Ж..ПА

[igla]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

чтобы рыба из Владивостока вообще до центрального региона не доехала

В центральном регионе есть Чёрное, Азовское, Балтийское, Каспийское, Белое и Баренцево моря, а также куча рек и озёр со своей рыбой. Почему по такому раскладу надо везти рыбу из Владивостока, не понимаю

 

4 минуты назад, awdeew сказал:

Есть мнение что вешать на коммерсантов затраты на инфраструктуру -  недобросовестная конкуренция

А вешать эти затраты на граждан в виде цен или налогов - добросовестная? Подозреваю, мнение это культивируется коммерсантами, дабы они и дальше имели доступ к инфраструктуре на халяву.

[awdeew]

Только что, igla сказал:

А вешать эти затраты на граждан в виде цен или налогов - добросовестная? Подозреваю, мнение это культивируется коммерсантами, дабы они и дальше имели доступ к инфраструктуре на халяву.

Я того же мнения относительно перевозок.

[sai]

1 минуту назад, igla сказал:

А вешать эти затраты на граждан в виде цен или налогов - добросовестная? Подозреваю, мнение это культивируется коммерсантами, дабы они и дальше имели доступ к инфраструктуре на халяву.

А затраты на инфраструктуру и так в виде цен на граждан вешаются. Ибо все, что перевозчик (что ЖД, что коммерсант) платит за инфраструктуру потом закладывается в цену товара. 

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что до тебя всё никак не дойдёт с "косвенной прибылью".

ооо...

 

началось

[awdeew]

2 минуты назад, sai сказал:

А затраты на инфраструктуру и так в виде цен на граждан вешаются. Ибо все, что перевозчик (что ЖД, что коммерсант) платит за инфраструктуру потом закладывается в цену товара. 

Вопрос в том, что их нужно минимизировать. Вот граждане уже не ездят как 20 лет назад по условно бесплатной социальной карте в Тёплый стан, чтобы привезти 5 кг картошки на 10 рублей дешевле, Тёплый стан сам привозит 5 тонн для 1000 граждан и тем самым сильно разгружает ОТ. С рыбой из Владивостока тоже должно быть по тому же принципу.

[igla]

1 час назад, sai сказал:

Если местный производитель не может предложить свою продукцию дешевле, чем обходится производство в Омске плюс доставка - такая оплата экономически оправдана. 

Если возить через всю страну более экономически оправдано, чем производить на месте, значит необходимо устранить такую экономическую оправданность путем взвинчивания цен на перевозку

59 минут назад, Зеркало сказал:

а почему собственно нужно устраивать недобросовестную конкуренцию в угоду ЖД?

Чтобы разгрузить забитые дороги, убрав с них машины, занимающиеся нерациональными перевозками

1 час назад, sai сказал:

Выше сказано было. Снизить железнодорожные тарифы.

Давай снизим тебе зарплату, а обязанности оставим те же самые! Ты сейчас именно это предложил

1 час назад, sai сказал:

А раз так - всякое увеличение поборов с автоперевозчиков - это административный, а не экономический метод

Если пропускная способность дороги не позволяет пропустить по ней все машины всех перевозчиков, значит настало время административного регулирования проезда. И метод заградтарифов за проезд тут как раз таки экономический: в теории на собранные деньги можно расширить дорогу. А заставив ПИД возить грузы на халяву, ты только разоришь ПИД

13 минут назад, sai сказал:

16 минут назад, igla сказал:

халяву.

А затраты на инфраструктуру и так в виде цен на граждан вешаются.

Ну тем более. Цены и так всё время растут. Какой будет повод для их повышения завтра, гражданам, в общем, по фигу. Если это не подорожавший "платон", будет что-нибудь ещё

8 минут назад, awdeew сказал:

Вопрос в том, что их нужно минимизировать

Что ПИД, что автодор, что сами автоперевозчики - все в один голов утверждают, что затраты эти минимизированы дальше некуда. И то, что инфраструктура не справляется с перевозками, дает повод им верить...

[sai]

1 минуту назад, igla сказал:

Если возить через всю страну более экономически оправдано, чем производить на месте, значит необходимо устранить такую экономическую оправданность путем взвинчивания цен на перевозку

А теперь объясни мне, каким образом ты будешь производить в Москве морскую рыбу или в Мурманске арбузы и дыни выращивать? И что будешь делать, если сырье у тебя в одном месте, а потребление в другом.

4 минуты назад, igla сказал:

А заставив ПИД возить грузы на халяву, ты только разоришь ПИД

ПИД со своей тарифной политикой идет к тому, что грузов у него совсем не будет. Тогда он точно разорится.

 

6 минут назад, igla сказал:

Чтобы разгрузить забитые дороги, убрав с них машины, занимающиеся нерациональными перевозками

Т.е. нерациональная перевозка на машине , если это в тридорога везти по ЖД,  может стать рациональной?

[awdeew]

9 минут назад, igla сказал:

Что ПИД, что автодор, что сами автоперевозчики - все в один голов утверждают, что затраты эти минимизированы дальше некуда.

Они минимизированы в рамках самой коммерческой структуры. Это не значит что у государства нет рычагов для их минимизации теми механизмами, что для коммерсантов недоступны.

2 минуты назад, sai сказал:

А теперь объясни мне, каким образом ты будешь производить в Москве морскую рыбу

Речь идёт только о том, чтобы запретить/сделать невыгодным возить эту рыбу образно мелкими авоськами по льготным билетам.

[Путевой Объездчик]

14 часов назад, Зеркало сказал:

что ты с этим сделаешь, если разница в себестоимости производства в Москве и в Омске с лихвой покрывает затраты на транспортировку?

Ну вот это странно, с Москвой понятно, но неужели в Омске себестоимость мороженого настолько ниже, чем, например, в Твери или Брянске? 

[sai]

7 минут назад, awdeew сказал:

Речь идёт только о том, чтобы запретить/сделать невыгодным возить эту рыбу образно мелкими авоськами по льготным билетам.

Ну так значит нужно снизить цену на оптовые перевозки. Иначе рыба подорожает, ее никто не купит, и вместе с перевозчиком разорится производитель. Решать вопрос перегрузки автодорог увеличением цен в магазинах - так себе вариант. А что нужно сделать на железке - это собрать вагонный парк в одни руки, чтобы не было исключить встречные перевозки порожняка разных собственников.

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну вот это странно, с Москвой понятно, но неужели в Омске себестоимость мороженого настолько ниже, чем, например, в Твери или Брянске? 

Я думаю, это условный пример. А так грузоотправители действительно от железки отказываются, ибо везти автотранспортом даже через пол страны оказывается выгоднее.

[awdeew]

Только что, sai сказал:

Ну так значит нужно снизить цену на оптовые перевозки.

Нужно. Но волшебной палочки нет, нужного размера опт можно создать только заставив каждого конкретного коммерсанта действовать в связке с себе подобными. 

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, awdeew сказал:

С фурами? Например, ограничить расстояние, на которое можно ими перевозить пищевые продукты.

Странно это слышать от тебя. Значит, пойдут фуры из Омска в Москву с 3 комплектами документов: первым от поставщика до ООО «Лижи и Соси» в Екб, вторым от него до ООО «Соси и Кусай» в Казани и третьим от него до покупателя в Москве.

6 минут назад, sai сказал:

Я думаю, это условный пример. А так грузоотправители действительно от железки отказываются, ибо везти автотранспортом даже через пол страны оказывается выгоднее.

Не условный, в Москве действительно продаётся мороженое из Омска. 

[sai]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Но волшебной палочки нет, нужного размера опт можно создать только заставив каждого конкретного коммерсанта действовать в связке с себе подобными. 

Вот только даже скооперировавшись, коммерсанты не наберут груза на целый состав. А тарно-штучными и повагонными отправками ПИД не особо желает заниматься.

[awdeew]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Странно это слышать от тебя.

Почему? Я то как раз знаю чего можно ожидать от коммерсанта, а чего нет, и чем его можно убедить. 

[sai]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Не условный, в Москве действительно продаётся мороженое из Омска. 

Не знал.

[awdeew]

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Значит, пойдут фуры из Омска в Москву с 3 комплектами документов: первым от поставщика до ООО «Лижи и Соси» в Екб, вторым от него до ООО «Соси и Кусай» в Казани и третьим от него до покупателя в Москве.

Не пойдут всю дорогу фуры с омскими номерами, если нельзя дальше чем, например, в соседний регион. А перегружать уже окажется менее выгодно, чем по жд.

4 минуты назад, sai сказал:

Вот только даже скооперировавшись, коммерсанты не наберут груза на целый состав.

Если государство поставит цель, оно и пароход по Севморпути в Усть-Лугу наберёт.

[Путевой Объездчик]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Не пойдут всю дорогу фуры с омскими номерами, если нельзя дальше чем, например, в соседний регион. А перегружать уже окажется менее выгодно, чем по жд.

А причём тут номера? Будут договора у каждой конторы с перевозчиком, а перевозчик может быть зарегистрирован где угодно, и номера соотвественно, могут быть хоть Красноярские, хоть Краснодарские. 

[sai]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Не пойдут всю дорогу фуры с омскими номерами, если нельзя дальше чем, например, в соседний регион.

Т.е накладываем запрет на перемещение фур по территориальному признаку? И фура с омскими номерами не сможет везти груз из Дагестана в Москву? С таким подходом скорее просто никто ничего не повезет, и производители разорятся начнут. Ибо на месте столько продукции не нужно, а куда-то везти - из-за стоимости перевозки продукцию никто не купит. И это хорошо, если ради разгрузки автодорог мы производство уничтожать начнем?

[awdeew]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

а перевозчик может быть зарегистрирован где угодно, и номера соотвественно, могут быть хоть Красноярские, хоть Краснодарские. 

Если мы обсуждаем мой вариант с ограничением дальности перевози по автодорогам, то с Краснодарскими номерами в Красноярск будет условно нельзя. Если какой-то другой, то надо понимать, какой.

1 минуту назад, sai сказал:

Т.е накладываем запрет на перемещение фур по территориальному признаку? И фура с омскими номерами не сможет везти груз из Дагестана в Москву?

Не всякий груз, так скажем.

2 минуты назад, sai сказал:

С таким подходом скорее просто никто ничего не повезет, и производители разорятся начнут.

С религиозным подходом к жизни разорятся. На их место придут другие, согласные играть по тем правилам, что установило государство. При капитализме свято место пусто не будет никогда.

[Путевой Объездчик]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Если мы обсуждаем мой вариант с ограничением дальности перевози по автодорогам, то с Краснодарскими номерами в Красноярск будет условно нельзя. Если какой-то другой, то надо понимать, какой.

Т. е. на границах регионов ставим погранпереходы?

[awdeew]

4 минуты назад, sai сказал:

И это хорошо, если ради разгрузки автодорог мы производство уничтожать начнем?

Это из серии умирающих глухих деревень. Если дешевле закрыть производство, чем построить к нему достаточную для него дорогу, так и будет.  

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Т. е. на границах регионов ставим погранпереходы?

Данунафиг, при том количестве видеокамер что есть даже пальцем шевелить не надо.

[sai]

3 минуты назад, awdeew сказал:

С религиозным подходом к жизни разорятся. На их место придут другие, согласные играть по тем правилам, что установило государство. При капитализме свято место пусто не будет никогда.

Если будут проблемы со сбытом продукции, никто не придет. Ибо на месте продукция в таком количестве не нужна, а где-то еще из-за цены на перевозку она не по карману потребителям будет. И получим ситуацию, что Москву местные производители мороженым обеспечат (правда оно подороже будет, ибо конкуренции нет), а в Омске мороженого вообще не будет.

[awdeew]

1 минуту назад, sai сказал:

Если будут проблемы со сбытом продукции, никто не придет.

И это правильно. Не нужно производить излишки.

1 минуту назад, sai сказал:

а в Омске мороженого вообще не будет.

А куда оно денется? Производство уполовинят, штат подсократят, и будут выпускать ровно столько, сколько съедают местные.

4 минуты назад, sai сказал:

правда оно подороже будет, ибо конкуренции нет

Это лукавое утверждение, ибо конкуренция играет роль только при полной свободе рынка, которого нет и не будет. А в наших условиях цены регулирует платежеспособный спрос.

[sai]

2 минуты назад, awdeew сказал:

А куда оно денется? Производство уполовинят, штат подсократят, и будут выпускать ровно столько, сколько съедают местные.

У производства есть расходы, которые не зависят от объема выпускаемой продукции. И может так получиться, что при уполовинивании объемов производства выгоднее окажется его вообще закрыть, ибо эти постоянные расходы так цену взвинтят, что на месте по такой цене она никому не нужна окажется.

[awdeew]

2 минуты назад, sai сказал:

У производства есть расходы, которые не зависят от объема выпускаемой продукции. И может так получиться, что при уполовинивании объемов производства выгоднее окажется его вообще закрыть, ибо эти постоянные расходы так цену взвинтят, что на месте по такой цене она никому не нужна окажется.

Если постоянные расходы у данного производства такие, что населения Омска недостаточно, оно обречено. И в городе нужно другое производство с меньшими постоянными расходами.

[Путевой Объездчик]

7 минут назад, awdeew сказал:

Данунафиг, при том количестве видеокамер что есть даже пальцем шевелить не надо.

Ну то есть фура не будет иметь право выезжать за пределы своего, ну или соседнего региона? И, соответственно, москвичи, питерцы и тем более, мурманчане, арбузов и свежих помидор не увидят? А кстати, у относительно дешёвых перевозок есть свои плюсы, например, продукты в Пятёрочках Мурманска или Сургута стОят столько же, сколько и в Москве. 

[awdeew]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну то есть фура не будет иметь право выезжать за пределы своего, ну или соседнего региона?

Есть туча гос и иных структур, способных учесть все мелочи. Я говорю только о концепции для отсекания очевидных экстремальных вариантов.

3 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А кстати, у относительно дешёвых перевозок есть свои плюсы, например, продукты в Пятёрочках Мурманска или Сургута стОят столько же, сколько и в Москве. 

А я не призываю увеличивать стоимость перевозки, наоборот, был бы за то, чтобы снять с РЖД хотя бы частично инфраструктурную нагрузку.

[sai]

7 минут назад, awdeew сказал:

И в городе нужно другое производство с меньшими постоянными расходами.

И кто и каким образом его будет создавать?

В общем, итог таков. Ради того, чтобы разгрузить дороги, мы повысим цены на товары в магазинах, и увеличим безработицу, закрыв производство. Кто от этого окажется в плюсе?

[awdeew]

1 минуту назад, sai сказал:

И кто и каким образом его будет создавать?

Чем хорош капитализм, что ни чиновнику, ни потребителю не надо задумываться об этом. 

1 минуту назад, sai сказал:

В общем, итог таков. Ради того, чтобы разгрузить дороги, мы повысим цены на товары в магазинах, и увеличим безработицу, закрыв производство.

Не знаю, как и исходя из какой модели ты всё это вывел, но мне больше нравится мой вариант.

[Mixalblch]

В 29.01.2026 в 10:36, awdeew сказал:

Сделать это реально только вернув МПС и вменив ему в обязанность перевозить то-то и то-то.

1. А в чём смысл и эффект, кроме смены табличек? ПИД - госкомпания.

2. Исходя из п.1 - вменяйте. Не конкретно ты. Есть Правительство, которое контролирует ПИД

3. Опять же, в продолжение выше. Если МПС будет заниматься такой же хренью с башнями в Сите, то это бессмысленно и беспощадно