсы навскидку не вспомню,надо смотреть свои записи,но в обед на Ратчино шёл в 11.40,на Путятино-в 11.30.А что касается вечерних рейсов,то в Путятино был в 15.45,в Ратчино-16.50.

http://maps.yandex.ru/-/CVBL7QzO Старое здание автостанции обозначено меткой 1.Ну а отстой автобусов производился на территории,расположенной между этим зданием и двумя многоэтажными домами(они стоят перпендикулярно друг другу) Итак,действующие пригородные маршруты частных перевозчиков Воронежа. МАРШРУТ № 102 Воронеж(АС/Луч)-Семилуки(кассовый пункт) Конечно же,этот маршрут был открыт очень давно,ещё в советское время.А частники появились на этом маршруте осенью 1998 года.С их появлением, из одного маршрута возникло как бы два.Первый маршрут,как положено,отправлялся от платформы автостанции,рейсы были в расписании,на них продавались билеты в кассе.У частников было 3 или 4 графика.Второй маршрут отправлялся по заполнению с определённого места рядом с автостанцией,расписания не было,соблюдался определённый интервал.На обоих маршрутах работали ПАЗ-3205.После ликвидации автостанции в декабре 1999 года маршрут остался около "Луча",на АС/Я этот маршрут не переводился.Таким образом,два маршрута превратились в один.Какие перевозчики работали до второй половины 2000-х годов,сказать не могу,но видел,что некоторые автобусы базировались в ПАТП-5.В 2003 году конечная была переведена на Среднемосковскую.Схема движения была аналогична схеме маршрутного такси № 14(Среднемосковская-Придонской).В 2010 году конечную снова вернули к "Лучу",но на сей раз посадка осуществляется на улице Ф.Энгельса,вместе с автобусами 30н и 55н.Последние несколько лет на маршруте работает Воронежское ООО "ПАТП-1149"-бывшая автоколонна 1149,ранее специализировавшаяся на грузовых перевозках.Поскольку это всё-таки полноценное автотранспортное предприятие,то ООО "ПАТП-1149" можно называть частным перевозчиком с определённой степенью условности. ПС: различные ПАЗики. Конечная: http://maps.yandex.ru/-/CVBPAJMQ (метка 1) Кассовый пункт: Добавлю,что эта будочка,выполняющая роль автостанции,стоит здесь ещё с советских времён. (продолжение следует)

Юрий,большое спасибо за такой развёрнутый ответ.

Ну от Сочи мы живём далековато.Но есть более близкий пример.В Новохопёрском районе обнаружено месторождение никеля в районе Елань-Колено.Понятное дело,точные размеры этого месторождения пока не оценены.В 50 км от Елань-Колено,в Таловском районе, находится село,в котором у меня от бабушки остался дом.Я его потихоньку восстанавливаю,вкладывая в него немалые деньги.Если окажется,что никель прямо под домом,то к чему мне надо готовиться?

Юрий,у к меня к Вам возник вопрос,как к юристу.Можете считать,что я обратился к Вам за юридической консультацией. Мы недавно на работе обсуждали вопрос владения недвижимым имуществом и землёй.Один мой коллега сказал,что существует закон,согласно которому,если тот или иной участок признаётся находящимся в сфере стратегических интересов государства(например,разработка месторождения полезных ископаемых),то в этом случае не посмотрят ни на какую "зелёнку",отберут за милую душу.Мой вопрос таков: действительно ли существует такой закон? Какова судебная практика? Есть ли преценденты отбирания у людей их законной территории? Вопрос задан совершенно серьёзно,просто хочется понять.насколько мы беззащитны.

Ну если стало всё так замечательно,то почему имело место вот это(читайте комментарии): http://fotobus.msk.ru/photo/565891/ Ладно,уважамаемый Beetle Juice,мы действительно отвлеклись от темы.Просто я хотел сказать,что сколько людей,столько и мнений.Вы считаете,что транспортная схема замечательная,а Ваши многочисленные земляки,судя по приведённой мною ссылке, выражают недовольство.Всем не угодишь. Ну а введение валидаторов должно быть неразрывно увязано с введением оптимальной транспортной схемы.Видимо,у Вас в Тюмени она не до конца оптимальная,раз вызвала такое недовольство.

По поводу Тюмени кое-что уточню.До сентября 2011 года там действовала автобусная сеть,которая обслуживалась автобусами БВ и ОБВ ПАТП-1 и ПАТП-2.В конце лета прошлого года власти города придумали "ноу-хау".Они решили,что на маршрутах,соединяющих центр с отдалёнными окраинами автобусы БВ не нужны,их можно заменить автобусами М2.В результате был проведён конкурс и получилась такая схема: в ядре Тюмени ездят автобусы БВ и ОБВ,а на окраины-только микрики.Если переводить на Воронежский язык,то получится примерно следующее: В Северный,Юго-западный,Отрожку,Машмет и ВАИ у нас ходят "сараи" и ПАЗики.А в Масловку,Сомово,Репное,Никольское,Придонской,Шилово,Тенистый,Малышево,Подгорное-ТОЛЬКО ГАЗели и Форды транзиты. Как Вам такая схема движения? То,что Тюменская схема является собачим бредом,это понятно.Но дело в другом.Транспорт М2 возит в Тюмени льготников только потому,что на этих направлениях не ездят автобусы БВ,а там,где ездят автобусы БВ,не ездят маршрутки.Просто и понятно. В конкурсной документации было прописано условие перевозки льготников. Когда частники шли на конкурс,они знали про это.Никто никого не заставлял.А вот в Челябинске перевозчики написали письмо властям,что не собираются принимать участие в таком конкурсе.Если бы Тюменские отказались,то было бы всё,как Челябинске. А товарищ Beetle Juice,как мне показалось,представил ситуацию немного по-другому.Представьте себе так.Идёт автобус,а сзади по этому же маршруту идёт коммерческая маршрутка.И в один прекрасный момент власти заставили эту маршрутку,которая следует по тому же маршруту,возить льготников.В результате в городе наступило транспортное счастье.Нет,было всё,как я описал абзацем выше.И вместо счастья наступил коллапс.Здесь приведено распределение маршрутов среди Тюменских перевозчиков: http://fotobus.msk.ru/city/64/ Если проанализировать транспортную схему Тюмени(взяв карту,как это сделал я),то выяснится,что целые районы Тюмени оказались в транспортной блокаде,поскольку в них не ходят автобусы БВ,только транспорт М2 взамен автобусов БВ. Только поэтому и появились льготы. То есть в Тюмени нет такого,что льготники ездят бесплатно и на маршрутках и на автобусах одновременно(как утверждает Beetle Juice,очевидно,он не до конца разобрался в Тюменской ситуации),потому как где нет маршруток,там автобусы и наоборот.Неудивительно,что при такой транспортной схеме в городе возник бардак.Не нужно было убирать автобусы БВ с отдалённых районов. Это было небольшое уточнение Тюменской транспортной ситуации.Ну а в Челябинске недавно провели конкурс на маршруты именно маршрутных такси,а льготников возит муниципальный транспорт.По крайней мере,пока. Ну а поводу того,что для введения валидации нужна недюжинная политическая воля,ответьте,пожалуйста,на вопрос: почему её в большинстве регионов уже давно-давно проявили и почему там возят льготников,причём возят частники? А Воронеж разве где-то в Средней Азии находится?Нет,он тоже в России. Так почему у нас эту волю никто не хочет проявлять?

Коля,а такие проездные город реализует? Я так краем уха слышал.Честно говоря,я ни разу не видел,что кто-то в городском транспорте что либо предъявлял.

Для жителя ЗАО: И ещё такой момент.Возможно,Вы не очень в курсе Воронежской ситуации,поэтому я немного поясню.В Воронеже и области на пригородных маршрутах для некоторых категорий действуют льготы,кроме маршрутов, на которых работают микроавтобусы.Основными перевозчиками на пригородных маршрутах Воронежа являются: ОАО "ВПАТП-3", ОАО "Семилукское АТП",ОАО "Гремяченское АТП",ОАО "Землянское АТП",ОАО "Каширское АТП".Как видите,это старые добрые советские автопредприятия.Но есть некоторые пригородные маршруты,на которых работают только частные перевозчики (автобусы БВ и СВ).Так в них тоже действуют льготы(возможно,не на всех рейсах одного маршрута,но действуют).Обладминистрация нашла взаимопонимание с частниками и решила эту проблему. Теперь смотрим,что происходит в Воронеже.90 процентов перевозок выполняют частники.В 10 процентах муниципального транспорта нет ни льгот,ни проездных(нонсенс в масштабах России).Обстановку смягчают как раз "Народные автобусы",опять же,введённые областной администрацией. Я думаю,можно,наглядно сравнить работу областной и городской администраций.

Когда в Воронеже были нормальные городские автобусы,это самое разделение было.А сейчас кто или что препятствует администрации разделить маршруты на социал и коммерцию? По большому счёту,мы,Воронежцы и не знаем,что у нас заказывает администрация,а что является доброй волей перевозчиков.Я не удивлюсь,если в мэрии этого тоже не знают. И потом, такое разделение присутствует по большей части в крупных городах.Опять же,здесь в каждом регионе подходы власти к этому вопросу отличаются.Например,в прошлом году челябинские власти откопали где-то документ,в котором якобы говорится,что понятие "маршрутное такси" не существует.Под это дело они собрались провести конкурс,после которого,по их мнению,все ГАЗели должны были начать возить льготников.Естественно,ничего не получилось.Плохо то,что в каждом регионе по-своему решают,что делать с транспортом,единой программы нет.Где-то усиленно сохраняют муниципальный транспорт,считая,что город без него не сможет нормально функционировать,поэтому и есть проездные,а где-то,наоборот,от него избавляются,как от муниципальных автобусов в Перми,там для граждан проездных нет. А тогда почему во многих других городах льготы предоставляют в виде ЕСПБ или социальных карт или вообще по предъявлению льготного документа? Ведь в Воронеже был период со второй половины 2005 по февраль 2006 года,когда в частном транспорте предоставлялись льготы.И потом,если халявы никто не обещал,то почему эту самую халяву в виде "народников" обладминистрация (мэрия к этим автобусам не имеет никакого отношения) сохранила после монетизации?

Тогда честь и хвала нашему губернатору,что он берётся решать вопросы города,хотя он не обязан это делать.А то вопрос о проездных пришлось бы полностью решать самим.

Ну так я ведь ясно сказал,что с экономики и надо начинать: примерно прикинуть поездки льготников и под эту цифру городу изыскивать деньги.Эту работу горадминистрация вполне могла провести.Ну да ладно,помечтали о проездных и будет. Это вообще отдельное муниципальное образование,которое даже не входит в Ставропольский район.Так что сообщение Тольятти-Жигулёвск является пригородным.

А к чему этот самый валидатор Вы собираетесь прикладывать? Он вообще-то прикладывается к транспортной карте и именно с неё считывает информацию. Собственно говоря,введение валидаторов совместится с одновременным введением проездных,поскольку транспортная карта-это и есть электронный проездной.Просто эту карту можно переключать на разные тарифные планы,как это имеет место,например,в Казани.А с экономической базой тут особо и нечего загоняться.Особенно это касается льготников. Для чего вводится валидатор? Он фиксирует количество перевезённых пассажиров,в том числе и льготников.А уже затем по фактическому числу перевезённых льготников перевозчик получает денежную компенсацию.И перевозчик уже не сможет предъявить властям ультиматум: мол,я возил льготников,дайте-ка мне такую сумму денег,которую я хочу. Всё будет по факту.Разумеется,властям надо быть готовым к тому,чтобы эту самую фактическую сумму иметь.Поэтому начинать нужно именно с этого.Для начала нужно посчитать количество льготников и хотя бы попытаться прикинуть,сколько поездок они будут совершать,а уже от этого,как говорится,начинать плясать.Что касается остальных категорий(студенты,школьники),то здесь всё аналогично,только суммы компенсаций будут другими.Возможно,кому-то захочется назвать меня КЭПом,но проблема в том,что даже это у нас в Воронеже никто не хочет делать. И ещё.Я прочитал тут,что на 11 декабря намечается кое-какое мероприятие(говорю совершенно серьёзно, безо всякой иронии).На мой взгляд,до 11 декабря время ещё есть,а именно: можно всё-таки попробовать вытащить из архивов этот документ и в первую очередь,провести его юридический анализ на предмет того,кто что должен делать,и кто что не выполняет.Юрий,я ведь не зря сказал,что Вы-юрист: провести такой анализ лучше Вас не сможет никто.После проведения этого анализа можно начинать аналитически увязывать невыполнение тех или иных вещей с теми причинами,по которым это невыполнение происходит,в том числе причинами экономическими.Всю эту аналитическую работу нужно провести до 11 декабря,а уже во время рабочей встречи озвучить эту проблему и начать уже думать,как её решать.Если концепция действительно масштабная,то всё равно найдутся вопросы,решение которых можно определить,как первоочередное. Меня тут вчера упрекали,что я не подаю никаких предложений.Вот,пожалуйста,предложение.Думайте,решайте... Может кто-то что-нибудь дополнит,предложит что-нибудь ещё? Если уж на то пошло,давайте думать вместе,как решить эту проблему.