Jocker

Воронеж официально перестал быть "городом-почти-миллионником" в конце 2012 года.

50-60 млн - построить с нуля, включая новые столбы, новое здание для ТП, новые кабеля уложить под землёй итд. Если же взять приведённую стоимость восстановления линии, с учётом ТП, скоростных кривых и стрелок, то это примерно 3,5 млн/ 1 км одиночного пути. И это при условии, что материалы и железо будут забугорные. При отечественных аналогах, сумму можно срезать минимум на треть. Суммы же в 80 млн хватит на замену КС и ТП на всём Левобережном участке+оба моста. Правда, с нашим оборудованием и материалами.

80 млн р на 9 км КС??? Самому-то не смешно???

Именно поэтому это должны быть изменения, направленные на сокращение расходов и, хотя бы, стабилизацию доходов.

Именно. Плюс, если троллейбусу искусственно затянули график, а прогноз прибытия автобуса на ЭТ, умной остановке или навигационной карте в пределах минуты, то пассажиры тралик пропускают.

Представителям рабочей группы. Более конкретно - после конкретного вопроса. Можно даже мне (лучше в ЛС, с контактами) - я передам адресату. Согласен частично - только в тех случаях, когда рабочая группа создана для отвода глаз, а не для серьёзной и кропотливой работы. Согласен, более убогую транспортную систему, особенно для миллионника, найти почти невозможно. Это известно всей стране, кроме, наверное, самих воронежцев.

Именно это и имеется в виду. Если маршрут из автобусного превратится в троллейбусный, без смены перевозчика, но с соответствующим стимулированием - большого пересмотра сети не потребуется. Возможно только незначительное объединение/поглощение маршрутов. И всё. Пересмотр сети для "развития троллейбуса" возможен, но только частичный. Про прессинг перевозчика речи не было. Остальное - выше. Что касается перевозчика, про которого презрительно брошено что-то про СВ-скунсов, то замечу, что у этого перевозчика крыша такая, что я не вижу на федеральном уровне силу, которая способна его прессануть. С ним - только договариваться. Обычные расхожие аббревиатуры в транспортной среде. И не надо сыпать наукообразными аббревиатурами типа ЦМ, ДТМ и прочими. По имеющимся у меня данным, транспортная и экологическая обстановка в Воронеже далека от нормальной. Грамотный спец рассматривает любое транспортное изменение с четырёх сторон: логической, экологической, экономической и социальной, которые между собой двусторонне коррелируют. Из-за того, что минимум две стороны игнорируются (в принципе, не только из за этого), мы и имеем деградацию транспортной отрасли. Газеты надо читать (с). А если серьёзно - надо просто вспомнить, что находимся не на Марсе и не на обитаемом острове. Не первый месяц в соцсетях и СМИ мелькает информация, что создана рабочая группа, в которой состоят депутаты законодательных собраний муниципального и регионального уровня из разных городов РФ, эксперты и рядовые работники электротранспортной отрасли. Все интересующие вопросы можно задать туда. Причины давно известны и понятны, поскольку подобные явления в РФ не единичны.

Для пассажира, равноценная замена эффективного скунса эффективным траликом будет лучше, чем наоборот. Не вижу смысла расписывать почему - это сделали до меня неоднократно. Наверное, ты просто не видел эффективных (для перевозчика) и удобных (для пассажира) маршрутных сетей в РФ. Без обид. А кто из нас доморощенный теоретик - очевидно, что не я. Ну тогда прочитай предыдущий пост ещё раз.

Опираться не надо, достаточно просто корректно вести дискуссию. Если вариант реально не подходит - достаточно просто грамотно это обосновать в корректной форме. Даже чиновники, отвергая то или иное предложение, приводят данные по пассажиропотоку в открытом доступе. История стара, как мир (с). Воронеж в этом плане ничем не отличается от многих других городов, в которых автобусы соседствуют с электротранспортом. Я вижу несколько вариантов, почему об этом идёт речь (описывать их не вижу смысла). Какой из них материализован - уже не важно. Мы должны сохранить и развить троллейбус (независимо от формы собственности), а не думать об автобусах.

Хорошо, графика сменности и, хотя бы длины оси, на существующих маршрутах тоже не будет? Без обид, но такой подход заведомо лишён объективности и больше похож на цирк. Юр, ну давай вместе ЦМ составим, в чём проблема?.. Цифры, которые ты так усердно скрываешь, мне мало интересны (к слову, эти данные ни под один гриф секретности не подходят и коммерческой тайной не являются), а вот конструктивное и эффективное решение вопроса - цель номер один. Если реально есть желание получить максимальную отдачу от тралика с минимальными вложениями и УПерР - я только "за", как и многие посетители этой темы. Но если разговор будет постоянно в духе "это неэффективно", "этого не будет" и "я никому ничего не обязан" без конкретного подтверждения - лучше набраться смелости и сказать, что это просто рамзинка, пища для ума, в общем - всё, что угодно, но не проработка вопроса оптимизации движения траликов. Мы тралик оживлять собираемся, поэтому разговор о СВ-скунсах вряд ли уместен. "Дохлая подстанция" - насколько размытое понятие, что можно приписать что угодно. Если т8 и т11 могут нулями там ездить, значит запуск маршрутного движения не является чем-то сверхневозможным. Вопрос в частоте и целесообразности. Вот это и нужно проработать. От Вл.Невского до Левобережного а/в - на 4 км короче через Чернавку. Насчёт пробок - не помню. Ну если в Воронеже считается нормой высказывания по типу "это не подойдёт, потому-что я так сказал" - без проблем, могу держать разговор в таком же духе. Я бы понял, если бы подобным образом выражался какой-нибудь Гейл или Вучик, но они и то конструктивно объясняют свои решения.

Конкретных имён не назову, но это транспортники, например, из СПб, Новосиба, Братска... Короче, те, кто не допустил полной деградации троллейбусной системы в одном шаге от её самоликвидации и не стопорит пальцы веером, загоняясь всякими нелепыми установками, типа "кольца неэффективны", без каких-то реальных подтверждений. Интересно было бы посмотреть на того, кто из Северного или от Заставы на ВАИ через ВОГРЭС поедет. Может, для кучи, его ещё и через Космонавтов пропустим?

Предлагаю совместными усилиями проработать их экономически, социально и экологически. Можем рассмотреть даже самые бредовые предложения. Или матрицу - удалось бы получить данные в цифрах сразу, без лишних телодвижений.

По Циолковского разве 2-сторонняя КС?

Тем не менее, внешнее кольцо с хвостом на ЮЗ привлекло бы больше народа, чем загогулина в виде предлагаемого т1: радиус ВАСО-Центр перекроется двумя встречными кольцевыми маршрутами, радиус ЮЗ-Центр сохраняется, а направление ЮЭ-ВАСО однозначно больше будет востребовано через ВОГРЭС, чем через Чернавку. Лучше сделать ЦМ, как все нормальные спецы, и не спорить... В моём варианте, т11 частично компенсирован, частично сохранён. Спецам достаточно просто просчитать экономическую эффективность предлагаемых маршрутов, сравнить с текущими и составить ЦМ с наложением матрицы пассажиропотоков. Для Воронежской системы это делается за полдня.

В Москву через Владивосток (с). А кольца, конечно, неэффективны...

Они идут не с начала этого года, а раньше. Просто затихают, время от времени.

Если сравнивать Севастополь и Воронеж в плане транспорта, то последний больше похож на город идиотов. Будь это не так - в Воронеже не наплодили бы такого количества дублёров и этого бы обсуждения попросту не потребовалось, т.к. была бы сохранена бОльшая часть электротранспорта, включая трамвай. Весь вопрос в том, что в Севастополе вовремя поняли свои ошибки и начали их исправлять, а в Воронеже, как в Липецке и Тольятти, до сих пор пальцы веером стопорят. Этого хватит на то, чтобы сделать только 2-3 поворота КС.

Так и есть.

Вот теперь - совсем другое дело. Извиняй, я только по-людски понимаю.

Так никто никому не обязан здесь что-то, кроме соблюдения правил форума, законодательства и элементарных правил приличия. Тот, кто реально желает конструктивно вести диалог, его ведёт. Вот! Тогда на их основе уже и надо что-то придумывать, если они подробные и точные. 12+6+24 - уже 42, без третьего маршрута. А с ним 12+6+24+5+3=50. Что скажешь?

Ответа на вопросы я так и не получил. К тому же, если всего 46 траликов, то указанный выпуск обеспечить не получится. Аргумент "Лучший - потому-что я так хочу" или "я так думаю" - не аргумент. И ингорация - не есть аргумент (с) Спрошу очередной раз: корректные данные есть?

Итак, продолжаем анализ маршрутных сетей в городах РФ. Исполнителей мало, поэтому дело движется со скрипом. После того, как будет готова, хотя бы четверть всех городов, - кто-нибудь из рабочей группы опубликует. Критиковать умеют все, а как до дела - в кусты прячутся. Именно поэтому, при расчёте экономического эффекта будет использовано среднее арифметическое значение цен на идентичную продукцию нескольких заводов. ЛиАЗ-5292 и МАЗ-103 не считаются за идентичную продукцию. Если есть конструктивные вопросы - подготовим конструктивные ответы.

Ну сделаешь ты три маршрута: Перхоровича-ВОГРЭС-ВАСО-СВ, Север - Центр - Чернавка - СВ и 5/17 вместо того, что я предложил. Кому будет лучше? Есть цифры конкретные из матрицы пассажиропотоков? Если нет - какой смысл гадать на кофейной гуще и рисовать стрелки на карте? Я говорил про Москву? Или других городов с маршрутным движением электротранспорта больше нет? P.S. Проблема с транспортом в городах РФ заключается в том, что у руля стоят некомпетентные спецы, которые мнят себя экспертами, чуть ли не мирового уровня, а по факту - радиальный маршрут от хордового не отличают и не знают, как высчитать экологический ущерб. К сожалению, Воронеж, Липецк, Москва, Тольятти и ещё некоторые города в это число входят.

И в чём смысл пускать двух взаимных дублёров? Свои пассажиры у них появятся в нужном количестве очень нескоро. За это время тралик может накрыться окончательно. Если там реальный пассажиропоток (не помню уже, давно там не ездил) - лучше сделать выбор в пользу одного кольца, но чуть усилить, а остальные машины - на другой маршрут. Что за мантра?.. Примеров с обратным подтверждением по РФ масса. Даже перечислять не буду. Нигде. На окраине конечная, и всё. О диаметрах речь и не идёт. Тут скорее получается "радиус-хорда-радиус".

Получится уже другой маршрут: 3/4 или 3/8. Насчёт первого уверен, что с Ю-З к ВАСО через Чернавку точно никто не поедет, как и наоборот. Вторая связь накатана автобусами. Ну а если его просто оборачивать у Кирова или продлить на СВ - это уже другой маршрут. Я понимаю. Здесь нужно грамотно вычислить выпуск. Кстати, 46 машин всего, или ежедневный выпуск? Если поможешь с данными - я это сделаю оперативно. Сколько машин в час она потянет, и какой участок питает? Про ГОО вообще речи не было.