водный транспорт

[Krendel79]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

не получается. до нижнего по автодороге 230 км, по реке 180. до казани по автодороге 340, по реке 220, и надо шлюзоваться. а ещё у них теперь паром есть в козьмодемьянск, оттуда дорога до казани практически параллельно реке идёт.

 

 

 

Так там паром или теплоход? С машиной можно? 

 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

не получается. до нижнего по автодороге 230 км, по реке 180. до казани по автодороге 340, по реке 220, и надо шлюзоваться. а ещё у них теперь паром есть в козьмодемьянск, оттуда дорога до казани практически параллельно реке идёт.

 

 

 

 

А как насчёт что действительно может на отдельный маршрут автобуса не быть пассажиров, а как раз эти 15-20 человек дозагрузят Метеор?

 

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

а я вижу.

 

 

 

И в чем? Инфляция из за этого будет? Бутылка с батоном твои подорожают? 

 

 

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

если будут платить по себестоимости - пожалуйста, пусть хоть на баллистической ракете летают.

 

Так кто у нас выкладывал, что там с себестоимостью? Сколько будет стоить билет за полную стоимость? 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

вот то-то и оно, мне тоже, а многим дачникам чем труднодоступнее тем лучше... но это совсем о другом))

 

24 минуты назад, sai сказал:

Дорога, как ни крути, неотъемлемая часть туризма. И она может быть долгой.  И мне, например, даже приятно, если получается съездить в какое-нибудь труднодоступное место. Если оно более-менее раскручено - обычно туда организуют экскурсии, поэтому с дорогой в этом случае никаких проблем.

 

 

Воот. И это есть некий эгоизм. Как и с КХТУ. Причём вы сами также от этой дурацкой логистики страдаете, когда допустим время на поездку ограничено а что то с чем то совместить из за того что транспорт ходит только в направлении своего областного центра не получается. 

[sai]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

а что то с чем то совместить из за того что транспорт ходит только в направлении своего областного центра не получается. 

Это то, как у нас устроено автобусное сообщение. Маршруты из деревни в райцентр и из райцентра в область. Ну и межобластные экспрессы, которые заезжают в райцентры по пути. Доехать до райцентра, как правило, не проблема. А вот куда-либо в деревню уже очень проблематично. С этим приходится только считаться.

[Зеркало]

14 минут назад, sai сказал:

Вполне законное желание.

слетать на Канары тоже вполне законное желание - государство должно спонсировать?

 

15 минут назад, sai сказал:

А переселение в данном случае - хотелка администрации, желающей съэкономить.

и тоже, заметь, абсолютно законная

 

16 минут назад, sai сказал:

Что касается дачников - они в данном случае такие же пассажиры, как и местные, не вижу причин их разделять.

бюджет не бездонная бочка, если ты что-то выделяешь из него дачникам, значит оно же отбирается у местных жителей, а это не есть правильно

 

20 минут назад, sai сказал:

Про аварийные дома - тоже не все так просто. Если это просто разваливающийся дом - то вряд ли жители будут против переехать в нормальный рядом стоящий (не путай с переездом на другой конец города или другой населенный пункт).

ты просто не знаешь психологию пожилых людей - для них даже такой переезд огромный стресс, многие не согласятся добровольно ни за какие коврижки

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Так там паром или теплоход?

теплоход, по-моему.

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

С машиной можно?

на метеор с машиной можно?

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

как насчёт что действительно может на отдельный маршрут автобуса не быть пассажиров

тогда пусть через козьмодемьянск ездят. оттуда дорога практически вдоль реки идёт (ну, на запад некоторый крюк, но небольшой).

 

5 минут назад, Krendel79 сказал:

эти 15-20 человек дозагрузят Метеор?

15-20 человек и для автобуса совсем немало. ну и да, автобус по пути тоже остановки делает.

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

кто у нас выкладывал, что там с себестоимостью?

по-моему, никто. а вот то, что метеор топлива жрёт не то в 10, не то в 20 раз больше, чем автобус бв и стоит в 50 раз дороже (750 лямов против 15) - это я выкладывал. ну и да, то что он ходит только летом, притом в глиссирующем режиме только по хорошей погоде - тоже есть такое.

 

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Инфляция из за этого будет? Бутылка с батоном твои подорожают?

естественно.

 

12 минут назад, Krendel79 сказал:

это есть некий эгоизм.

ну можно и так сказать. но это правильный эгоизм.

 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

бюджет не бездонная бочка

по теории научного кренделизма таки бездонная

[Зеркало]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

Причём вы сами также от этой дурацкой логистики страдаете,

я по-моему еще ни разу не страдал касаемо поездок))

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

слетать на Канары тоже вполне законное желание - государство должно спонсировать?

Есть разница в спонсировании поездки на Канары и в глухую деревню в своей стране? Если ты не видишь, то очень жаль.

 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

и тоже, заметь, абсолютно законная

 

А почему хотелку администрации ты ставишь выше хотелки жителей?

4 минуты назад, Зеркало сказал:

ты просто не знаешь психологию пожилых людей - для них даже такой переезд огромный стресс, многие не согласятся добровольно ни за какие коврижки

 Если даже переезд в рядом стоящий дом - огромный стресс, то переезд в другую местность - на порядок больший. 

 

7 минут назад, Зеркало сказал:

если ты что-то выделяешь из него дачникам, значит оно же отбирается у местных жителей, а это не есть правильно

Земельный налог дачники платят так же, как и местные жители. А раз платят деньги в бюджет, то в праве от этого бюджета что-то и получать. По-моему иметь транспортное сообщение с существующим населенным пунктом будет вполне законным желанием людей, которым туда нужно попасть, независимо от того, где они живут.

[igla]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

да вроде дорога есть. на яндекс-картах обозначена, и на спутнике хорошо видна.

И на чем по ней можно проехать? На козле, или только на шишиге? Или на тракторе? Скорая помощь есличо всегда по той дороге проедет?

1 час назад, sai сказал:

Хотят ли люди переселяться?

Не хотят - пускай тогда не рассчитывают на электричество, медицину и поддержание дороги за счёт государства. Только за свой личный

 

1 час назад, sai сказал:

А собственно с какой стати ты считаешь хотелкой желание жить в том месте, где ты родился и вырос?

Потому что иногда для поддержания приемлемого уровня жизни в этом месте требуется слишком_много денег.

[Зеркало]

2 минуты назад, sai сказал:

Есть разница в спонсировании поездки на Канары и в глухую деревню в своей стране? Если ты не видишь, то очень жаль.

с точки зрения законности, про которую ты говорил, разницы нет

 

3 минуты назад, sai сказал:

А почему хотелку администрации ты ставишь выше хотелки жителей?

а потому что для удовлетворения хотелки 5 местных жителей нужно угробить отчисления в бюджет 50 других людей... как ты понимаешь, цифры условные

 

8 минут назад, sai сказал:

Если даже переезд в рядом стоящий дом - огромный стресс, то переезд в другую местность - на порядок больший.

абсолютно одинаковый

почитай в сети как расселяли Московские деревни

 

10 минут назад, sai сказал:

Земельный налог дачники платят так же, как и местные жители. А раз платят деньги в бюджет, то в праве от этого бюджета что-то и получать.

ты знаешь размер земельного налога? в регионах не хватит даже на одну поездку на Метеоре, причем по дотационной цене))

 

14 минут назад, sai сказал:

По-моему иметь транспортное сообщение с существующим населенным пунктом будет вполне законным желанием людей, которым туда нужно попасть, независимо от того, где они живут.

и точно так же законно будет предложить это им делать за свой счет))

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

И на чем по ней можно проехать? На козле, или только на шишиге?

это не знаю. но, думаю, шишига точно проедет.

 

2 минуты назад, igla сказал:

Скорая помощь есличо всегда по той дороге проедет?

на шишиге? думаю, да.

 

ну а так да, согласен, что надо либо отселять, либо пусть за свой счёт живут.

[igla]

15 минут назад, sai сказал:

Земельный налог дачники платят так же, как и местные жители. А раз платят деньги в бюджет, то в праве от этого бюджета что-то и получать

Он копеечный и для тех, и для других. Чтобы что-то получать из бюджета за счёт земельного налога, его нужно повысить даже не на порядок, а на два, а то и на три. 

[sai]

8 минут назад, Зеркало сказал:

а потому что для удовлетворения хотелки 5 местных жителей нужно угробить отчисления в бюджет 50 других людей... как ты понимаешь, цифры условные

Еще раз. Хотелки местных жителей - вполне законные. И это проблемы администрации, что они не могут(не хотят) построить дорогу и организовать транспортное сообщение. Речное сообщение в данной ситуации вполне оправдано.

 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

что надо либо отселять, либо пусть за свой счёт живут.

Если так рассуждать - то всю Сибирь и Дальний Восток переселять нужно. Ибо поддерживать там жизнь - слишком дорогое удовольствие. 

[awdeew]

Многие деревни строились в других условиях. Мы купили развалюху во Владимирской области в 80-е и в 90-е построили рядом новый дом. Построили силой местных мужиков, которые срубили всё что было нужно вплоть до дубов в местном лесу, притащили трактором, поставили на участке пилораму и зафигачили под ключ. При таком способе ведения хозяйства всё получалось рентабельно. Сейчас оно обошлось бы в сопоставимых ценах раз в 20 дороже и несколькими годами тюрьмы подрядчику. И поддерживать такие деревни наплаву никакой возможности нет.

3 минуты назад, sai сказал:

Если так рассуждать - то всю Сибирь и Дальний Восток переселять нужно. Ибо поддерживать там жизнь - слишком дорогое удовольствие.

Там ещё, видимо, удаётся действовать подобным образом.

[igla]

6 минут назад, sai сказал:

Если так рассуждать - то всю Сибирь и Дальний Восток переселять нужно

Не всю, но очень много что

[Зеркало]

4 минуты назад, sai сказал:

Еще раз. Хотелки местных жителей - вполне законные.

и нежелание администрации удовлетворять их тоже вполне законное))

 

5 минут назад, sai сказал:

Если так рассуждать - то всю Сибирь и Дальний Восток переселять нужно.

если где-то нет экономических и политических интересов, то именно так... может не сразу, но постепенно))

[igla]

11 минут назад, sai сказал:

И это проблемы администрации, что они не могут(не хотят) построить дорогу и организовать транспортное сообщение.

Сейчас подобные проблемы администраторы решают... собственным увольнением. Реально, в ряде райкомов нынче куча вакансий, включая главу района: решать неразрешимые "проблемы администрации" за 50 - 70 тыр в месяц дурных нема

Изменено 45 минут назад пользователем igla

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

и нежелание администрации удовлетворять их тоже вполне законное))

Ну вообще-то строительство местных дорог и организация транспортного сообщения - это то, чем должна заниматься администрация.  

[igla]

Должна, но вот беда: на халяву строить и поддерживать в рабочем состоянии дороги никто не хочет, а денег нет

9 минут назад, awdeew сказал:

Построили силой местных мужиков

Фраза звучит двусмысленно

[Зеркало]

4 минуты назад, sai сказал:

Ну вообще-то строительство местных дорог и организация транспортного сообщения - это то, чем должна заниматься администрация.  

то есть ты предлагаешь ради хотелок трех жителей деревни грохнуть на строительство дороги сотню (а то и не одну) миллионов рублей?

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

то есть ты предлагаешь ради хотелок трех жителей деревни грохнуть на строительство дороги сотню (а то и не одну) миллионов рублей?

Не хотелок, а возможности их нормальной жизни в населенном пункте, который существует не один десяток лет. Ну или организовать с этим населенным пунктом водное или авиасообщение по доступной цене. 

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Зеркало сказал:

если где-то нет экономических и политических интересов, то именно так... может не сразу, но постепенно))

именно это сейчас и происходит. если провести через россию линию по западным границам красноярского края, хакасии и тувы, то к востоку от этой границы в россии народу живёт примерно столько же, сколько в москве (без области). площадь этой территории - примерно 60% территории россии.

 

4 минуты назад, sai сказал:

Не хотелок, а возможности их нормальной жизни в населенном пункте,

ради этого отобрать у других то, чем они могли бы пользоваться? а почему, собственно?

[Зеркало]

2 минуты назад, sai сказал:

Не хотелок, а возможности их нормальной жизни в населенном пункте, который существует не один десяток лет. Ну или организовать с этим населенным пунктом водное или авиасообщение по доступной цене. 

вот им и предоставят возможность нормальной жизни в соседнем населенном пункте, затратив при этом на пару порядков меньше бюджетных средств

а то что ты говоришь это и есть расходование сотен миллионов на нескольких человек

[sai]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

а то что ты говоришь это и есть расходование сотен миллионов на нескольких человек

И что? Если так рассуждать, то постепенно во всех деревнях закроются школы, ФАПы, ибо их не выгодно ради нескольких человек содержать,  деревни вымрут. Все переедут в райцентры. Потом райцентры будут пустеть, а затем и страна опустеет, все в Москве будут жить. Именно к этому все и ведут наши эффективные менеджеры и экономисты, думающие лишь об эффективном расходовании бюджетных средств. Только что кушать будем? В городе еду не вырастишь.

[awdeew]

9 минут назад, sai сказал:

Если так рассуждать, то постепенно во всех деревнях закроются школы, ФАПы, ибо их не выгодно ради нескольких человек содержать,  деревни вымрут. Все переедут в райцентры.

Видимо, да. Потребность в натуральном хозяйстве отсутствует полностью и оно превращается в хобби. А любое хобби - удел единиц.

9 минут назад, sai сказал:

Потом райцентры будут пустеть

Это уже проблема не нашего и следующего поколений. Если найдётся чем там народ занять, то, может, и не будут пустеть.

[Зеркало]

12 минут назад, sai сказал:

И что? Если так рассуждать, то постепенно во всех деревнях закроются школы, ФАПы, ибо их не выгодно ради нескольких человек содержать,  деревни вымрут. Все переедут в райцентры.

вот именно - и что?

 

12 минут назад, sai сказал:

Потом райцентры будут пустеть, а затем и страна опустеет, все в Москве будут жить. Именно к этому все и ведут наши эффективные менеджеры и экономисты, думающие лишь об эффективном расходовании бюджетных средств. Только что кушать будем? В городе еду не вырастишь.

а выращивать еду будут в Ростове, Краснодаре, Воронеже и т.п., там где это экономически рентабельно, при этом ни райцентры ни станицы там пустеть не будут, ибо есть чем зарабатывать деньги

в регионах с менее благоприятным климатом - что-то другое, но тоже экономически оправданное