Типы и серии домов в Москве

[Varanas]

Вот в упор не понимаю, какая людям выгода 30 лет жить на чемоданах?

[Kiss Your Shadow]

Последние данные по голосованию по реновации: -100 +200. Последние дома - это те, где постарались инициативные группы и дома будут включены в программу реновации. Подробности относительно последних неизвестны.

Какой юридический вес на данный момент имеют результаты голосования? Я думаю, не секрет, что закон ещё так и не принят, так что всё это может быть вилами по воде.

[Корзухин А.]

Какой юридический вес на данный момент имеют результаты голосования?

Юридического - никакого. Опрос на тему - кого включить, кого исключить.

Естественно ориентироваться надо будет на окончательные списки домов.

[Kiss Your Shadow]

Ещё я с удивлением узнал, что аварийное общежитие на Госпитальном переулке, 4А, не включено в программу реновации. 

[abr]

Оно может попадать в 200 домов, которые просят включить их в дополнительный список. А вообще общежития в первый список как правило не включались.

Вот в упор не понимаю, какая людям выгода 30 лет жить на чемоданах?

Думаю, что у последних домов срок даже больше окажется.

[Kiss Your Shadow]

Оно может попадать в 200 домов, которые просят включить их в дополнительный список. А вообще общежития в первый список как правило не включались.

Просто странно, что его сразу не включили, это же самый очевидный кандидат из всех домов Москвы, равно как и аналогичные объекты, застрявшие в вакууме между ведомствами и городом. Если бы программа делалась ради жителей, то первым шагом было бы разрешить проблему бывшего ведомственного жилья. Там не так много домов, не более десятка, но они находятся в куда более печальном состоянии, чем даже К-7. Но вот незадача - это общежитие находится в неудобном месте, там не удастся воткнуть 25-этажного монстра.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Kiss Your Shadow

[Корзухин А.]

@Kiss Your Shadow, на тебя не угодишь.

А в общежитии у тебя кто, вторая подруга или басист проживает ?

[Kiss Your Shadow]

@Kiss Your Shadow, на тебя не угодишь.

А в общежитии у тебя кто, вторая подруга или басист проживает ?

Я просто желаю добра людям. 

[awdeew]

Просто странно, что его сразу не включили

А там в каком статусе жильцы? У них постоянная регистрация или временнная? Социальный найм или аренда?

Изменено 7 июня, 2017 пользователем awdeew

[Kiss Your Shadow]

А там в каком статусе жильцы? У них постоянная регистрация или временнная? Социальный найм или аренда?

Я не знаю. Программа реновации предполагается для обеих категорий, т.к. во многих пятиэтажках есть жильцы по соцнайму.

[awdeew]

 

 

Программа реновации предполагается для обеих категорий

Арендующие не попадают под реновацию никаким боком.

[abr]

В общежитиях у жильцов может быть совсем птичий статус. Как вон у жителей домов на Мичурина в Химках. И прописка у них может быть временная.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем abr

[Kiss Your Shadow]

Арендующие не попадают под реновацию никаким боком.

Я невнимательно прочитал ваш вопрос. Вы имеете в виду, что жильцы этих общежитий платят ежемесячно за аренду? Вообще сомнительно, они бы давно могли оттуда съехать. И ещё вопрос, при аренде разве можно прописываться? А то, что они там прописаны, это скорей всего так. 

[awdeew]

 

 

И ещё вопрос, при аренде разве можно прописываться?

При аренде более 90 дней не просто можно, а обязательно.

 

 

Вы имеете в виду, что жильцы этих общежитий платят ежемесячно за аренду?

Ну да, конечно.

[Kiss Your Shadow]

Погуглил, оказывается, что около половины "квартир" в этом общежитии приватизировано. Так что казалось бы, первый кандидат под снос, но мешает ведомственный статус, а передачу городу затянули. 

[awdeew]

 

 

мешает ведомственный статус

Ну вот и ответ на вопрос.

[Kiss Your Shadow]

Ну вот и ответ на вопрос.

Это ответ на вопрос, какие причины мешают включить этот дом в программу реновации, но это не ответ на вопрос, почему с этим домом ничего не делают. Как я уже сказал, подобных спорных домов в Москве всего несколько десятков, и прежде чем затеивать дорогостоящую программу реновации тысяч ещё неаварийных домов, ничто не мешало навести порядок с этими уже давно требующими решения домами. Почему на них решили приподзакрыть глаза, пока рассуждают, куда переселять жителей крепких кирпичных пятиэтажек 60-х годов? Очевидно, что в этом вопросе интересы жителей как-то маленько не учитываются.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Kiss Your Shadow

[awdeew]

это не ответ на вопрос, почему с этим домом ничего не делают

Так по всему миру с аварийными домами чаще ничего не делают, чем что-то делают.

 

 

 

прежде чем затеивать дорогостоящую программу реновации тысяч ещё неаварийных домов, ничто не мешало навести порядок с этими уже давно требующими решения домами

Ведомство, которому этот дом принадлежит, никакого отношения к реновации не имеет. Ты же сам написал.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем awdeew

[Kiss Your Shadow]

Так по всему миру с аварийными домами чаще ничего не делают, чем что-то делают.

Это ещё острее ставит вопрос, почему в Москве решили снести крепкие здания, но не трогать аварийные.

 

Ведомство, которому этот дом принадлежит, никакого отношения к реновации не имеет. Ты же сам написал.

Абсолютно верно, но правительство имеет все рычаги, чтоб перевести его на городской баланс. По сравнению с бюджетом программы реновации расселение этих домов будет стоить каплю в море. Если бы программа шла в соответствии с интересами жителей, то вопрос с переводом этих домов на городской баланс, либо к давлению на ведомства о необходимости ремонта, нужно было бы решить в первую очередь. То, что этого не делают, как бы показывает, чьи интересы учитываются в программе реновации.

[abr]

 

Ну вот и ответ на вопрос.

Это ответ на вопрос, какие причины мешают включить этот дом в программу реновации, но это не ответ на вопрос, почему с этим домом ничего не делают. Как я уже сказал, подобных спорных домов в Москве всего несколько десятков, и прежде чем затеивать дорогостоящую программу реновации тысяч ещё неаварийных домов, ничто не мешало навести порядок с этими уже давно требующими решения домами. Почему на них решили приподзакрыть глаза, пока рассуждают, куда переселять жителей крепких кирпичных пятиэтажек 60-х годов? Очевидно, что в этом вопросе интересы жителей как-то маленько не учитываются.

 

Кстати состояние общежитий как правило куда более худшее, чем состояние современных им обычных домов. Например в серии 1-300 очень часто можно наблюдать промерзание стен в районе санузлов, сопряженное с выпаданием из стен фрагментов кирпичей, хотя строили эти дома в конце 60-х и даже видимо весьма долго в 70-х. Кстати почему промерзают стены в районе санузлов, не понимаю.

 

 

Так по всему миру с аварийными домами чаще ничего не делают, чем что-то делают.

Это ещё острее ставит вопрос, почему в Москве решили снести крепкие здания, но не трогать аварийные.

 

Ведомство, которому этот дом принадлежит, никакого отношения к реновации не имеет. Ты же сам написал.

Абсолютно верно, но правительство имеет все рычаги, чтоб перевести его на городской баланс. По сравнению с бюджетом программы реновации расселение этих домов будет стоить каплю в море. Если бы программа шла в соответствии с интересами жителей, то вопрос с переводом этих домов на городской баланс, либо к давлению на ведомства о необходимости ремонта, нужно было бы решить в первую очередь. То, что этого не делают, как бы показывает, чьи интересы учитываются в программе реновации.

 

У жителей общежитий как правило площади мало, а дать им нужно чуть ли не в два раза больше. Дороговато это получается. Лучше для них принять отдельную программу переселения, многие из них будут довольны квартирой в ЛюбПолях или Коммунарке.

[Kiss Your Shadow]

У жителей общежитий как правило площади мало, а дать им нужно чуть ли не в два раза больше. Дороговато это получается. Лучше для них принять отдельную программу переселения, многие из них будут довольны квартирой в ЛюбПолях или Коммунарке.

Почему дороговато? Я ж говорю, этих домов совсем мало, на всю Москву не факт что 20 наберётся. Это капля в море. Но нет, у нас лучше снесут крепкие 1-511 и сталинки 410, а жители общежитий пусть ждут следующей программы в 2030 году. Отлично!

[awdeew]

 

 

Это ещё острее ставит вопрос, почему в Москве решили снести крепкие здания, но не трогать аварийные.

Странная постановка вопроса. В списках подавляющее большинство зданий аварийные или около того. То, что наряду с ними попали крепкие, легко исправляется волей жильцов. То, что не попали другие аварийные, тоже, список правится легко и почти бесплатно.

[Kiss Your Shadow]

Странная постановка вопроса. В списках подавляющее большинство зданий аварийные или около того. То, что наряду с ними попали крепкие, легко исправляется волей жильцов. То, что не попали другие аварийные, тоже, список правится легко и почти бесплатно.

Это кто гарантирует, что список правится "легко и почти бесплатно"? Потом опять же, я говорю, проблема аварийных общежитий - в их вакуумном статусе, когда ведомство на них кладёт болт, а город отмахивается. Это всё можно решить, если надавить в нужном месте, причём проблема властям давно известна, и для её решения властям не нужно ждать, пока активные граждане в тысячный раз соберут подписи под письмом к царю.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Kiss Your Shadow

[abr]

 

У жителей общежитий как правило площади мало, а дать им нужно чуть ли не в два раза больше. Дороговато это получается. Лучше для них принять отдельную программу переселения, многие из них будут довольны квартирой в ЛюбПолях или Коммунарке.

Почему дороговато? Я ж говорю, этих домов совсем мало, на всю Москву не факт что 20 наберётся. Это капля в море. Но нет, у нас лучше снесут крепкие 1-511 и сталинки 410, а жители общежитий пусть ждут следующей программы в 2030 году. Отлично!

 

20 - это только серии 1-300. Еще где-то столько же  - II-34. Типовых общежитий сталинского образца не менее 150, но они часто выполняют другие функции - офисных зданий, учебных заведений и тп. Но те, которые общежития также сильно страдают промерзанием санузлов. При этом многие из последних перестроены в весьма качественные дома. Еще есть несколько представителей 9-этажных общежитий, в том числе представителей той серии, которая рухнула в Питере по невыясненным обстоятельствам.

[Kiss Your Shadow]

Типовых общежитий сталинского образца не менее 150, но они часто выполняют другие функции - офисных зданий, учебных заведений и тп. Но те, которые общежития также сильно страдают промерзанием санузлов. При этом многие из последних перестроены в весьма качественные дома. Еще есть несколько представителей 9-этажных общежитий, в том числе представителей той серии, которая рухнула в Питере по невыясненным обстоятельствам.

 

Сколько из них включены в текущий список?

[abr]

 

Типовых общежитий сталинского образца не менее 150, но они часто выполняют другие функции - офисных зданий, учебных заведений и тп. Но те, которые общежития также сильно страдают промерзанием санузлов. При этом многие из последних перестроены в весьма качественные дома. Еще есть несколько представителей 9-этажных общежитий, в том числе представителей той серии, которая рухнула в Питере по невыясненным обстоятельствам.

 

Сколько из них включены в текущий список?

 

Сверкой не занимался.

[awdeew]

 

 

Это кто гарантирует, что список правится "легко и почти бесплатно"?

Здравый смысл.

 

Это всё можно решить, если надавить в нужном месте

Мест, в которых надо надавить столько, что счету не поддается. Это место ничуть не лучше и не хуже других.

 

не нужно ждать, пока активные граждане в тысячный раз соберут подписи под письмом к царю

Выходит, что нужно, ибо другие активные граждане обязательно соберут подписи под каким-нибудь другим проектом, куда и уйдут все внимание и средства.

[abr]

Кроме того есть еще дома серии 1-511-130 с микрокухнями. Кстати такой дом есть недалеко от тебя, 9 мая, 1. Можешь посмотреть, сколько в нем квартир напихано. Такие тоже надо расселять.

[Kiss Your Shadow]

Здравый смысл.

Здравый смысл подсказывает, что пока закон не принят, это голосование имеет ровно никакой статус. То есть, его результаты могут принять во внимание, если захотят и будет удобно, а могут и не принимать. Так что пока нет закона, всё это досужие размышления.

 

Мест, в которых надо надавить столько, что счету не поддается. Это место ничуть не лучше и не хуже других.

 

 

Может быть и так, а может быть передача дому городу застряла только на том, что какая-нибудь единственная шишка из ведомства кладёт на это болт. Но по-вашему получается, что вместо того чтоб додавливать такие вопросы, лучше снести крепкие кирпичные дома.

 

Кроме того есть еще дома серии 1-511-130 с микрокухнями. Кстати такой дом есть недалеко от тебя, 9 мая, 1. Можешь посмотреть, сколько в нем квартир напихано. Такие тоже надо расселять.

Разумеется, надо. Но есть один нюанс - они не аварийные. По сравнению с упомянутым общежитием на Госпитальном переулке, там царские хоромы. Кстати, оффтоп, но любопытный факт: первый подъезд дома на 9 мая, 1, выкуплен в начале 90-х особо предприимчивым мужиком (учился в школе с моей матерью) и там сделана гостиница, там уж точно всё по крайней мере в приемлемом состоянии. 

[awdeew]

 

 

Но по-вашему получается, что вместо того чтоб додавливать такие вопросы, лучше снести крепкие кирпичные дома.

По-нашему получается, что это абсолютно не связанные друг с другом вопросы.

 

Здравый смысл подсказывает, что пока закон не принят, это голосование имеет ровно никакой статус.

Ну и каша... Закон устанавливает процедуру реновации. Список устанавливает перечень домов, к которым процедура будет применяться. До того как подъехал первый бульдозер, они живут сами по себе и никак друг на друга не влияют.