Mazzy

---------------------- Ну да. Вот есть концепции метро и трамвая. Но Лужков захотел построить монорельс. Получилась хрень с себестоимостью перевозки за 200 руб. После этого я сомневаюсь в полезности обсуждения сомнительных концепций.

--------------------------------- При нынешнем положении дел в нерезиновой это малореально, о чем и заявил тов. Ликсутов. Можно снять на небольшом количестве транспорта, допустим, в трамваях и в САСах, заменив либо контролем, либо кондукторами. "Финансирование из налогов" - это и есть перевод транспорта полностью на бюджетные ассигнования. Впрочем, если город хочет получить гешефт в виде улучшения работы НОТ - найти это самое увеличение ассигнований он вполне может. Просто будет построено немного меньше тазомагистралей.

-------------------------------------------- Есть мировой и российский опыт, в котором оплата ОТ из налогов не прижилась. Экономическая наука это объясняет так: там, где издержки исключения неоплативших невелики по сравнению с издержками на оказание услуги, следует придерживаться исключительной системы, то есть заплатил - поехал, не заплатил - нет. ----------------------------------------------- Меня изначально интересовало, почему "мегадорогой" ручной труд водил не заруливает в минуса эти конкурентные преимущества. Значит, не такой уж он мегадорогой?

------------------------ Будет. Страховым будет пофиг на пассажиропотоки, оптимальные трассы маршрутов, удобство пассажиров, они будут только искать способы заплатить поменьше. перевозчику будет тоже пофиг на все это, он будет искать способ урвать побольше. Гражданам... У нас повысили соцвзносы для ИП до 36 тыс в год, так 500 тыс. ИП закрылось. В небольшом закрытом моногороде бесплатный транспорт вполне реален, в мегаполисе же сразу встанет проблема приезжих и жителей области. -------------------------- С поликлиниками происходит полный песец. Лыткаринский транспорт за 10 лет прокачался от состояния "дерьмо" до состояния "вполне неплохо". Поликлиники же деградировали до состояния "полное дерьмо". ------------------------- Почему три водителя вместо одного не загоняют перевозчика в минуса? Причем тут уличное пространство? Оно выделяет дополнительные деньги на покрытие убытков от "дорогого ручного труда"? -------------------- Ох не уверен. Судя по тому, как топорно работает дептранс (это к вопросу об издержках администрирования и контроля), при попытке прикрыть бобики нормальной альтернативы им создано не будет, и как результат поднимется очень неплохая буча, которая подогреется бобиковладельцами

--------------------------- Ты указал на "фатальную дороговизну человеческого ручного труда". Я тебе привел пример, доказывающий обратное. ---------------------------------- В Долгопрудненском ПАТП это было опровергнуто. Да и наши, лыткаринские, как пассажиропоток вырос, сразу сняли дурникеты на 29. ----------------------------------- Ты категорически неправ насчет контроля, ибо он будет настолько сложным, что затраты на него съедят все сэкономленные средства. Что подтверждается практикой во всем мире: издержки сбора оплаты и исключения незаплативших оказываются ниже, чем издержки администрирования системы.

------------------------------------------- "Свежесть" - не аргумент. Аргумент - удобство и эффективность.

--------------------------------Значиццо есть госперевозчик, есть автобус БВ с водителем?. Водителя ты же не автоматизируешь в обозримом будущем? Зарплата водителя Х. Зарплата кондуктора 0,5...0,7Х Допутим, в БВ едут 54 чел. На 54 чел госперевозчик вынужден истратить на зарплату экипажу 1,7Х. Но перевозчик жмется, ставит всякие дурные палки, чтобы не платить эти 0,7Х. Завтра эти 54 человека уходят к частнику, он выпускает 3 бобика по 18 мест с водителями, затраты на оплату труда составляют уже 3Х, но частнику это выгодно, ога! --------------------------------Ликсутов - миллиардер, ога... Если ты такой умный, почему ты такой бедный? (с)

Дык их нанимали контролерами, а не кондукторами. Искали бы кондукторов - нашли бы то, что искали.

Дык а что, обязательно фотомодели нужны? А что касается "нет сил..." Работа кондуктора сама по себе отнимает достаточно сил. НЯЗ, 20...30. Плохо ищут, Макдоналдс себе желающих находит.

Читал про Череповец, что там работают частники, льготников они возят, но дотаций не получают. Стоимость проезда это покрывает. В крупных городах сейчас уже с работой получше. Кроме того, есть пример Московской области, где, несмотря на близость к Москве, кондукторов находят.

То, что ты писал про финансирование через налоги, страшно экономически неэффективно, т.к. издержки контроля такой системы будут огромны. Карточный ZOG в этом плане пореальнее, но уж слишком глобален. В остальных городах РФ каким-то образом используют куда более простые системы.

Повышение рентабельности, то есть уменьшение убытков - разве не есть экономический эффект?

Но вход-то в одну дверь!

Антон Буслов об очередном запланированном эксперименте по снятию турникетов, теперь в 17 трамвае http://mymaster.live...com/358721.html В Москве решили бороться с посадкой в одну переднюю дверь. Для этого стартует эксперимент по снятию турникетов и посадке в три двери на 17 трамвайном маршруте. "Городские проекты" очень тщательно готовили эту тему на протяжении многих месяцев, в нескольких письмах были в исчерпывающих подробностях описаны требования по успешности проведения эксперимента и дальнейшего отказа от турникетов. На эту тему было написано и много постов, с более человеческим рассказом об идеи реформы системы сбора выручки. Но уже сейчас начинают появляться сведения о попытках МосГорТранса в очередной раз "слить" снятие турникетов. .... В целом одним из основных адептов турникетизации является именно Мосгортранс, который кровно заинтересован в доскональном контроле над льготными категориями пассажиров, и не заинтересован никак в увеличении числа платных пассажиров (эта категория слишком хлопотна - я об этом уже писал ранее - в рассказе про экономику транспорта). По сути тот же Мосгортранс "слил" предыдущие эксперименты по снятию турникетов на обычных маршрутах. Они втихую отключали турникет, не объясняя ничего пассажирам, и фиксировали падение сбора выручки. На маршрутах не усиливался контроль, не принимались никаких информационные мероприятия, не проводилось ускорение графиков движения. То есть расходы преднамеренно фиксировались на прежнем уровне, а доходы преднамеренно снижались. Естественно, что итогами экспериментов был их неизбежный провал и доклад "на верх" как снизился уровень сбора выручки. И вот сейчас на 17 маршруте начнется очередной эксперимент. Уже очень показательно то, что о нем ничего не сообщается в СМИ, не ведется никакой рекламной или пропагандистской компании. В трамваях уже подготовлены посадочные места под валидаторы у каждой двери, однако, насколько известно от информированных источников - никакого усиления контролерских бригад не планируется. Не планируется и изменения графиков движения. Планируется только посадка в салоны людей "в штатском", которые будут фиксировать сколько человек оплатило, а сколько не оплатило проезд. То есть Мосгортранс готовится в очередной раз попытаться доказать, что убрать турникеты из городского транспорта экономически не возможно. Директора МГТ Петра Иванова следовало бы уволить уже после провальной работы со скоростными автобусами 9ХХ маршрутов, но вместо этого ему же и его сотрудникам доверяют провалить еще и эксперимент на трамваях.

Опять "Британские ученые доказали!"

Командировка в Голландию удалась!

Статья угарная!

Тем не менее, не хотят таксисты работать по расстоянию. А у маршрутного транспортного средства возможности "ехать без пробок" сильно ограничены - есть утвержденная трасса.

С того, что это внешний объективно существующий фактор. Такси в Москве работает по времени, а не по расстоянию.

Но это опять-таки задача государственного учреждения. Опыт работы "организатора перевозок" показывает, что они с задачей предотвращения массового заячества справляются из рук вон плохо.

Не в курсе ситуации на рынке труда автослесарей, но, КМК, 50 тыр для описанных условий вознаграждение недостаточное. "С улицы" (по объявлению) вполне бы нашел. А вот поиск среди знакомых предполагает более вкусные условия.

В метро. Во Франции, НЯЗ, везде, в Будапеште так вход свободный, но когда я там был, на входе в метро на многих станциях стояли контролеры - живые турникеты, ога Свободно - Берлин, Прага, Вена. Во Франции в автобусах - везде где я был (Марсель Ницца Тулон, Авиньон, в Берлине, в Венгрии - во многих городах. Свободно - Загреб, Прага, Будапешт. В Берлине двухэтажники тоько на 100 маршруте, он по совместительству экскурсионный. В остальных местах - обычные Ситаро, чаще гармошки.

И это оправдано, ибо жителям Праги проще купить проездной. А вот у туристов искушение сэкономить весьма велико.

В европах если встретишься с контрой, то отдай стоимость месячного проездного или больше. А проездные там безлимитные, на весь транспорт в городе, один раз купил - и забыл про покупку билета на месяц. В Берлине по годовому проездному можно в выходные бесплатно проезжать не только обладателю, но и еще одному взрослому и двум детям (т.е. семья выбирается в свет). Это почему постоянные пассажиры платят за проезд. Вот непостоянные, типа гостей столиц, представляют головную боль. Поэтому в европах все чаще наблюдается турникетная болезнь и болезнь передней двери. Из тех стран, где я был, наиболее сильно она развита во Франции, наименее - в Чехии и Хорватии. В Берлине в автобусы пускают через переднюю дверь, в метро, трамваи и С-бан вход свободный. Поскольку билет единый, контроль в автобусах работает и на другие виды транспорта. Во Франции, в Марселе в метро турникеты, в автобусах в переднюю дверь пускают, но в трамвай можно во все двери. Впрочем Марсель очень сильно наводнен иммигрантами из Алжира и Туниса. И если этот европейский совестливый менталитет и есть, то он стремительно вымывается новыми европейцами - арабоевропейцами и афроевропейцами.

Вот только по сравнению с тем, что ты предлагаешь, существующее положение вещей мегаэффективно. Предложенная тобой система потребует огромных ресурсов на её контроль, при этом на выходе может получиться что-то очень неудобное. Были бы экономические законы иными - советская экономика была бы жива до сих пор и процветала бы, и СССР бы бы жив.