Международное ж.д. сообщение от СПб (не Финляндия)

[Фыва Цукен]

В предлагеамом варианте ВБС и автобус (логистичеки и логически) - единое целое.

167167[/snapback]

 

а через мурманск что?

 

а от Мурманска - 4-5 часов трястисть.

167167[/snapback]

 

ну и что? кстати, поезд от мурманска до никеля (не до киркенеса!) тащится аж 8 часов.

 

кроме того, пассажиропоток в киркенес абсолютно непредсказуем. исключение - организованные тургруппы, но это пускай турфирмы заявки подают (как с упомянутыми чартерами в финляндию). а делать этот вбс сколь-нибудь регулярным, имхо, не стоит.

[Гость]

а от Мурманска - 4-5 часов трястисть.

167167[/snapback]

 

ну и что? кстати, поезд от мурманска до никеля (не до киркенеса!) тащится аж 8 часов.

Есть разница: 1 ли 5 часов в автобусе? А может - и все 8 (дороги там - ужоц).

 

 

а через мурманск что?

 

кроме того, пассажиропоток в киркенес абсолютно непредсказуем. исключение - организованные тургруппы, но это пускай турфирмы заявки подают (как с упомянутыми чартерами в финляндию). а делать этот вбс сколь-нибудь регулярным, имхо, не стоит.

Просто в Никеле можно сразу имеено это автобус подогнать, и пресадить в него международных пассажиров (под присмотром ). А в Мурманске: во-первых - придётся ещё автобус искать (среди других), во-вторых -не будет "неразрывности", в-третьих - как обеспечить безопасность?

 

А ВБС, кроме всего прочего, позволит сделать сообщение СПб-Никель.

[Фыва Цукен]

Есть разница: 1 ли 5 часов в автобусе?

167177[/snapback]

 

есть, но не особо принципиальная. а поездом вместо 5 часов получится 10. разница - тоже есть. мне не очевидно, что из этих вариантов лучше. зато мурманский вариант более гибок - если нету потока в киркенес - так и фиг с ним.

 

А в Мурманске: во-первых - придётся ещё автобус искать (среди других),

167177[/snapback]

 

да ладно. чего там искать-то? и, в конце концов, если сложно 50 метров до автовокзала пройти - можно и в мурманске его от вокзала отправлять.

 

во-вторых -не будет "неразрывности",

167177[/snapback]

 

почему?

 

в-третьих - как обеспечить безопасность?

167177[/snapback]

 

эээ... какую такую безопасность?

 

ВБС, кроме всего прочево, позволит сделать сообщение СПб-Никель.

167177[/snapback]

 

а нафига оно нужно?

[Гость]

есть, но не особо принципиальная. а поездом вместо 5 часов получится 10. разница - тоже есть. мне не очевидно, что из этих вариантов лучше. зато мурманский вариант более гибок - если нету потока в киркенес - так и фиг с ним.

Конечно - большая гибкость есть, но

 

во-вторых -не будет "неразрывности",

167177[/snapback]

почему?

Ну потому, что приедут на обычном поезде, и автобус будет - как подкидыш до санатория. Не будет неразрывности международного сообщения. Да и бобикованием могут заняться.

 

 

в-третьих - как обеспечить безопасность?

167177[/snapback]

эээ... какую такую безопасность?

Чтобы никакие не влезли в автобус до границы

 

ВБС, кроме всего прочево, позволит сделать сообщение СПб-Никель.

167177[/snapback]

 

а нафига оно нужно?

В соседнем топике обсуждаем.

[Фыва Цукен]

Не будет неразрывности международного сообщения.

167192[/snapback]

 

неразрывности международного сообщения? да и хрен бы с ним, главное, чтобы ехать удобно было.

 

Да и бобикованием могут заняться.

167192[/snapback]

 

ну и что?

 

Чтобы никакие не влезли в автобус до границы

167192[/snapback]

 

а что, есть такая проблема? что-то я не слышал.

 

В соседнем топике обсуждаем.

167192[/snapback]

 

мдя? шо-то не видел...

[Гость]

мдя? шо-то не видел...

Сейчас продолжил...

[Esmeraldos]

Интересно, зачем нужно сообщение до Киркенеса? Кто туда ездит? Ну разве что на Северный полюс - так и из Мурманска тоже можно. По Северной Норвегии поездить - а много ли туристов решится?

 

---------------------

 

Хотя - прицепник СПб-Стокгольм было бы не плохо - через Тампере, Оулу, Кеми и север Швеции. Даже с пприцепнгиком в Осло.

Или даже идея - неразрывное железнодорожно-морское сообщене по одному билету СПб-Або-Стокгольм-Осло с разветелениями по разным городам Скандинавии... Было бы интересно.

[abr]

Круглогодичным оно может только через Ветспилс

[portenos]

Как идёт ВБС Петербург-Будапешт? Видел в одном из путеводителей, что через Польшу-Словакию. Также в том же путеводителе упоминалось о подобном маршруте из Москвы (через Минск), но я подобного не видел. В то же время с расширением Шенгенской зоны для такого сообщения пропала необходимость дополнительных виз для россиян, но для европейцев нужна транзитная белорусская виза стоимостью 100 евро. Им самолётом может стать дешевле.

Возможен и маршрут из Будапешта в Петербург через Киев в обход Белоруссии напрямую в Россию, а Москву он будет обходить к западу по линии Брянск-Вязьма-Бологое. Только это можеть быть больше по расстоянию и времени проезда, потому что ближе к экватору увеличивается расстояние по параллели.

[Гость]

Возможен и маршрут из Будапешта в Петербург через Киев в обход Белоруссии напрямую в Россию, а Москву он будет обходить к западу по линии Брянск-Вязьма-Бологое.

Но это - нужен новый поезд. Я, кстати, о нём говорил.

Другое дело, что из Торжка в Брянск через Вязьму (уже обсуждали неоднократно) - довольно сомнительно, что можно пустить ПДС.

 

Только это можеть быть больше по расстоянию и времени проезда, потому что ближе к экватору увеличивается расстояние по параллели.

С этим, кстати, тоже проблема.

[Фыва Цукен]

Видел в одном из путеводителей, что через Польшу-Словакию.

176323[/snapback]

 

именно так.

 

Возможен и маршрут из Будапешта в Петербург через Киев в обход Белоруссии напрямую в Россию

176323[/snapback]

 

чисто теоретически - да. но на етот маршрут вполне достаточно пары вбс, отдельный пдс там совершенно ни к чему. а вбс эти совершенно не к чему цеплять. я как-то прорабатывал подобный маршрут. оптимально - получилось через москву-орёл-льгов-ворожбу-киев-львов (всего на три-четыре часа дольше, чем так, как сейчас), но перецепок было какоэ-то дикое количество (чуть ли не 10 штук).

 

потому что ближе к экватору увеличивается расстояние по параллели.

176323[/snapback]

 

ну уж вот этот фактор в данном случае несуществен.

[Гость]

чисто теоретически - да. но на етот маршрут вполне достаточно пары вбс, отдельный пдс там совершенно ни к чему.

Да в том-то и дело.

 

а вбс эти совершенно не к чему цеплять.

Можно, конечно, рзработать специальный ПДСпод них. Но тут "пар в свисток уйдёт", т.к. ради одного ВБС - весь гимор.

 

Но, кстати, опыт с ВБС Москва-Париж показывает, что можно и 14 часов на перецепку.

[portenos]

чисто теоретически - да. но на етот маршрут вполне достаточно пары вбс, отдельный пдс там совершенно ни к чему. а вбс эти совершенно не к чему цеплять.

До Будапешта - вполне достаточно пары ВБС, а отдельный ПДС из Петербурга через Торжок-Вязьму-Брянск может быть только до Киева и Львова. В составе этого поезда и могут быть ВБС в Венгрию и далее на юго-восток Европы. Перецепка может осуществляться в Киеве, Львове, Чопе.

И как имеющиеся сообщения между Петербургом и Украиной направляются? Через Белоруссию или в обход неё? (Впрочем, за международные их считать только с большой натяжкой можно)

[Гость]

И как имеющиеся сообщения между Петербургом и Украиной направляются? Через Белоруссию или в обход неё? (Впрочем, за международные их считать только с большой натяжкой можно)

Поезда из СПб на Украину и в Молдавию - иут через Белоруссию. Кроме поездов крымского направления и СПб-Мариуполь. Но и в Симферополь и Бердянсск - летом ходили дополнительные через Белоруссию.

 

До Будапешта - вполне достаточно пары ВБС,

Сейчас ходит один - летом - 2 раза в неделю, зимой - 1.

 

а отдельный ПДС из Петербурга через Торжок-Вязьму-Брянск может быть только до Киева и Львова.

ИМХО только до Киева ( т.к. делать таким маршрутом до Львова, даже для доставки ВБС - ИМХО изврат).

ИМХО в СПб поезд должен отправляться с Витебского вокзала.

 

Да, есть ещё одно - такой поезд будет "тупо" перегружать ГХ Окт..

 

Чтобы решить эту проблему, ИМХО можно взять 2-ю нитку поезда СПб-Вит.-Боровичи.

[Фыва Цукен]

Можно, конечно, рзработать специальный ПДСпод них.

176340[/snapback]

 

вообще стоило бы. и есть предложение - питер-варшава с вагонами до берлина, праги, братиславы и будапешта. как говорится, с миру по нитке - наберём на пдс. а пускать эго предлагаю через псков-резекне-вильнюс-каунас-шештокай-белосток.

 

опыт с ВБС Москва-Париж показывает, что можно и 14 часов на перецепку.

176340[/snapback]

 

вообще-то я сомневаюсь, что в этом вагоне кто-то, кроме ж/д фанатов, поедет из москвы дальше берлина

[Aleksio]

Можно, конечно, рзработать специальный ПДСпод них.

176340[/snapback]

вообще стоило бы. и есть предложение - питер-варшава с вагонами до берлина, праги, братиславы и будапешта. как говорится, с миру по нитке - наберём на пдс. а пускать эго предлагаю через псков-резекне-вильнюс-каунас-шештокай-белосток.

Тут даже разрабатывать ничего не надо. Пускать по нитке 391 до Вильнюса через день из Питера по чётным, либо тянуть с 391. В Вильнюсе цеплять вагоны к поезду на Шештокай, там либо пересадка в польские вагоны, либо использование вагонов SUW-2000. Обратно таким же способом.

[Фыва Цукен]

там либо пересадка в польские вагоны, либо использование вагонов SUW-2000.

176457[/snapback]

 

пересадка - это плохо. а колёса переставить (даже на колеепереводчике) при имеющихся графиках не успеть.

[Aleksio]

Успеваем даже при теперешних. Питерский приходит в Вильнюс в 8.52, Шештокай уходит из Вильнюса в 11.47, приходит в Шештокай в 14.38, поезд на Варшаву уходит в 15.08. Для прохода в Моцкаве по SUW-2000 25-30 минут вполне хватит, к тому же его можно немного подускорить и сделать пораньше. В Варшаву всх. прибывает в 20.21, оттуда поезд/вагоны на Вену/Прагу/Будапешт/Братиславу уходит в 20.53, на Закопане в 21.27, на Берлин в 23.24. Проблемка может быть в том, что Шештокай идёт до Варшавы зах, а Прага/Вена и пр. формируются на Восточной, но это не самая большая проблема (в Польше манёвры делают быстро).

Обратно:

Вена/Прага/Будапешт/Братислава в Варшаву Зах прибывает в 6.59, Закопане в 4.44, Берлин в 6.07, Шештокай оттуда уходит в 7.10, в Шештокай 14.48-15.03 (немного напряжённо), в Вильнюсе он в 17.49, питерский уходит в 18.10.

Туговато, но можно всё успеть. А в пересадочном варианте хоть сейчас катайся.

Здесь главная проблема вот в чём: пустит ли РЖД на свои пути вагоны с изменяемой колеёй?

[Гость]

 

вообще стоило бы. и есть предложение - питер-варшава с вагонами до берлина, праги, братиславы и будапешта. как говорится, с миру по нитке - наберём на пдс. а пускать эго предлагаю через псков-резекне-вильнюс-каунас-шештокай-белосток.

Правильно - давно пора. Бо шенгенская виза подоспела.

 

Поезд сделать из "нормальных" вагонов.

Включить и плацкарты.

[Фыва Цукен]

Туговато, но можно всё успеть.

176539[/snapback]

 

сомневаюсь. обратные графики надо переделать. да и туда - нафига в вильнюсе 3 часа торчать?

 

пустит ли РЖД на свои пути вагоны с изменяемой колеёй?

176539[/snapback]

 

чёрт их знает. хотя объективных сложностей тут нет - украинцы ведь пустили.

 

Поезд сделать из "нормальных" вагонов.

Включить и плацкарты.

176577[/snapback]

 

насколько я знаю, европа наши стандартныэ вагоны на свои дороги не пускает (по габаритам они вроде бы не проходят). так что пускать туда можно только рицы.

[portenos]

насколько я знаю, европа наши стандартныэ вагоны на свои дороги не пускает (по габаритам они вроде бы не проходят). так что пускать туда можно только рицы.

В 1980-е, и даже в 2002 году в Европу через Венгрию до Белграда и Загреба вагоны нашего габарита, как я помню, ходили, но только купейные. Да и сейчас в Прибалтику, которая в Евросоюзе, и имеет российскую стандартную ширину колеи, только купейные вагоны ходят. А вагоны нашего габарита, надо думать, по Венгрии от украинской границы до Будапешта пройти могут, там сплошная плоская равнина. Тоннели только в Будапеште начинаются, в частности имеются вблизи Южного вокзала, с которого надо в бывшую Югославию и Италию ехать. А дальше, конечно, разве что западного габарита вагоны могут пройти, тем более если от Адриатики и Италии Венгрию горы отделяют, где тоннели уж точно имеются.

[Ховринский маньяк]

Да и сейчас в Прибалтику, которая в Евросоюзе, и имеет российскую стандартную ширину колеи, только купейные вагоны ходят.

В Латвию и Литву плацкартные вагоны к счастью ещё ходят. Это Эстония их отменила как напоминание о советском прошлом.

[Фыва Цукен]

Да и сейчас в Прибалтику, которая в Евросоюзе, и имеет российскую стандартную ширину колеи, только купейные вагоны ходят.

176644[/snapback]

 

ничего подобного. есть и плацкарт, и даже общие.

[Гость]

Да и сейчас в Прибалтику, которая в Евросоюзе, и имеет российскую стандартную ширину колеи, только купейные вагоны ходят.

176644[/snapback]

 

ничего подобного. есть и плацкарт, и даже общие.

Да, в поезде СПб-Рига (который суперфирмач, между прочим) и есть плацкартные и общие вагоны. Только в СПб-Вильнюс есть плацкарт и сидяка.

А в поезде СПб-Таллинн есть сидячка повышенной комфортности (не вру!), обозначенная как общий.

[Гость]

ВБС СПб-Будапешт почти умер. Сейчас он значится по ОН.

[Фыва Цукен]

ВБС СПб-Будапешт почти умер. Сейчас он значится по ОН.

179687[/snapback]

 

хм, странно. пока он ходил через три границы (с необходимостью транзитной польской и словацкой виз) - был востребован. а как только граница стала одна (и транзитные визы не нужны) - отменили. не понимаю.

[Гость]

хм, странно. пока он ходил через три границы (с необходимостью транзитной польской и словацкой виз) - был востребован. а как только граница стала одна (и транзитные визы не нужны) - отменили. не понимаю.

Да, тут явно что-то с логикой... Иначе не объяснить эту отмену.

[Фыва Цукен]

Да, тут явно что-то с логикой... blink.gif Иначе не объяснить эту отмену.

179707[/snapback]

 

кстати, я, похоже, понял, в чём дело. видимо, этот вагон будут таскать с новообразуемым варшавским (и это правильно). а варшавского пока в системе нет.

[Гость]

кстати, я, похоже, понял, в чём дело. видимо, этот вагон будут таскать с новообразуемым варшавским (и это правильно).

Хорошо бы...

[Гость]

Кстати, а ведь можно сделать как до 1930-х.

Т.е. тогда же были поезда с оборотом по станции Негорелое, а раньше - по Вержболово (ныне - ст.Кибартай).