Krendel79

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Есть ещё 2 кольца, но аппендикс тоже будут рано или поздно закрывать.

Пока чего то затихли с ним, да. Хотелось бы, конечно, чтобы до этого времени успели пустить "Беговую" но вряд ли. 

   Пока, надо заметить, что кстати и правда меньше всего плюсов получило именно Киевское направление в плане пересадок от диаметра. Даже с "Кутузовской" и Сити больше садятся именно на север. 

     А в сторону Киевского направления садятся в основном на "Минской" и "Аминьевской".

Ну вот, а то устроили истерики... Воздуховоз, воздуховоз. Вот будут перекрывать КЛ так ещё и стоя поедут. 

В Челябинске тоже появился новый забор. Примечательно, это не на направлени "Восток - Запад", где уже лет 30 (?) пытались строить метро, а условно на коридоре " Север - Юг", ближе к ж/д к вокзалу. 

   Но не спешат от слова совсем по местной традиции. Таким образом,  со скрипом вроде какое то движение есть во всех городах где было дано поручение "достроить метро до чего то логического или переделать пройденные тоннели в СТ".

    Везде уже пошли серьёзные опоздания. Впрочем остальным городам повезло ещё меньше. 

Фото с НТ (с) 

5 часов назад, Зеркало сказал:

середина 80-х... почти 40 лет и прошло...))

Ну ЛДЛ получилось хоть как то в центр завести. Пусть и не под стены Кремля. И даже построить  пересадочный узел на 2 станции. 

    Было бы желание, конечно. 

Вообще да, из за погоды, остобенно в Поволжье какой то лютый треш творится. Трассы в Татарстане, на ж/д задержки, в городах доставки пересаживаются на снегоходы, а в НН даже снежная лавина сошла:

5 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Из обратного потока. НЗ - станция чисто "спальная", с утренним пиком входа и вечерним пиком выхода. А на Кленовом поток более симметричный, есть пусть и меньшие, но заметные пики утреннего выхода и вечернего входа.

И в парк приезжают. 

11 минут назад, Yaroslav сказал:

Что-то мне подсказывает, что все эти штуковины бывшего "10-го управления строительства" появились ранее этих 30-40 лет, ещё при  "проклятом совке"...

 

Вот и нет. По слухам до сих пор ковыряются и даже в центре в том числе. Кстати все эти шахты метро в центре которые "не совсем метро" действуют. И ТИС занят говорят тоже. 

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а кстати - в чём гемор со станциями? если проблемы с местами для выходов - почему нельзя совместить с вестибюлями тех жзе смоленской и кропоткинской, или вывести в какой-то подземный переход?

дык и я о том же.

Ну так всё равно стройплощадки нужны. Ходили слухи что якобы где то что то уже застроили, где то очень важные жильцы окружающих домов не рады будут видеть стройку под окнами. 

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

От Третьяковской до ДЦ было около 5 километров по трассе (+/-). Из них уже готово почти 1,5км (от ДЦ до гостиницы). Т.е. реально осталось примерно 3,5км

Кстати  были даже (вбросы) что если уж так геморно со станциями то оставить заделы и прийти  тоннелем с эваковыходом. Понятно, что пересадка на СЛ нужна, и на "Смоленской" тоже лишней не будет станция но лучше уж так чем вообще никак. 

3 минуты назад, awdeew сказал:

Тогда моё вИдение решения проблемы либо в перетрассировке СЛ от Ломоносовского через Парк Культуры к Третьяковской, либо, если это дорого/невозможно перестановка тоннелей на Парке Победы вновь обретает смысл.

Скорее уж тогда на "ДЦ" если так можно. И постараться вывернуть к "Краснопресненской".

1 час назад, Yaroslav сказал:

Потому что с точки зрения "эффективных менеджеров" это слишком затратно.

 

Что не мешало до сих пор в течение 90 лет в центре Москвы успешно строить метро. А теперь вспомнили про это и остановились

С бункерами и прочим и правда как и положено история мутная. На НТ ряд главных спецов неоднократно повторял про ЦУ КСЛ во всяком случае что "с кем надо" всё согласовано" и трассе метро ничего не мешает. Основная причина это именно "Сложно, долго и дорого" а Мэрии нужны быстрые километры и "метро растёт". Плюс да, вероятно ещё нежелание владельцев " золотой недвижимости" видеть стройку метро под окнами. 

    Но не исключено, что это тоже вбросы как "меньшее зло". Понятно что правда про бункеры людям понравится ещё меньше чем про глупую Мэрию. 

   А вот с D5 и правда все возможно. Во всяком случае когда в плане выкладывания фото и видео материалов было больше свободы по моему даже тут что то проскакивало - там как раз по трассе перспективного тоннеля вроде как были помечены разные сооружения и в районе КГ и в Замоскворечье (вроде). 

    Понятно что они глубже метро, но и тоннель D5 нужно будет заглублять сильно. Так что маркером по карте нарисовали, а дальше... 

    Решили спустить на тормозах. 

1 час назад, Mihail сказал:

Только не 5-й собяметр!  

И вообще - для Москвы лучше всего то, что было до оленя. 

Ну тут я тоже не согласен. Сейчас в процентном отношении хуже - лучше всё таки много и хорошего. И в сфере транспорта в том чисое. 

16 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

в общем да, саму идею диаметров я считаю хорошей. исполнение вот подкачало...

 

 

Исполнение и качество да, местами сильно подкачало, но есть большое подозрение что при прежнем руководстве вообще не было бы ни БКЛ, ни диаметров - ничего. Ну лепили бы ТТК и хорды. "Москвичи хотят ездить  на автомобилях" (с) 

50 минут назад, Тихон сказал:

Никогда не будет ни того ни другого.

Очевидно, что весь центр изрыт всякими секретными тоннелями и бункерами.

Главнюки не разрешают строить.

Вот это как одна из причин - возможно. 

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну почему сразу изврат. трамвай по местам с не самым лучшим транспортом. я же не предлагаю так ехать из мытищ в видное.

 

 

Ну и будет тот же эффект что от D4. Точнее еще хуже. Так как D4 хотя бы идёт через вокзалы и станции метро пусть и кружным путём а тут вообще какие то промзоны. При том что скорее всего будет сильно дороже - в рамках того же моста только и прочего. 

    Наоборот, если уж мечтать  и когда нибудь D5 сделают через тоннель надо бы подумать о том чтобы D4 тоже сделать тоннелем через те же Лужники - Шабловскую - Павелецкую - Калитники. 

46 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

вот вариант через митьково-перово-новопролетарскую-(южный порт вариативно)-люблино-царицыно-бирюлёво в принципе возможен. и лично я бы не отказался от такого варианта где-нить раз в 30-40 минут. но это только если золотая рыбка приплывёт, а так надо смотреть, стоит ли овчинка выделки. в этом есть серьёзные сомнения.

Это уже изврат. По цене дороже выйдет чем D4 и с таким же эффектом. Тем более с такими интервалами. 

    Нет, D5 надо либо тоннель либо не строить вообще введя режим МЦД. По хорошему до этого надо что то сделать с "Ростокино" иначе там будет задница. 

48 минут назад, Паштет сказал:

В Д5 меня напрягают два момента: 

- неравные плечи по пассажиропотоку;

- самое главное: как бы не получили сразу критический перегон Д5 Комсомольская - Китай-город с невывозом. Вот это уже исправлять будет сложнее. 

Насколько помню в нормальных схемах рисовали изгиб D5 сначала к "Рижской". То есть первая станция подземная - " Рижская". Вот если бы так сделали с нормальным пересадкой на метро и все 3 диаметра то было бы и правда круто и тогда бы невывоза не перегоне "Комсомольская - " КГ" не было бы. 

    Плюс ну если уж мечтать можно было бы до "КГ" одну из станций посадить в районе бульваров. Где хоть и центр но до метро далеко. Тоже была бы хорошая пешая доступность вокруг и сменяемость. 

6 минут назад, Касым сказал:

Собственно, о чём я и говорил. Результаты опроса однозначны. Доводы неоспоримы. Тёзка выше всё красиво разложил по полочкам👍

Но как правильно отметил, Сергей, это из серии - либо - либо. Так то по хорошему, да, нужны оба проекта. По важности метро да, важнее. И по хорошему должно было быть построено ещё много лет назад. 

   Но опять же, в текущем маразме я охотно верю, что, напрмер в целях решения проблемы метро на Ярославке туда как и в случае с Бирюлёво приведут какую нибудь  кривую линию метро "мелкого заложения" опять же по дороге не разгрузив, а нагрузив другие линии метро. 

    Вместо D5. 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

так озвучивали же, куда. на студенческую-фрунзенскую-шаболовскую-тульскую-зил и дальше в бирюлёво.

Это да. Но это всё из серии пока маркером по карте. Плюс потребует не любимого сейчас глубокого строительства. Так что надо понимать что тупик на "ДЦ" у РАЛ тоже будет очень надолго. 

29 минут назад, awdeew сказал:

С объёмом согласен. Собственно, с учетом этого, я в теории тоже не против такой последовательности. А вот насчёт важности... если мы сумеем договориться в чём её измерять, то примерно сравнить будет можно, а если не сумеем, то и говорить не о чем.

Ну скажем так. ЦУ даст серьзную разгрузку по сети метро в целом, плюс появятся новые связи, которых раньше не было. Это всё помимо собственно плюсов для пассажиров Калининской и Солнцевской линий. 

   Плюс, не забываем ещё один важный момент - РАЛ. Сейчас жопо - проектировщики опять приводят её в ДЦ. И дальше куда? На Филёвский аппендикс? 

    Понятно, какие то пассажиры уйдут на БКЛ но в целом опять достанется АПЛ на Строгино. 

    А вот удобная пересадка на КСЛ в центр - уже дело другое. Плюс собствнно решится проблема ДЦ как такого из которого наконец появится нормальный выезд на метро. 

    То есть всё таки КСЛ даст именно новую связь в этом районе центра. Которой сейчас просто нет. 

   А D5 - условно так или иначе будет дублировать существующие линии метро. Ту же Кольцевую. Он будет прежде всего удобен пассажирам направлений диаметров, плюс по сути какое никакое "метро" придёт на Ярославку, куда даже в отдалённых планах ничего не рисуют, разргрузятся пересадочные узлы. Но я бы всё таки прогнозировал бы более локальный эффект чем в целом по городу. 

    Так что да, сначала ЦУ КСЛ. 

13 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А мне наоборот, как сейчас в Тверь нравится. Мне кажется, это близкий к идеальному вариант для поездок в соседний облцентр. Быстро, комфортно, и не надо ничего сильно заранее планировать. Да, прийти за полчаса до отправления, но это разово, а не каждый день в рань на работу, тем более, я всегда на поезд стараюсь за полчаса приехать. Ну в принципе, с учётом, что у них 1-2 часа интервал, можно несколько пар в сутки полностью сделать по более дорогим билетам с местами, а без мест чтобы каждые 2 часа отправлялись. 

Но с местами сократить остановки: Химки - Крюково - Подсолнечная - Клин, далее не знаю, насколько нужны, я там редко езжу. 

Согласен. На самом деле (понимаю что у кого то сейчас бомбанет) есть опять же ситуевины когда ехать надо в пик, ехать быстро, а не 3-4 часа на "зелёной" а "не вывоз" и мест нет. 

   Ну и? 

     Помню опять же как то ехали в Тверь от Крюково в субботу утром. Понятно что это пик тоже, "Ласточка" идёт набитая мест нет. То есть если бы был поезд с местами - не уехали бы. 

   А так - ну ПОстояли до Клина, там вышли немного сели. Можно было в принципе и до Твери постоять, не так уж долго.

     А вот был бы, повторюсь, какой-нибудь поезд с местами в Тулу, Рязань, Владимир и пришлось бы париться с билетами заранее. 

В любом случае пока это всё похоже на вброс. Из серии  - модно подсмотрели "как у них" - пофиг что бредятина и решили "мы так тоже модем". В любом случае пока никакой конкретики. 

4 часа назад, Касым сказал:

Да, у пенсионеров, пожилых людей, инвалидов, пассажиров с детьми и беременных женщин... А так херня, революции без жертв не бывает...

Ну тогда такое ощущение что данный форум за исключением пассажира ПО состоит исключительно из данных категорий. 

    Слишком часто прямо педалируется тема что ехал "естественно сидя", "ПОехал с несколькими пересадками" но лишь бы несколько перегонов не стоять, "ждал пустой поезд из депо" ну и так далее. 

12 часов назад, Mixalblch сказал:

Да это уже традиция

Сегодня, кстати, нашёл отличный комментарий про Дэ-5. На месте этих рукожопов я бы даже не думал о проектировании, не говоря уже о строительстве.

Там уже ходят очередные слухи что тоннель таки оптимизируют. Но вообще да, глядя как на новых "городских вокзалах" отваливаются плитка, названия, как всё заливает после дождя я бы и правда скептически отнёсся к строительству. 

    Если бы до него и дошло. Ну только если ТИС бы делал. 

... И да, я не соглашусь с мнением в видео, что на судьбу ЦУ D5 как то мог повлиять ЦУ D4 с его работой и загрузкой. 

    Как говорится даже не специалисту и маркером по карте понятно что как раз этот участок должен был бы стать восстиеьоаанным среди пассажиров и действительно реально принести большую пользу в том числе не только пассажтрам "диаметра" в том числе сильно загруженного Ярославского направления но и реально дать новые связи и разгрузить пересадки и метро в том числе и в центре. 

Как у кого то бомбанет от одной только новости про вагоны без сидений.

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

Ну вот так думают примерно 90%. А остальные 10% думают иначе,типа Я хочу всё и везде каждые 5 минут,и мне насрать что ты нищеброд до своей вонючей Рязани будешь ехать по всем столбам 4,5 часа. Зато я царь(ипотечный) буду ездить в своё Бутово каждые 5 минут ибо я выше тебя по положнению.

Ну... Из Бутово на Казанский приехать сложно. На самом деле "ипотечный царь" вряд ли представляет особеннсти расписания и прочего на ж/д - про такие аспекты только тут народ в курсе.

    Хуже когда то что пригород выше дальнего сообщения понимают но всё равно делают "те кто понимает". Одно дело, когда это реально ненадолго и надо лишь "немного потерпеть" но если всё это затягивается из серии "нет ничего более постоянного чем временное"... 

Вчера кстати чуть проехался по 4-ке по Киевскому направлению. Было забавно наблюдать идущую паралельно собаку с Киевского. Да, как то так и должен диаметр нормальный работать. Дальние - без остановок, городские - со всеми. 

    В вагонах на "ДЦ" ("Тестовской") в районе 16.00 было по несколько человек на вагон.  Посадка ожидаемо была на "Минской" и основная на "Аминьевской". 

     Разгрузили метро.

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну они так хотели, так хотели в мегаполис! Ну вот пусть теперь получают все прелести мегаполиса точно также, как и те, кто тут с рождения. 

 

Ну набитый транспорт далеко не всегда есть следствие именно мегаполиса.