метро Новокосино

[Виталий Шамаров]

  Ховринский сказал:

Перовскую линию, которая, кстати, покороче будет, строили 6 лет

183119[/snapback]

А сколько строили участок "Чкаловская" - "Трубная", который ещё короче? Я сроки написал, имея в виду как выделение денег, так и если не раскидывать метростроителей по куче объектов в разных концах Москвы. Достроить "Митино" и взяться за новую линию на восток.

  Ховринский сказал:

Нужно вести ее от Павелецкой через Крестьянскую заставу. Потом - к Полянке, Пречистенке, Смоленской в Деловой центр.

183119[/snapback]

То есть Калининскую в Деловой центр не вести?

[Ховринский]

  DennisM сказал:

А теперь возьмём, и подумаем: есть ли сквозное движение электропоездов, с приемлимыми интервалами, от Химок до Люберец?

183139[/snapback]

 

А почему оно должно быть обязательно от Химок до Люберец? Скорее, Зеленоград - Подольск и 47-й км - Одинцово. И сделать его на порядок дешевле и быстрее, нежели копать бесполезную хордовую линию метро, которая на центральном участке будет возить воздух, а на близких к центру убъет соответственно Тимирязевский и Перовский радиусы.

  KOLORADO сказал:

Сроки явно нереальные.

183153[/snapback]

 

При авральном финансировании и "бросании всех сил" 5 лет - срок реальный.

  KOLORADO сказал:

Плюс у нас полно других мест где метро тоже необходимо.

183153[/snapback]

 

Я полагаю, что это РАДИУС - самый необходимый, важнее Дмитровского. Так что после Марьиной Рощи заняться нужно именно им, а не Солнцево.

 

 

  Виталий Шамаров сказал:

То есть Калининскую в Деловой центр не вести?

183154[/snapback]

 

Нет. Перовскую линию через Парк Культуры -в Солнцево.

[Корсар]

  Виталий Шамаров сказал:

Трасса?

183115[/snapback]

 

Не вижу никаких проблем. Два варианта примерной трассировки - в прикрепленном файле. И никаких "Кузьминок" - подводить надо к Люблинской линии.

  Виталий Шамаров сказал:

Время поездки?

183115[/snapback]

 

минут 15 если грамотно трассу построить.

  Виталий Шамаров сказал:

Года за 3 можно построить, и минимум до Кольцевой линии.

183115[/snapback]

 

Нереально даже при очень хорошем финансировании и всех силах метростроя брошенных на этот участок.

[Виталий Шамаров]

  Корсар сказал:

Не вижу никаких проблем. Два варианта примерной трассировки - в прикрепленном файле

183166[/snapback]

Северный вариант трассы - сплошной набор проблемных участков. Если на Волгоградском проспекте хоть и с трудом, но место высвободить можно, то на узких улицах Юных Ленинцев и Чуйкова трамвай придётся вести под землёй, и со строительством подземных станций. В итоге главное преимущество СТ перед метро - заметно меньшая стоимость строительства начнёт стремительно таять.

Южный вариант трассы попадает в парковую зону. Опять же плохо.

  Корсар сказал:

Нереально даже при очень хорошем финансировании и всех силах метростроя брошенных на этот участок

183166[/snapback]

Почему нереально? Получается примерно 6 км в год, это неоднократно достигавшийся показатель.

[DennisM]

  Ховринский сказал:

  Виталий Шамаров сказал:

То есть Калининскую в Деловой центр не вести?

183154[/snapback]

 

Нет. Перовскую линию через Парк Культуры -в Солнцево.

А что тогда делать со вторым "Парком Победы"? А если серьёзно - я всё-таки за вариант продления КЛ (ну, или пусть она будет Перовская) в Строгино - Митино. Она, кроме этих районов, ведь возьмёт ещё на себя Хорошево-Мневники, а если загнуть её хитрым образом, как тут уже предлагалось - ещё и район Филёвского бульвара. В этих районах метро совсем не помешает...

  Цитата

А почему оно должно быть обязательно от Химок до Люберец? Скорее, Зеленоград - Подольск и 47-й км - Одинцово.

Осталось только в первом варианте договориться с ОЖД - которой это нафиг не нужно при её отношении к пригороду вообще, а вот вариант два меня озадачил: это как, через Митьковскую ветку?

[Корсар]

  Виталий Шамаров сказал:

Южный вариант трассы попадает в парковую зону. Опять же плохо.

183339[/snapback]

 

И что плохого когда трамвай в парковой зоне?В чем проблема. Это не автобус, ущерба экологии нет, учитывая малую заселенность трассы получаем минимизацию остановок и большую скорость.

[DennisM]

  Корсар сказал:

И что плохого когда трамвай в парковой зоне?В чем проблема. Это не автобус, ущерба экологии нет, учитывая малую заселенность трассы получаем минимизацию остановок и большую скорость.

Всё это достаточно сложно, а зачастую - просто невозможно объяснить экологам. Кроме того, трамвай, при отсутствии вредных выбросов - это шум, вибрации... Это тоже учитывается.

[Юрий А]

  DennisM сказал:

Всё это достаточно сложно, а зачастую - просто невозможно объяснить экологам. Кроме того, трамвай, при отсутствии вредных выбросов - это шум, вибрации... Это тоже учитывается.

183371[/snapback]

Экологи в данном случае просто идут тем самым лесом. Точнее должны идти. Ибо как МКАД там расширяют, третье кольцо строят и прочие объекты дорожной инфраструктуры создают, которые явно не идут на пользу не экологии, не лесопарковой зоне, то они молчат в тряпочку и не высовываются. Стоит же трамвай предложить пустить вдоль леса, то сразу вибрация, экология и всё такое прочее.... Гнать таких "экологов" в шею надо и не обращать на этих деятелей никакого внимания.

[Корсар]

Вот вот тем более тот вариант который я предложил вообще по просекам и вдоль существующих дорог проходит.

[DennisM]

  Юрий Аралов сказал:

Гнать таких "экологов" в шею надо и не обращать на этих деятелей никакого внимания.

Позиция абсолютно, в корне, неправильная, но не буду на эту тему дисскутировать, дабы флуд не разводить. Я лично против трамвая ничего не имею, но вариант №1 его трассировки считаю более приемлимым. Хотя и его можно ещё доработать.

[Виталий Шамаров]

  DennisM сказал:

что тогда делать со вторым "Парком Победы"?

183354[/snapback]

ОФФ для данной темы, потому предельно коротко: оставить для хорды Северо_запад - Юго-Восток, которая может быть построена ещё очень и очень нескоро. Или всё же задействовать для Солцевской линии, тогда, правда, метро получит Матвеевское и не получит районы Мосфильмовской улицы и площади Индиры Ганди.

[karelalex]

  DennisM сказал:

А теперь возьмём, и подумаем: есть ли сквозное движение электропоездов, с приемлимыми интервалами, от Химок до Люберец? Вот когда будет - тогда и можно будет задать излюбленный вопрос...

183139[/snapback]

А теперь включаем думалку на максимальные обороты и задаёмся вопросом: что проще и дешевле рыть метро или организовать это самое сквозное движение?

[DennisM]

  karelalex сказал:

А теперь включаем думалку на максимальные обороты и задаёмся вопросом: что проще и дешевле рыть метро или организовать это самое сквозное движение?

Ну раз оффтоп пошёл...

Конечно, дешевле организовать сквозное движение! Я никоим образом не против него - наоборот - всеми руками "за"!!! Но - если, допустим, технически это, в принципе, не так уж и невыполнимо - то почему же это до сих пор не сделано??? Хотя разговоры об этом велись ещё в середине 80-х годов прошлого века. Вопрос - в компетенции РЖД - а про руководство РЖД вообще, и про отношении РЖД к проектам, связанным к организации пригородных маршрутов вообще, говорить не хочется - ибо будет мне бан за нецензурщину, прошу прощения...

 

Если есть желание, давайте этот разговор в "Железнодорожный транспорт" перенесём, а тут это совсем ни к месту, ОК?

[Ховринский]

  DennisM сказал:

А что тогда делать со вторым "Парком Победы"?

183354[/snapback]

 

Оставить как памятник хордовому проекту в назидание потомкам - чтобы не повторяли наших ошибок и не насиловали естественную структуру города.

 

  DennisM сказал:

А если серьёзно - я всё-таки за вариант продления КЛ (ну, или пусть она будет Перовская) в Строгино - Митино. Она, кроме этих районов, ведь возьмёт ещё на себя Хорошево-Мневники, а если загнуть её хитрым образом, как тут уже предлагалось - ещё и район Филёвского бульвара. В этих районах метро совсем не помешает...

183354[/snapback]

 

Я тоже за строительство радиуса на северо-запад. Но в последнюю очередь - после Рязанского, Дмитровского и Солнцевского. И радиус этот я предлагаю вешать не на Перовку, а на новую Рязанскую линию.

 

  DennisM сказал:

Осталось только в первом варианте договориться с ОЖД - которой это нафиг не нужно при её отношении к пригороду вообще, а вот вариант два меня озадачил

183354[/snapback]

 

На мой взгляд, гораздо легче переподчинить московскую часть ОЖД МЖд, нежели копать десятки подземных километров. Скажем, федеральным указом. То есть - росчерком пера.

 

  DennisM сказал:

это как, через Митьковскую ветку

183354[/snapback]

 

Да.

 

  DennisM сказал:

Но - если, допустим, технически это, в принципе, не так уж и невыполнимо - то почему же это до сих пор не сделано??? Хотя разговоры об этом велись ещё в середине 80-х годов прошлого века. Вопрос - в компетенции РЖД - а про руководство РЖД вообще, и про отношении РЖД к проектам, связанным к организации пригородных маршрутов вообще, говорить не хочется - ибо будет мне бан за нецензурщину, прошу прощения...

183646[/snapback]

 

Вот поэтому, из подчинения РЖД должны быть выведены пригородные перевозки, которыми должен заниматься отдельный оператор. Возможно, он же должен заниматься метрополитеном.

[DennisM]

  Ховринский сказал:

  DennisM сказал:

это как, через Митьковскую ветку

183354[/snapback]

Да.

Жуткое количество враждебных маршрутов В своё время была развязка, соединяющая Октябрьский ход с Алексеевской веткой с восточной стороны - но увы, разобрали...

  Цитата

Вот поэтому, из подчинения РЖД должны быть выведены пригородные перевозки, которыми должен заниматься отдельный оператор. Возможно, он же должен заниматься метрополитеном

Ваши бы слова да кое-кому в уши... Это и передачи московского отделения ОЖД Московской дороге касается...

[Ховринский]

  DennisM сказал:

Жуткое количество враждебных маршрутов В своё время была развязка, соединяющая Октябрьский ход с Алексеевской веткой с восточной стороны - но увы, разобрали...

183784[/snapback]

 

Само собой, что требуется колоссальная реконструкция, я только обозначил коридор.

[DennisM]

  Ховринский сказал:

Само собой, что требуется колоссальная реконструкция, я только обозначил коридор.

Сложно там сейчас что-либо реконструировать - всё застроено... Москва свои территории жд не отдаст...

[Фыва Цукен]

  Ховринский сказал:

Скажем, федеральным указом.

183776[/snapback]

 

осталось уговорить путина потому что ржд само на это не пойдёт никогда.

 

кстати, даже если путин (или там медведев, или кто ещё) такой указ издаст, уверен, что ржд будет его всячески саботировать и в конце концов создаст такую ситуацию, когда выполнять его станет невозможно.

 

 

  Ховринский сказал:

из подчинения РЖД должны быть выведены пригородные перевозки, которыми должен заниматься отдельный оператор.

183776[/snapback]

 

а как они с ржд будут пути делить? имхо, появление на железных дорогах двух независимых операторов немедленно приведёт к параличу всего движения.

[Mazzy]

  Корсар сказал:

1. метро в Новокосино

2. скоростной трамвай в Жулебино: линия 1 - к метро "Волжская", линия 2 - к метро Новокосино

183102[/snapback]

Тута родилась мысль. А что если продлить Каховскую линию по трассе Курьяново - Волжская(пересадка) - Кузьминки (возможно вначале только задел) - 138 квартал Выхина - Жулебино, далее в перспективе в Новокосино? Этим мы создадим важную хордовую связь, при этом разгрузим центр ТКЛ от пассажиров, едущих на юг СТЛ, и ЗЛ, в перспективе КахЛ можно продлить в другую сторону с пересадкой на КРЛ и СЛ. Район м. Профсоюзная - Университет насыщен офисами и учебными заведениями, утренний поток от центра на КРЛ и СЛ весьма приличный.

[DennisM]

  Mazzy сказал:

А что если продлить Каховскую линию

А как же тогда Большое кольцо? Ведь во всех его проектах Каховская линия показана, как его часть...

[Ховринский]

  DennisM сказал:

Сложно там сейчас что-либо реконструировать - всё застроено... Москва свои территории жд не отдаст...

183799[/snapback]

 

Да хоть в 2 этажа пути делать. А "Москву" ни о чем спрашивать не надо. Это все должно делаться федеральным указом.

 

  Фыва Цукен сказал:

что ржд будет его всячески саботировать и в конце концов создаст такую ситуацию, когда выполнять его станет невозможно.

183875[/snapback]

 

Вот поэтому-то РЖД в своем нынешнем виде должно быть ликвидировано.

 

  Фыва Цукен сказал:

а как они с ржд будут пути делить? имхо, появление на железных дорогах двух независимых операторов немедленно приведёт к параличу всего движения.

183875[/snapback]

 

И даже не двух, а десятков, причем государственные только те, кто занимается пригородными пассажирскими перевозками и метрополитенами.

 

  Mazzy сказал:

Тута родилась мысль. А что если продлить Каховскую линию по трассе Курьяново - Волжская(пересадка) - Кузьминки (возможно вначале только задел) - 138 квартал Выхина - Жулебино, далее в перспективе в Новокосино?

183882[/snapback]

 

Плохо. Не говоря уже о совершенно бешеных затратах, сравнимых с прокладкой нормального рязанского радиуса подобная линия будет возить воздух. Тем более южный участок Люблинской линии и так будет соединять Замоскворецкий и Таганский радиусы.

 

  Mazzy сказал:

в перспективе КахЛ можно продлить в другую сторону с пересадкой на КРЛ и СЛ. Район м. Профсоюзная - Университет насыщен офисами и учебными заведениями, утренний поток от центра на КРЛ и СЛ весьма приличный

183882[/snapback]

 

Вот это да, идея правильная.

[Виталий Шамаров]

  Ховринский сказал:

идея правильная

184159[/snapback]

С точки зрения пассажиропотока - правильная. Но: по такой трассе можно строить только глубоким залеганием.

[Ховринский]

  Виталий Шамаров сказал:

С точки зрения пассажиропотока - правильная. Но: по такой трассе можно строить только глубоким залеганием.

184161[/snapback]

 

 

Тут надо вообще определиться - будет ли в перспективе построено замкнутое большое кольцо или нет. Если ответ, что да, нужно строить - то тогда черт с ним, с глубоким заложением или мелким, но кольцо должно идти по "ближнему" маршруту, то есть через Новые Черемушки, Университет, Филевский парк, Петровско-Разумовскую, ВВЦ, Преображенку, Семеновскую и Текстильщики. Если замкнутое кольцо Москве не нужно, на чем настаиваю, к примеру я, а нужна локальная линия по густонаселенным южным районам, то 1-2 перегона южнее центра непринципиально - лучше продлить ее до Вернадского по "заделам" мелким заложением.

[Фыва Цукен]

  Ховринский сказал:

Вот поэтому-то РЖД в своем нынешнем виде должно быть ликвидировано.

184159[/snapback]

 

ну, это из серии "до основанья, а затем..."

 

  Ховринский сказал:

И даже не двух, а десятков, причем государственные только те, кто занимается пригородными пассажирскими перевозками и метрополитенами.

184159[/snapback]

 

не в этой стране.

[DennisM]

  Ховринский сказал:

Тут надо вообще определиться - будет ли в перспективе построено замкнутое большое кольцо или нет. Если ответ, что да, нужно строить - то тогда черт с ним, с глубоким заложением или мелким, но кольцо должно идти по "ближнему" маршруту, то есть через Новые Черемушки, Университет, Филевский парк, Петровско-Разумовскую, ВВЦ, Преображенку, Семеновскую и Текстильщики.

Большое кольцо нужно. И не по "ближнему" маршруту, а наоборот, примерно посередине между существующей Кольцевой линией, и МКАД, для соединения центров перефирийных районов.

[Виталий Шамаров]

  DennisM сказал:

примерно посередине

184239[/snapback]

Теперь это даже Гаев признал. Первоначальный проект Большого Кольца слишком далеко от центра. Ховринский трассу расписал куда правильнее.

[Ховринский]

  DennisM сказал:

Большое кольцо нужно. И не по "ближнему" маршруту, а наоборот, примерно посередине между существующей Кольцевой линией, и МКАД, для соединения центров перефирийных районов.

184239[/snapback]

 

Вот именно, что по центрам, а не по промзонам с 1 пассажиром в час и не по спальням, где оно 90% пассажиров нафиг не сдалось. Нет, странные люди, чесслово. Кричат о том, что БК обеспечит колоссальный транзит и разгрузку центральных узлов (хотя, так, разумеется, не будет даже на "ближнем" маршруте), а собираются строить линию, которая вообще станет пустышкой, и на которой вполне спокойно можно 5 вагонами обойтись.

[Виталий Шамаров]

  Ховринский сказал:

собираются строить линию, которая вообще станет пустышкой

184358[/snapback]

Тут не понял: о какой линии вообще идёт речь?

[DennisM]

  Ховринский сказал:

Вот именно, что по центрам, а не по промзонам с 1 пассажиром в час и не по спальням, где оно 90% пассажиров нафиг не сдалось.

А никто про спальни и не говорит Или, по-Вашему, Кузьминки, Черкизовская, Сокол - это пустынные станции в промзонах?

[Виталий Шамаров]

  DennisM сказал:

Кузьминки, Черкизовская, Сокол - это пустынные станции в промзонах?

184375[/snapback]

"Черкизовская", пока не открыли рынок, совсем пустынной была. Даже с учётом обрезания 34 и 52 автобусов по ней.