Новое трамвайное кольцо на ул. Алабяна

[micso1]

Главный вопрос: что из вышеперечисленных резюме я понимаю неправильно?

 

В целом вы понимаете все правильно за исключением одного аспекта: если какая-то связь никогда не существовала, это не значит, что никому не придет в голову возмущаться ее отсутствием. Пример уже приводил: ПМЖ-Строгино, не важно, через Щукинскую или нет. И да -  недавно сделали автомобильную трассу от Строгинского моста на Живописную, правда, одностороннюю. До этого я много раз наблюдал, как автомобилисты ездят на том участке по трамвайным путям. Видать, трассу сделали по их настойчивым требованиям. Вот вам и ответ на ваш тезис о невозмущении никогда не существовавшими связями. Видать, автомобилисты-то более организованы...

 

 

 

Резюмирую2: Маршрут ПМЖ - Щукинская - Строгино возможно никому к черту и не нужен, но не требует ни изменения

 

Тогда объясните, почему " к черту" нужны маршруты Строгино-Тушино, Крылатское-Кунцево и тому подобные? Не знаю, есть ли маршрут Строгино-Крылатское, но не удивлюсь, если есть. Автобусные. Впрочем, Крылатское и Строгино ныне соединяет метро (как, впрочем, и Крылатское с Кунцево). А маршруты есть.

 

 

 

PS в качестве бреда вброшу: чтоб ПМЖ - Строгино сделать, надо снести заправку, благо она давно уже ёк, и сделать по типу Красноказарменной площади - встаньте дети, встаньте в круг!)))) Тады всё получается. И остановку туда уж до кучи )))

 

Про ПМЖ-Строгино 101 раз уже говорил: если сделать с заездом к Щукинской, никакого изменения инфраструктуры не понадобится. Пересадки на детской поликлинике мало (а кому не мало - флаг в зубы: ведь никто им пересаживаться не запретит. Вот только не надо решать за других, лады?). А про снос заправки - решение разумное, причем тут бред, нiуразумiв, тем более, что она вообще стоит вблизи жилого дома - на каком основании, интересно? Бензинчиком -то жильцам не пованивает? Или хрен с ними? - а что на Красноказарменной площади - трамвайное круговое движение какое-то? 

 

 

 

Только это уже забота не МГТ, а "космонавтов". Как и строительство поворотов Таллиннская-Катукова и с Авиационной (со стороны Щукинской) в Тушино

 

А зачем нужен поворот "Таллинская-Катукова"? До абсурда-то рвение доводить необязательно Впрочем, если я не в теме и кому-то это нужно - я не против; вот только не понимаю, кому? Какой маршрут будет там ходить? Или служебный разворот для поломавшихся трамваев, только выехавших  на Таллинскую, дабы им без помех вернуться в депо?

 

 

 

Резюмирую2: Маршрут ПМЖ - Щукинская - Строгино возможно никому к черту и не нужен, но не требует ни изменения инфраструктуры, ни увеличения выпуска, не отвлекает существующий выпуск на маршруты 10/21 и 28к от основной функции - подвоза к Щукинской.

 

И, более того, не требует никаких доп. энергоресурсов! Не требует вообще ничего! Это просто объединение уже существующих коротких в один долее длинный, с сохранением всех плюсов этих коротких и с прибавлением плюса длинного. Так вот - интересно, какие у него вообще могут быть минусы? Если аварии на путях (какая дубина вообще придумала, что после ДТП авто должны стоять на месте столкновения и загораживать дорогу 3-м лицам, мешать им? Ведь в СССР такого не было? Точно помню, что не было!), так вот, если все же авария на выделенных трамвайных путях по нынешним либерастным правилам - то никто не мешает оперативно укоротить маршрут до кольца на Щукинской, отрезав от него тот или другой рог. А если "минус" в том, что ТУПЫЕ пассажиры не смогут понять, куда идет тот или иной вагон от м. Щукинская, то это не мои проблемы. Чужой идиотизм я излечить не могу. Могу лишь посоветовать им сделать лоботомию.

[Иван Садовский]

Если аварии на путях (какая дубина вообще придумала, что после ДТП авто должны стоять на месте столкновения и загораживать дорогу 3-м лицам, мешать им?

 

Страховые компании, которые под любым предлогом отказываются принимать схемы ДТП, нарисованные до приезда ДПС его участниками самостоятельно. А также некоторые не очень умные, но очень жадные гайцы, трактующие честное выполнение пункта 2.5 как оставление места ДТП.

[Klessk]

 

 

Вот именно. Только не я пришел к нужному выводу, а ты ушел от нужного вывода )) Я же говорю, "на колу мочало, начинай сначала" НЕ КАТИТ. Ленивец ( с чемоданом или без) - Я. Прямое сообщение нужное мне (МНЕ). И критерий, что смежные районы должны иметь хотя бы один беспересадочный связующий маршрут - разумен. Если уйти от концепции трамвая к концепции автобуса, этот заезд к метро никуда не отпадет. А с заездом к метро маршрут не будет РЕДКОХОДЯЩИМ. Мне нужно биться твоим лбом об стену, чтобы дошло? Сколько раз биться?

----

Сколько раз для тебя писать, что заезд к метро не нужен для 90% пассажиров, которым надо ПМЖ-Строгино? Даже при таком варианте они будут выходить на поликлинике и делать пересадку.

А прямой маршрут чаще чем раз в 15-20 минут тоже не нужен, но ждать именно его опять будут только 10%, все остальные 90% поедут с пересадкой.

 

 

 

Так я о заезде к метро и говорю все время. Только сейчас понял, что ли?  Кроме того, тут нет ответа на вопрос, почему именно 30-й должен быть межрайонником, соединяющим разные районы и станции метро, а 23-й и 28-й - недомерками. При том, что в 2008-2013 таким межрайонником был 23-й. В общем, опять "на колу мочало, начинай сначала".

----

23-28 это я про длинный и полезный 23 ПМЖ-Михалково.

 

 

 

Говорить с тобой, видимо, не о чем, ибо ТВОИ "доводы" МОИ проблемы никак не решают. Они все из серии "смирись, раз судьба такая".

----

Дело не лично в тебе, а в понимании тобой термина "общественный транспорт", где почему-то ты забываешь важное слово "общественный".

Если бы вот именно такая прямая и беспересадочная связь была бы нужна большому количеству пассажиров, то уже давно бы массово крутились маршрутки.

 

 

 

Да, но когда от метро к данной точке (или от данной точки к данной точке) НЕ ХОДИТ ВООБЩЕ НИЧЕГО (а не раз в 15 минут) - картина получается несколько другая. Не юродствуй.

----

Зато если по соседней улице в 3 минутах ходьбы есть один частостоходящий маршрут с интервалом в 4 минуты, то картина получается очень интересная.

Для сравнения можно взять 72 и 87 автобусы и 27 трамвай. Основной поток везет именно 27, хотя 87 и 72 подвозят прям ко входу к метро, а на 27 надо идти 3-5 минут.

 

Или засунься еще в Савеловский район, куда-нибудь в середину и попробуй оттуда выехать на автобусах. 

Вот тогда реально ощутишь, маршрутов дофига, по каждого ленивца, а реально если хочешь ехать то только в частоходящую маршрутку.

 

Или улица Вучетича. Аж целых 4 маршрута, в каждую сторону, куда хочешь.

604, 22, 692 и 801.

А реально пассажиров к нужному метро Тимирязевская везет только один 604, но это в одну сторону. А от метро обратно только на маршрутке.

Зато у всех ленивых задниц есть по сферическому маршруту.

 

Все дело в том, что лично у тебя времени много и ты можешь себе позволить покататься лишние 40 минут в день, ради того, чтоб не шевелить ножками 30 метров. А вот большинство наоборот лучше пошевелит эти 30 метров, но проведет на 40 минут больше времени дома с семьей. 

[житель ЗАО]

 

 

Какой маршрут будет там ходить?

-----------------------

Насколько я понимаю, именно

 

 

 

служебный разворот для поломавшихся трамваев, только выехавших на Таллинскую, дабы им без помех вернуться в депо

-----------------------

Ну и при разного рода оперативных укоротах (скажем, при ДТП на Щукинской, чтоб при этом не встали следом и обе трамлинии в Строгино)

[rs-basique]

Ключевое слово в спиче про к черту ненужные связи - возможно. Ни Вы, ни я не можем доказать ни необходимость этой связи, ни её вредоносную избыточность, пока эта связь не появится в природе или в расчетах.

[micso1]

Все дело в том, что лично у тебя времени много и ты можешь себе позволить покататься лишние 40 минут в день, ради того, чтоб не шевелить ножками 30 метров. А вот большинство наоборот лучше пошевелит эти 30 метров, но проведет на 40 минут больше времени дома с семьей.

 

Так объединение 10+28К решает проблему как ленивцев, так и остальных. Ибо, как уже было замечено, ленивцы проедутся до м. Щукинская и назад, остальные - сделают пересадку, и этот маршрут не требует НИКАКИХ доп. затрат. Всем хорошо и все довольны. А ты хочешь непременно ущемить меньшинство только из-а того, что оно - меньшинство. Эдакая русско-советская психология.

 

Да - и почему ходят межрайонники Тушино-Строгино, Крылатское-Кунцево? А межрайонника Х-М - Строгино нет, и ты еще обосновываешь его ненужность. А так же - почему межрайонником сделали 30-й Тм, а 23-й - отобрали у Х-М? Это называется - благотворительность за чужой счет.

 

 

 

Сколько раз для тебя писать, что заезд к метро не нужен для 90% пассажиров, которым надо ПМЖ-Строгино? Даже при таком варианте они будут выходить на поликлинике и делать пересадку.

 

А тебе написать, насколько извилистыми путями ходят многие автобусы, очевидно, по принципу "чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи крушенье, крушенье"? И ничего - на них ездят, представь! Кто-то - из точки А в точку Б, кто-то из точки Б в точку С, а кто-то - и из точки А в точку С, несмотря на то, что из А в С можно добраться и быстрее, но нужно куда-то пройти, что-то подождать и т.д. и т.п. Так же и тут.

[А.Я.Дурак]

@micso1, я до сих пор так и не понял причину того, что прямой маршрут без заезда к Щукинской будет ходить редко. Вариант "низкий пасс.поток" я не принимаю и не приму.

[Klessk]

 

 

Да - и почему ходят межрайонники Тушино-Строгино, Крылатское-Кунцево? А межрайонника Х-М - Строгино нет, и ты еще обосновываешь его ненужность. А так же - почему межрайонником сделали 30-й Тм, а 23-й - отобрали у Х-М? Это называется - благотворительность за чужой счет.

---

Так определись, что надо. Про межрайонник к Михалково я полностью согласен, как минимум к Войковской.

 

 

 

А тебе написать, насколько извилистыми путями ходят многие автобусы, очевидно, по принципу "чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи крушенье, крушенье"? И ничего - на них ездят, представь! Кто-то - из точки А в точку Б, кто-то из точки Б в точку С, а кто-то - и из точки А в точку С, несмотря на то, что из А в С можно добраться и быстрее, но нужно куда-то пройти, что-то подождать и т.д. и т.п. Так же и тут.

---

Вот только большинство именно что едет по промежуточным точкам, а не из конца в конец. Возьми для просмотра сверхдлинную 7 и посмотрим сколько на ней едет из конца в конец. 

 

 

 

я до сих пор так и не понял причину того, что прямой маршрут без заезда к Щукинской будет ходить редко. Вариант "низкий пасс.поток" я не принимаю и не приму.

----

А откуда на него мы будем брать много вагонов?

Допустим пустим через Таллинскую улицу. Длина 7,5 км. Оборотный рейс будет 60 минут. Вот теперь прикинь, частый интервал это 6 минут, то есть надо откуда-то взять 11 вагонов только на линию, а с учетом коэфициента выпуска в 0,8 надо 14 вагонов. С какого маршрута обдираем?

[abr]

Все же ИМХО эти две линии достаточно быстрые, так что закладывать 60 минут на круг - это перебор. Да и интервала в 10 минут пожалуй будет вполне достаточно. Итого остановимся на 6 вагонах.

[А.Я.Дурак]

С какого маршрута обдираем?

~~~~~~~~~~~~~

Так сказано уже. С 10 и 28к

[Klessk]

 

 

Так сказано уже. С 10 и 28к

----

То есть ухудшаем основной подвоз к метро из Строгино и от ПМЖ?

Где мы там найдем 10 свободных вагонов?

Или же обдираем по 2 вагона с маршрута и эти 4 выдаем на перспективный маршрут Строгино-ПМЖ?

Тогда у нас получается интервал в 17-18 минут на этом маршруте плюс увеличение интервалов на 10 и 28к.

[А.Я.Дурак]

Ну тогда ничего не надо трогать

[micso1]

 

 

Так определись, что надо. Про межрайонник к Михалково я полностью согласен, как минимум к Войковской.

 

Надо - ВСЕ. И длинный 23-й (или как хошь его назови, главное, чтобы был маршрут ПМЖ - Михалково), и маршрут "ПМЖ - Таллинская" (МНЕ не важно, с заездом к Щукинской или без; я лишь предполагаю, что с заездом он в целом будет более оправдан. Если я ошибаюсь, то вполне готов и отказаться от заезда, НО НЕ ОТ МАРШРУТА (СВЯЗИ), Klessk). И маршрут к Алабяну/ псевдосоколу, раз уж там есть рельсы, тоже нужен, разумеется - а что, ничего что из Коптево ходят маршруты и на этот псевдосокол, и в Строгино? Х-М тоже не хочет отставать!

 

 

 

Вот только большинство именно что едет по промежуточным точкам, а не из конца в конец. Возьми для просмотра сверхдлинную 7 и посмотрим сколько на ней едет из конца в конец.

 

А в чем разница с трамвайным маршрутом? Пущай и тут большинство едет по промежуточным точкам (читай - до метро, тем более, что на автобусных маршрутах идеология примерно такая же), а вот кто-то - как раз поедет из конца в конец именно ради прямой связи. И этот кто-то на автобусах вполне согласен ради этого давать кругаля. Почему ты считаешь, что с трамваем дело обстоит иначе?

7 - это трамвай? Если автобус, то сверхдлинный ( и воистину туристический! маршрут, т.к. проходит практически через все визуальные площадки для наблюдения Москвы, включая вид на кремль с противоположного берега, а уж извилист-то как!) - это, бесспорно, 6. Ничего, что так извилист и существует себе спокойно?

[abr]

Может быть отказавшись от заезда к Щукинской мы уменьшим нагрузку на стрелку у м. Щукинская, которая, судя по длине трамвайной пробки, ей создаваемой, явно не справляется со своими задачами.

[Klessk]

 

 

Надо - ВСЕ. И длинный 23-й (или как хошь его назови, главное, чтобы был маршрут ПМЖ - Михалково), и маршрут "ПМЖ - Таллинская" (МНЕ не важно, с заездом к Щукинской или без; я лишь предполагаю, что с заездом он в целом будет более оправдан. Если я ошибаюсь, то вполне готов и отказаться от заезда, НО НЕ ОТ МАРШРУТА (СВЯЗИ), Klessk). И маршрут к Алабяну/ псевдосоколу, раз уж там есть рельсы, тоже нужен, разумеется - а что, ничего что из Коптево ходят маршруты и на этот псевдосокол, и в Строгино? Х-М тоже не хочет отставать!

----

Связь существует со Строгино. Проблема только у 1 человека, которому лень воспользоваться пересадкой. И хочется личный маршрут под свою задницу.

А вот именно к Михалково (хотя бы к Войковской) маршрут от ПМЖ нужен.

 

 

 

А в чем разница с трамвайным маршрутом? Пущай и тут большинство едет по промежуточным точкам (читай - до метро, тем более, что на автобусных маршрутах идеология примерно такая же), а вот кто-то - как раз поедет из конца в конец именно ради прямой связи. И этот кто-то на автобусах вполне согласен ради этого давать кругаля. Почему ты считаешь, что с трамваем дело обстоит иначе?

----

 

Трамвай естественно.

А смысл именно в скорости перемещения. Может быть поймешь когда-то, что большинству важно ВРЕМЯ в пути, а не возможность беспересадочно тащить свою задницу по двум точкам. Просто ты не осознаешь этой особенности Москвы и желания людей перемещаться быстро.

 

 

 

Может быть отказавшись от заезда к Щукинской мы уменьшим нагрузку на стрелку у м. Щукинская, которая, судя по длине трамвайной пробки, ей создаваемой, явно не справляется со своими задачами.

----

А как именно мы это уменьшим?

Количество вагонов нужных для вывоза Строгино и Живописной к Щукинской снижать нельзя.

Вот если перетащить там кольцо и стрелку дальше от светофора, то тогда возможно, но свободных мест нет (

[abr]

Стрелку можно перетащить подальше от светофора, а дальше сделать сплетение. Если на сплетении от стрелки до перекрестка смогут разместиться 4 вагона (2 системы они же 2 червяка), то перекресток будет чувствовать себя лучше. А иначе сам перекресток регулирует интервалы движения, потому что лишние вагоны стоят в пробке.

[Klessk]

 

 

Стрелку можно перетащить подальше от светофора, а дальше сделать сплетение. Если на сплетении от стрелки до перекрестка смогут разместиться 4 вагона (2 системы они же 2 червяка), то перекресток будет чувствовать себя лучше. А иначе сам перекресток регулирует интервалы движения, потому что лишние вагоны стоят в пробке.

----

А толку от этого?

Там основный из-за пересечения маршрутов на кольцо от ПМЖ /Строгино с маршрутами по прямой.

И это пересечение никуда не денется без кардинальной перестройки кольца.

[abr]

Проблема в том, что стрелка сразу за светофором, а место переключения стрелки перед. По сути в результате это все может работать только в тот момент, когда трамваям зеленый. И идут они на этом куске очень медленно. В остальное время оно не работает. Перенося стрелку подальше от перекрестка мы можем добиться того, что вагоны будут собираться на буферной зоне, проследовать через светофор на существенно большей скорости, в результате чего перекресток за один цикл светофора смогут проехать до 3 одиночных вагонов либо до 2 систем/червяков.

[Klessk]

@abr,

Ничего не поменяется, ибо все равно крестовина будет проходится с ограничением скорости.

[abr]

Крестовина не настолько ограничивает скорость, как управление стрелкой. И что важно заметить, до тех пор пока вагон не проедет расходящуюся стрелку, следующий вагон не может въехать в зону управления.

[Klessk]

 

 

Крестовина не настолько ограничивает скорость, как управление стрелкой. И что важно заметить, до тех пор пока вагон не проедет расходящуюся стрелку, следующий вагон не может въехать в зону управления.

---

Есть такое. Но торможение вагонов все равно будет.

Решение со сплетением даст выгоду, но небольшую.

Все равно вагон идущий на поворот будет тормозить встречные вагоны прямо.

[abr]

Ну значит там перебор вагонов. Выпуск нужно перераспределять в другие места.

[Klessk]

 

 

Ну значит там перебор вагонов. Выпуск нужно перераспределять в другие места.

---

Хм. Ну загляни что-ли туда в час пик, посмотри какой там перебор.

[abr]

А какой смысл в лишних вагонах, если они стоят в пробке. Это значит на то самое количество вагонов, стоящих в этой пробке и нужно сократить выпуск. Реальные интервалы от этого не изменятся. А то что людей они всех перевезти не могут означает только то, что пропускная возможность системы достигла своего предела и такое простое решение, как увеличение выпуска не дает никакого результата.

[Klessk]

 

 

А какой смысл в лишних вагонах, если они стоят в пробке. Это значит на то самое количество вагонов, стоящих в этой пробке и нужно сократить выпуск. Реальные интервалы от этого не изменятся. А то что людей они всех перевезти не могут означает только то, что пропускная возможность системы достигла своего предела и такое простое решение, как увеличение выпуска не дает никакого результата.

---

Сейчас люди стоят в вагонах в пробке, а будут вбиваться в оставшиеся вагоны. Торчать на остановке они не будут.

[abr]

Если не будет пробки, то ускорится оборот вагонов.

[А.Я.Дурак]

Пишу из 30-го трамвая. Мой вывод по маршрутам: особой разницы я не заметил. Единственное замечание - это недостаток систем на 30, ибо одиночка забита прилично

[igla]

Дык вот может и надо систем понаделать больше, зато интервалы увеличить?

[А.Я.Дурак]

А интервалы зачем увеличивать? Я бы не сказал, что вагоны 30-го ходят друг за другом

[igla]

ну раз очередь на светофор...

Не обязательно 30, кстати. Можно 10 с 21 например.