ЧП, аварии, происшествия в Метро

[Путевой Объездчик]

29 минут назад, workweek сказал:

Правда, есть такая проблемка: трамвай должен был идти в Солнцево. Строить отдельную трамвайную линию в Солнцево от Филатова Луга - бред. Логично было бы всю связку по хорде сделать отдельной линией метро, а СЛ на этом Луге зафиналить или продлить в Московский, правда? Но незадача: построить второй Луг и сделать там пересадку крайне сложно, под это мероприятие в чистом поле никаких заделов не оставлено

ИМХО, логичней было бы продлить СЛ в Московский, а в Коммунарку итак свою линию строят. В ФЛ и Прокшине ничего серьёзного в плане пасспотока для метро нет и не предвидится. 

[Mixalblch]

2 минуты назад, abr сказал:

Все недоделки останутся таковыми на долгое время, потому что так запланировано. А вот на Ховрино закопошились явно активнее.

Как запланировано - мы к сожалению не узнаем  не в тех компаниях работаем. 

Устранение недоделок может пройти довольно быстро, может затянуться на долгие годы. Писать, кто и как работает, здесь не буду

[abr]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Из Тушино нет, а вот от Речного вокзала - да без проблем.

От Тушино до Лосиноостровской самый очевидный вариант - электричка раз, электричка - два.

1 минуту назад, Mixalblch сказал:

Как запланировано - мы к сожалению не узнаем  не в тех компаниях работаем. 

Устранение недоделок может пройти довольно быстро, может затянуться на долгие годы. Писать, кто и как работает, здесь не буду

В моем понимании недоделки на Беломорской следующие: не сделан южный выход. Из подземного перехода не сделаны выходы по другую сторону Смольной и Беломорской. насколько я знаю все это отменено ради упрощения строительства станции.

[Mixalblch]

11 минут назад, abr сказал:

В моем понимании недоделки на Беломорской следующие: не сделан южный выход. Из подземного перехода не сделаны выходы по другую сторону Смольной и Беломорской. насколько я знаю все это отменено ради упрощения строительства станции.

Мы о разных вещах говорим  

это не недоделки даже. Здесь вопрос тогда так надо ставить: южный выход запроектирован, но не построен? Лестничные сходы? В проекте есть? 

[workweek]

32 минуты назад, Зеркало сказал:

вполне достаточно было бы

Достаточно на пять-десять лет вперёд. А потом мало. Метро желательно проектировать с бОльшим горизонтом планирования.

Киев и Питер своими короткими станциями подтвердят этот тезис.

 

28 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

ИМХО, логичней было бы продлить СЛ в Московский, а в Коммунарку итак свою линию строят.

Метро в Московский при нынешней власти не планируется. О причинах не спрашивай.

"Своя" линия в Коммунарке появится неизвестно когда, а строительство жилья там уже сейчас ведётся крайне активно. Квартиры надо продавать.

 

29 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

В ФЛ и Прокшине ничего серьёзного в плане пасспотока для метро нет и не предвидится. 

Пока нет. Предвидится.

И связка по околоМКАДной Новой Москве нужна.

 

27 минут назад, abr сказал:

недоделки на Беломорской следующие: не сделан южный выход.

Оставлен на перспективу как пересадка на Молжаниновскую хорду. Пока функционирует в качестве аварийного.

[Зеркало]

5 минут назад, workweek сказал:

Достаточно на пять-десять лет вперёд. А потом мало.

для связи Переделкино с Бутово мало? да бог с тобой...

[workweek]

6 минут назад, Зеркало сказал:

да бог с тобой..

Нет его со мной)))

 

6 минут назад, Зеркало сказал:

для связи Переделкино с Бутово мало?

Сейчас даже много.

Когда все поля застроят, мало.

Напомню, что в Новой Москве застроена пока малая часть от запланированного.

[abr]

5 минут назад, workweek сказал:

 

Когда все поля застроят, мало.

 

Нет никаких оснований ожидать запредельных потоков в поперечном направлении.

[workweek]

Были основания ожидать такие потоки на МЦК?

[Зеркало]

9 минут назад, workweek сказал:

Когда все поля застроят, мало.

мало там будет в центр, и вот это наверняка... СЛ и КРЛ просто лягут, т.к. новоиспеченная Солнцевская несколько с краю и криво, а МЦД вообще не у дел...

3 минуты назад, workweek сказал:

Были основания ожидать такие потоки на МЦК?

какие? на 5 вагонов Ласточки раз в 5 минут и далеко не в шпроты? и пополнение ожидается разве что после открытия Нижегородской, а на том участке есть еще большой резерв

[abr]

А на Бутовской интервалы пока такие, что поездов можно будет в два раза больше пустить.

[Путевой Объездчик]

27 минут назад, workweek сказал:

Метро в Московский при нынешней власти не планируется. О причинах не спрашивай.

"Своя" линия в Коммунарке появится неизвестно когда, а строительство жилья там уже сейчас ведётся крайне активно. Квартиры надо продавать.

Точные даты неизвестны, но будет. И есть шансы, что на неё упадут после завершения строительства бОльшей части БКЛ, т. е. в более-менее обозримом будущем. В Московском же не будет метро никогда, хотя там уже немало понастроено и строительство продолжается. Кому-то 2 линии, кому-то дырка от бублика. 

[workweek]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

мало там будет в центр, и вот это наверняка... СЛ и КРЛ просто лягут,

Попробуй заглянуть в будущее. Попробуй.

 

Со всей НМ подвоз к СЛ и КРЛ (а также Коммунарской, которую ты не упомянул) организовывать не будут. К условному Филатову Лугу - будут.

Бутовка в пик перегружена уже сейчас, а построено там ещё не всё.

 

6 минут назад, Зеркало сказал:

далеко не в шпроты

Уже близко))

 

2 минуты назад, abr сказал:

А на Бутовской интервалы пока такие, что поездов можно будет в два раза больше пустить.

Не можно. Посадка-высадка занимает много времени.

 

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Точные даты неизвестны, но будет.

Коммунарская-то? Да, будет, можно считать 146%, что будет. Но не завтра. А квартиры надо продавать уже вчера. Ты улавливаешь нить?))))

Это продление СЛ будет возить воздух, но оно убивает несколько зайцев.

 

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Кому-то 2 линии, кому-то дырка от бублика.

Жизнь вообще несправедлива)))

[Mixalblch]

9 минут назад, abr сказал:

А на Бутовской интервалы пока такие, что поездов можно будет в два раза больше пустить.

Давно там был? В будни интервалы уже сократили. В выходные - интервал большой, т.к. по самообороту идут.

И чтобы вдвое больше сена для коровы заготовить, надо реконструировать Варшавское.

45 минут назад, workweek сказал:

Своя" линия в Коммунарке появится неизвестно когда,

Освоение площадок уже идёт. Через 4-5 лет поедет.

[abr]

В выходной 6, по будням - 3 нормальные интервалы - полторы. Так что резерв есть. Ну хотя бы в том, чтобы эти говняные Русичи поменять на что-то более потребное.

[Зеркало]

3 минуты назад, workweek сказал:

Со всей НМ подвоз к СЛ и КРЛ (а также Коммунарской, которую ты не упомянул) организовывать не будут.

эээ... а куда еще? учитывая что темпы строительства жилья в разы превышают темпы строительства метро, а Коммунарская линия вообще только в проектах (вспомни ситуацию с ЦУ КСЛ, где счастье было так возможно...)

 

5 минут назад, workweek сказал:

К условному Филатову Лугу - будут.

а это не СЛ разве? а в моем варианте это было бы распределение между 4-мя линиями плюс (не к столу будь помянуто) МЦД...

 

8 минут назад, workweek сказал:

Уже близко))

только из-за неравномерного распределения по составу благодаря тупой конфигурации выходов со многих станций... да и дальнейшего увеличения не предвидится, ибо просто неоткуда

4 минуты назад, Mixalblch сказал:

Освоение площадок уже идёт. Через 4-5 лет поедет.

а в Митино даже мост через реку построили в начале 90-х, а поехало когда? ))))))

[Krendel79]

1 час назад, abr сказал:

От Тушино до Лосиноостровской самый очевидный вариант - электричка раз, электричка - два.

 

 Не самый. Точка старта может быть в Северном Тушино да и электричка имеет окна, интервалы по 15-20 минут и пока отдельную оплату. 

    Я уже сколько раз писал что нужен автобус из Тушино хотя бы до «Алтуфьево».

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

ИМХО, логичней было бы продлить СЛ в Московский, а в Коммунарку итак свою линию строят. В ФЛ и Прокшине ничего серьёзного в плане пасспотока для метро нет и не предвидится. 

 

Метро вообще не должно быть межрайонным транспортом на переферии. Очередная на самом деле ошибка с этим участком СЛ. Роль этой связки должен был взять на себя трамвай.

[workweek]

11 минут назад, Mixalblch сказал:

Освоение площадок уже идёт. Через 4-5 лет поедет.

Может быть. Зарекаться я бы не стал. И приедет, когда поедет, пока только на БКЛ, если она к тому времени уже будет.

 

10 минут назад, abr сказал:

нормальные интервалы - полторы. Так что резерв есть

Я не помню, сколько пропускает оборотник на Битцевском. Это может быть главным и неустранимым лимитирующим фактором.

 

10 минут назад, Зеркало сказал:

а куда еще?

Уже упомянутый ФЛ, Ольховая...

 

10 минут назад, Зеркало сказал:

а это не СЛ разве?

Погоди, я запутался. Мы обсуждаем разве не вариант продления СЛ в Коммунарку и продление Бутовки по трассе автохорды?

 

11 минут назад, Зеркало сказал:

Коммунарская линия вообще только в проектах (вспомни ситуацию с ЦУ КСЛ, где счастье было так возможно...)

Отмена ЦУ КСЛ - политическая. Желание строить Коммунарскую линию тоже частично политическое.

12 минут назад, Зеркало сказал:

в моем варианте это было бы распределение между 4-мя линиями плюс (не к столу будь помянуто) МЦД.

Вот для такого распределения четырёх вагонов в номерном исчислении мало.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

тупой конфигурации выходов со многих станций

Если станции не перестраивать, конфигурация не изменится.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

альнейшего увеличения не предвидится, ибо просто неоткуда

А в новых домах разве не новые пассажиры жить будут?

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Метро вообще не должно быть межрайонным транспортом на переферии

Метро должно быть транспортом там, где для него есть поток и где оно дешевле (целесообразней) других видов транспорта. 

[Зеркало]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Точка старта может быть в Северном Тушино да и электричка имеет окна, интервалы по 15-20 минут и пока отдельную оплату.

тогда через МЦК, а далее по потребностям... но уж никак не автобусами вдоль МКАД

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Я уже сколько раз писал что нужен автобус из Тушино хотя бы до «Алтуфьево».

представляешь время хода и надежность такого маршрута...

2 минуты назад, workweek сказал:

Отмена ЦУ КСЛ - политическая.

с этого места поподробнее... политику в наше время можно куда угодно приплести ))

 

3 минуты назад, workweek сказал:

Мы обсуждаем разве не вариант продления СЛ в Коммунарку и продление Бутовки по трассе автохорды?

нет... если Бутовка по автохорде, то СЛ оставить на Саларьево

 

4 минуты назад, workweek сказал:

Вот для такого распределения четырёх вагонов в номерном исчислении мало.

с интервалом в 1,5 минуты вполне достаточно... а если ты считаешь что мало, то на одну СЛ и даже если добавится Коммунарская это будет тем более невпиxyемо, учитывая что там еще внутри МКАДа поток нехилый

7 минут назад, workweek сказал:

А в новых домах разве не новые пассажиры жить будут?

это где? разве что на ЗИЛе, а там резерв огого какой

[Krendel79]

13 минут назад, Зеркало сказал:

тогда через МЦК, а далее по потребностям... но уж никак не автобусами вдоль МКАД

 

представляешь время хода и надежность такого маршрута...

 

 

И что дальше? Пробки по всему городу, не только на МКАД. Что теперь маршрутов новых не делать? Да и на МКАД вполне маршрутов хватает которыми пользуются. При этом идут они через не менее забитые участки... 

   Тем более участок по МКАД можно сделать совсем короткий - от Свободы до Ленинградки, дальше через «Ховрино» - вон тот же 559 или как там его продлить.

[workweek]

14 минут назад, Зеркало сказал:

с этого места поподробнее..

Дептранс уже хочет этот участок, а Депстрой нет. МШХ смог убедить своё начальство, что выхлоп от этого участка никакой: станций и километров мало, а строить долго и дорого. Так как МШХ ошибаться не может, делаем выводы)))

Ну и плюс, пока все глубокие участки на БКЛ не построены, центральным участком Калининки заниматься особо некому. Но это уже вторично.

17 минут назад, Зеркало сказал:

если Бутовка по автохорде, то СЛ оставить на Саларьево

Да, это я ошибся, направив СЛ в Коммунарку, когда хотел направить в Московский)))

В остальном понял верно.

Так вот, во-первых, оставить СЛ на Саларьево глупо, потому что тогда не будет пересадки на Бутовку по автохорде. На Филатовом же, напомню, никаких заделов под вторую станцию и пересадку нет.

19 минут назад, Зеркало сказал:

с интервалом в 1,5 минуты вполне достаточно...

Ещё раз: я не помню возможности оборотница на Битцевском. Если он не тянет полторы минуты, то дальше можно хоть сдохнуть, но интервал меньше не будет.

Ну да хрен с ним, с интервалом.

Ты готов дать гарантию и отвечать (так отвечать, чтобы покрыть возможные убытки, если ошибёшься), что в ближайшие несколько десятилетий на участке автохоржы не будет потока больше, чем в штатном режиме вывезет Бутовка?

Проектировщики Ждановской 52 года назад в страшном сне не могли представить, какая задница там будет. С учётом тогдашней ситуации и тогдашних планов станция была спроектирована чрезвычайно удобно.

Ты же предлагаешь повторять эту ошибку, вдвое срезав пропускную способность линии навсегда.

 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

если ты считаешь что мало

Да. Охренитительное количество жилья в Коммунарке, сопоставимое количество офисов в Коммунарке, немалое количество всего подобного в Бутове, Коммунарке и дальше в сторону Солнцева. Межрайонная связь необходима. К тому же, такая связь - ещё и вывоз всего этого безобразия во Внуково. Которое тоже через энное количество лет будет вынуждено расширяться. Если, конечно, ему место оставят)))

 

26 минут назад, Зеркало сказал:

это где? разве что на ЗИЛе, а там резерв огого какой

Это в ЮБутове.

[Krendel79]

13 минут назад, Зеркало сказал:

тогда через МЦК, а далее по потребностям... но уж никак не автобусами вдоль МКАД

 

представляешь время хода и надежность такого маршрута...

 

 

И что дальше? Пробки по всему городу, не только на МКАД. Что теперь маршрутов новых не делать? Да и на МКАД вполне маршрутов хватает которыми пользуются. При этом идут они через не менее забитые участки... 

   Тем более участок по МКАД можно сделать совсем короткий - от Свободы до Ленинградки, дальше через «Ховрино» - вон тот же 559 или как там его продлить.

[Mixalblch]

1 час назад, workweek сказал:

Я не помню, сколько пропускает оборотник на Битцевском.

Не так и много. Косой съезд в противоположный тоннель. 

Нормального двухпутного тупика нет и не будет.

1 час назад, workweek сказал:

пока только на БКЛ, если она к тому времени уже будет.

Будет. Запуск Коммунарской линии без южной дуги ТПК невозможен. И к сдаче планируется на 2-3 года раньше.

1 час назад, workweek сказал:

МШХ смог убедить своё начальство, что выхлоп от этого участка никакой: станций и километров мало, а строить долго и дорого. Так как МШХ ошибаться не может, делаем выводы)))

Что хочет ССС и МШХ? Построить много и быстро. Чтобы пиарить себя. Им похрену на удобство и востребованность. 

Дали на лапу икспертам, те нарисовали заключение, что ЦУ не нужен. Потока не будет. Ну и забросили эту тему. А строить там 4 км.

2 часа назад, abr сказал:

В выходной 6, по будням - 3 нормальные интервалы - полторы. Так что резерв есть. Ну хотя бы в том, чтобы эти говняные Русичи поменять на что-то более потребное.

В пик в будни и по 2-2:30 едут. Русичи надо выпилить, которые 740 и 740а. Перебросить туда .4. АПЛ укомплектовать 760ми.

[workweek]

14 минут назад, Mixalblch сказал:

Нормального двухпутного тупика нет и не будет.

Значит, уменьшение парности не рассматриваем.

 

14 минут назад, Mixalblch сказал:

Будет. Запуск Коммунарской линии без южной дуги ТПК невозможен.

Южная дуга, то есть продление Каховской линии будет. А БКЛ? То-то же))

 

15 минут назад, Mixalblch сказал:

Что хочет ССС и МШХ? Построить много и быстро. Чтобы пиарить себя. Им похрену на удобство и востребованность. 

В целом да. Только БКЛ не укладывается в эти рамки.

 

16 минут назад, Mixalblch сказал:

Дали на лапу икспертам, те нарисовали заключение, что ЦУ не нужен.

Нет, не так было дело.

Эксперты считают, что нужен. Но кто ж их слушает, этих грамотных экспертов?

 

17 минут назад, Mixalblch сказал:

Русичи надо выпилить, которые 740 и 740а. Перебросить туда .4. АПЛ укомплектовать 760ми.

А с АПЛ их куда? Самара отказалась. Да и не нужно ей все, даже если бы и согласилась.

[Mixalblch]

18 минут назад, workweek сказал:

Южная дуга, то есть продление Каховской линии будет. А БКЛ? То-то же))

"Продление" КахЛ до "Аминьевского шоссе" через "Улицу Новаторов".

21 минуту назад, workweek сказал:

Только БКЛ не укладывается в эти рамки.

Укладывается. БОльшая часть станций мелкого заложения на небольшом удалении от действующего кольца.

22 минуты назад, workweek сказал:

 Нет, не так было дело.

Эксперты считают, что нужен. Но кто ж их слушает, этих грамотных экспертов?

Я доподлинно не знаю, "свечку не держал". Одна из версий, что нарисовали "нужное" заключение.

[Путевой Объездчик]

28 минут назад, workweek сказал:

А с АПЛ их куда? Самара отказалась. Да и не нужно ей все, даже если бы и согласилась.

На Некрасовскую, а после и на Коммунарскую линии. На Бутовской можно оставить, там не они препятствуют интервалам, в отличие от АПЛ. 

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Путевой Объездчик

[Mixalblch]

23 минуты назад, workweek сказал:

А с АПЛ их куда

На Бутовку, остальные под порезку.

[workweek]

52 минуты назад, Mixalblch сказал:

"Продление" КахЛ до "Аминьевского шоссе" через "Улицу Новаторов".

Верно. Каховская линия.

Дальше к Можайской очень вряд ли к тому времени.

 

53 минуты назад, Mixalblch сказал:

БОльшая часть станций мелкого заложения на небольшом удалении от действующего кольца.

С массой проблем с землеотводами: коммуникации, собственники...

Это не в Коммунарско-Некрасовские поля строить. Да, в Некрасовке уже не совсем поля, но техзону блюли. В отличие от.

 

54 минуты назад, Mixalblch сказал:

Одна из версий, что нарисовали "нужное" заключение.

Нет, это Львович был первым, кто не хотел. Без всяких серьёзных экспертов.

 

48 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

На Некрасовскую, а после и на Коммунарскую линии.

Нет, никак нельзя: на новые линии только новый ПС. Иначе Максим Станиславович расстроится.

 

17 минут назад, Mixalblch сказал:

На Бутовку, остальные под порезку.

На Бутовке они и так есть.

Остальные, говоришь, под порезку? А кого под посадку? Пока ПС не выработал свой ресурс, его можно резать, только есть желающие за это сидеть.

Ну или очень много химичить, чтобы и резать, и не сидеть. Это никому не нужно.

[Mixalblch]

26 минут назад, workweek сказал:

Дальше к Можайской очень вряд ли к тому времени.

Исключено. Там стройка идёт с запада и пока относительно вяло.

27 минут назад, workweek сказал:

С массой проблем с землеотводами: коммуникации, собственники...

Собственники - да, кое-где. А вот с сетями - Адъ.

28 минут назад, workweek сказал:

Нет, это Львович был первым, кто не хотел. Без всяких серьёзных экспертов.

Спорить не буду. Как уже писал, истинных причин не знаю. 

29 минут назад, workweek сказал:

На Бутовке они и так есть.

Я про .4. Бутовская ими укомплектована не в полном объёме.

[workweek]

35 минут назад, Mixalblch сказал:

А вот с сетями - Адъ.

А не надо было проект менять)))

 

36 минут назад, Mixalblch сказал:

Я про .4. Бутовская ими укомплектована не в полном объёме

Это не отменяет того, что множество АПЛовских Русичей будет некуда девать

 

Кстати, депо Митино принять нормальный восьмивагонник не может.